Шоугёлз (Showgirls)

[Gargoyle]

Актеры тогда и сейчас.

 

[Танцор34]

Появилась у меня гипотеза что собственно результат отношения критиков к этому фильму, и есть частично то что хотел показать Пол. Не знаю как выразить. Просто глядя на карьеры некоторых хороших танцовщиц пробовавших себя в Голливуде у меня складывается впечатление что пробиться им было не легче чем порнозвезде. Что и отношение к ним у боссов и части публики было близким.

[Шер]

Просто глядя на карьеры некоторых хороших танцовщиц пробовавших себя в Голливуде у меня складывается впечатление что пробиться им было не легче чем порнозвезде. Что и отношение к ним у боссов и части публики было близким.

Сам реж давно это выразил тк наступил на больную со всех сторон мозоль - тут тебе и харрасмент, и расовая сегрегация и разврат и секс насилие и продажность-подкуп. Вся самая клубничка)

Причем снято просто отлично - и роли и актеры и обстановка.

Сюжет прост - но это ничего не значит, Гамлет еще проще.

Не не легче пробиться - а также через койко-место.

Причем повсеместно.

Недаром во всем фильме ни у кого, включая зрителей, даже мысли не возникло искать правды у юристов, ведь так, это ведь явный нонсенс.

причем вся эта зараза преподносится в красивой упаковке - развратный менеджер на крутой тачке со словами - это любовь, наверное.

Приставания лесбийского характера тоже начинаются весьма тонко с откровений на тему - я тоже голодала, мы с тобой так похожи и все такое прочее.

[Танцор34]

Не не легче пробиться - а также через койко-место.

Порнозвездам не помогают и койки, по понятным причинам. И вот у меня впечатление что профессиональным танцовщицам в то время они тоже могли не помогать. Именно что впечатление какого то зверского запрета\табу.

[Darien]

Лет в 10-11 смотрел ночью по телеку, кроме сцены в бассейне, ничего не помню. Пересмотреть, что ли...

[Шер]

Порнозвездам не помогают и койки, по понятным причинам. И вот у меня впечатление что профессиональным танцовщицам в то время они тоже могли не помогать. Именно что впечатление какого то зверского запрета\табу.

Мне причины не так очевидны)

Профессионализм должен был быть по умолчанию, дельцы же не круглые идиоты раз жизнь у них завязана исключительно на бабле, им тока оставалось отбирать среди профи тех, кто погибче.. по понятным нам причинам, хе.

Было бы реальное табу -наверное вообще никто бы не пробился.

[Танцор34]

Мне причины не так очевидны)

Профессионализм должен был быть по умолчанию, дельцы же не круглые идиоты раз жизнь у них завязана исключительно на бабле, им тока оставалось отбирать среди профи тех, кто погибче.. по понятным нам причинам, хе.

Было бы реальное табу -наверное вообще никто бы не пробился.

А кто пробился с уровнем танцевания как у Беркли? В период 80-90? Беркли не пробилась.

 

Во всяком случае в голливудском кино высокий профессиональный уровень танцевания актрис точно не давал никаких преимуществ.

 

Поймите правильно, я сам не понимаю суть происходящего, просто вижу некоторые странности и пытаюсь их объяснить.

[Mask]

А кто пробился с уровнем танцевания как у Беркли? В период 80-90? Беркли не пробилась.

 

Во всяком случае в голливудском кино высокий профессиональный уровень танцевания актрис точно не давал никаких преимуществ.

 

Поймите правильно, я сам не понимаю суть происходящего, просто вижу некоторые странности и пытаюсь их объяснить.

Такая субъективная шняга как "уровень танцевания", никогда и никому преимуществ не давало и не даст. Исключительно личные пристрастия решающего на данном этапе и койко-место - одна из самых простых возможностей енту симпатию приобрести.

И чё там хотел показать верховен - неизвестно и неинтиресно, если и хотел - у него не получилось, ибо история проста и примитивна, ничего кроме итак понятного всем не показывает.

[Танцор34]

Такая субъективная шняга как "уровень танцевания", никогда и никому преимуществ не давало и не даст. Исключительно личные пристрастия решающего на данном этапе и койко-место - одна из самых простых возможностей енту симпатию приобрести.

И чё там хотел показать верховен - неизвестно и неинтиресно, если и хотел - у него не получилось, ибо история проста и примитивна, ничего кроме итак понятного всем не показывает.

 

Даже не знаю что и сказать если неинтересно и неизвестно, то о чем говорить?

[Шер]

А кто пробился с уровнем танцевания как у Беркли? В период 80-90? Беркли не пробилась.

 

Во всяком случае в голливудском кино высокий профессиональный уровень танцевания актрис точно не давал никаких преимуществ.

 

Поймите правильно, я сам не понимаю суть происходящего, просто вижу некоторые странности и пытаюсь их объяснить.

80-90е -это же стиль диско, в дальнейшем развился в поппинг, а я наоборот, много смотрела фильмов с танцами в то время, почти все клипы были с танцевальными номерами, уж не говорю про Майкла Джексона и Мадонну.

Или Вы о чем-то другом?

Лично Беркли не пробилась, но ее неуспех связывают именно с Шоугерлз, тк сыграла в таком язвительном и жестком фильме, правда многие за голыми попами этого как-то не заметили.

[Танцор34]

80-90е -это же стиль диско, в дальнейшем развился в поппинг, а я наоборот, много смотрела фильмов с танцами в то время, почти все клипы были с танцевальными номерами, уж не говорю про Майкла Джексона и Мадонну.

Или Вы о чем-то другом?

О сложной хореографии и сложных элементах.

Все верно. В то время увлечение латиноамериканскими танцами, диско, много звезд танцует на сцене и имеет подтанцовки, Джексон со своим танцем. Как раз стоило бы ожидать внимания к тем кто танцует профессионально, и его можно найти. Но только к парням, а не девушкам. Барышников и Годунов получают роли чуть ли не за красивые глаза.

[Gargoyle]

Лет в 10-11 смотрел ночью по телеку, кроме сцены в бассейне, ничего не помню. Пересмотреть, что ли...

 

Пересмотри. Я несколько раз смотрел и не надоедает.

[Darien]

Пересмотри. Я несколько раз смотрел и не надоедает.

Боюсь, сейчас уже так не вштырит, как в 11. Но в принципе можно под настроение глянуть.

[Gargoyle]

Шоугелз. Самый провальный фильм Пола Верховена.

 

[Green_FOX]

Шоугелз. Самый провальный фильм Пола Верховена.

 

 

Сколько живу, столько и не могу понять. Что тут провального? Идея есть, снято хорошо, актёры играют на уровне.

 

Такое ощущение, что в то время Верховен с кем-то был в рамсах, и сняв "Шоугелз", принципиально был залит критикой. Т.е даже если бы он совсем шедевр снял, то и его бы разгромили.

[Танцор34]

Ответ просто на самом деле. Тогдашние моралфаги загнобили. То что сделал Верховен здесь тогда преследовалось.

[Green_FOX]

То что сделал Верховен здесь тогда преследовалось.

 

Эм, не знал. Т.е титьки на большом экране преследовались. Или большое количество титек?

[Танцор34]

Эм, не знал. Т.е титьки на большом экране преследовались. Или большое количество титек?

 

Я не знаю деталей, могу ошибаться, но в те времена, т.е. в начале 90-х, под запрет на территории США попала одна рэп-группа где исполнитель на сцене сымитировал секс с фанаткой, потом запретили к показу на ТВ клип Мадонны "Как девственница", где она прыгала на кровати.

В общем думаю что фильм Верховена в эту волну попал. Ему вломили НС-17 как порнухе, и собрал он как порнуха.

[Green_FOX]

В общем думаю что фильм Верховена в эту волну попал. Ему вломили НС-17 как порнухе, и собрал он как порнуха.

 

Ну вот считай и отношение тех кто вломил. Считай тоже как и рамсы, с рейтингами, прокатчиками. Нет бы за смелость дать, так ярко всю эту тему реализовать, так нет к хламу кино отнесли. Жаль, т.к кино очень яркое.

[Танцор34]

Ну вот считай и отношение тех кто вломил. Считай тоже как и рамсы, с рейтингами, прокатчиками. Нет бы за смелость дать, так ярко всю эту тему реализовать, так нет к хламу кино отнесли. Жаль, т.к кино очень яркое.

Тут еще надо добавить что сами рейтинги эти ПГ-13, ПГ, Р, они тогда еще формировались что в них можно, а что нельзя, ну или недавно сформировались. А Пол снял очень провакационное кино если оценивать его с точки зрения рейтингов, вроде формально эрка соблюдена, но все так живенько и ярко, что не у всякого прона получается. Сама по себе такая провокационность могла злить.

Изменено 04.02.2019 09:00 пользователем Танцор34

[Green_FOX]

Сама по себе такая провокационность могла злить.

 

Соглашусь, такое имело место быть. Но со временем клеймо могло бы отвалить от этого фильма. Скольких я не спрашивал людей, кто смотрели этот мув, они были в шоке, узнав что он один из самых худших за всю историю кино.

 

И ещё интересный момент. Он нравится как мужчинам (понятное дело почему), так и женщинам. А это редкое явление, когда вокруг столько голых смазливых девок, а женщины в восторге.

[Танцор34]

Да я и сам один из этих. Который в один прекрасный момент узнал что Шоугелз оказывается дно по рейтингам.

[Шер]

Любопытно как можно снять танцы, не показывая части тела??))

Те же 9 с половиной еще более провокационные, да еще и феминистические и пр., но там ... те же грудь, но прикрытые мокрой рубашкой, мужчины скажут, что это еще более возбуждает, чем просто обнаженка.

 

Немаловажный факт, что тема про продажность и мерзость всего шоубизнеса, там не одна история успеха рассказывается.

Если звезда предпочитает полежать с переломом ноги вместо денег и работы, куда уж более показательно.

 

Жалею что Беркли более нигде так не блеснула и что вообще таких фильмов с такими красивыми актерами, постановками, и проч на эту тему в голливуде нет, видимо здорово труханули режи после такого примера с Верхувеном, как ему указали его место.

[Green_FOX]

 

Жалею что Беркли более нигде так не блеснула

 

Думаю она и по сей день сама в шоке. Всё было для отличной карьеры.

[Танцор34]

Любопытно как можно снять танцы, не показывая части тела??))

Те же 9 с половиной еще более провокационные, да еще и феминистические и пр., но там ... те же грудь, но прикрытые мокрой рубашкой, мужчины скажут, что это еще более возбуждает чем просто обнаженка.

Я тоже до конца этого объяснить не могу. Почему полная обнаженка и куча сцен секаса в фильмах Залмана Кинга это эрка, Основной инстинкт эрка и кассовый куш, а Шоугелз вломили НС-17. Ведь по сути в то время сформировался целый пласт эротческих фильмов и эротических триллеров, через самое так сказать ближайшее время то что делалось в Шоугелз в кино будет допустимым.

Могу сделать предположение что борьба моралистов и сторонников свобод не является константой, в ней есть победы и поражения у обеих сторон и в начале 90-х вверх брали моралисты.

 

Ну и я не могу отрешиться от подозрений что и на профессиональный женский танец в кино в то время тоже были какие то негласные запреты.

Жалею что Беркли более нигде так не блеснула

Я её видел в паре сериалов. Она реально неплохая актриса которая такой жуткой карьеры не заслужила