Храбрец (Brave, The)

[Бодхисатва]

Трудно ответить правильно ли поступил главный герой.

 

Вот и мне тоже трудно. Я помнится в свое время чуть не сломал голову над этим вопросом. Понятное дело, что дыра и нигде нет работы, но можно же было уехать на попутке всей семьей...

 

А пятиминутный Брандо, кстати, меня поразил больше чем двухчасовой Депп.

[Kiri2l]

А пятиминутный Брандо, кстати, меня поразил больше чем двухчасовой Депп.

 

Ну Брандо - он и на кресле-каталке (или на чем он там был?) Брандо.

Вроде они с Деппом дружили. И Брандо согласился у него сняться, хотя в то время уже не очень часто это делал

[Ilmenni]

Трудно ответить правильно ли поступил главный герой.

 

Это вопрос без ответа. Потому, что кроме абстрактного представления о том, что значит "поступить правильно" вообще, есть еще предел того, на что спосбоен данный конкретный человек. Правильно ли, например, пить, курить или торчать? Вроде бы, ответ известен - неправильно это, но даже среди людей, которых принято считать великими или по крайней мере ужажать, есть те, кто не смог справиться с такими, вроде бы, примитивными слабостями своей натуры.

Поэтому тут, скорее, будет уместнее поставить вопрос иначе: сделал ли Рафаэль для своей семьи самое большее, что мог именно он. И, мне кажется, в данном случае ответ все-таки положительный.

[Джоуи]

Понятное дело, что дыра и нигде нет работы, но можно же было уехать на попутке всей семьей...

Для начала, герою не надо было тратить деньги не бесполезные вещи, которых он накупил уйму.

А пятиминутный Брандо, кстати, меня поразил больше чем двухчасовой Депп.

Не верю! Дело не в том, что его там было мало, а в том, что его практически не было видно в темноте. Брандо,кстати, как актер Деппу в подметки не годится - один из самых переоцененных кино деятелей.

 

Вроде они с Деппом дружили. И Брандо согласился у него сняться, хотя в то время уже не очень часто это делал

Брандо сам предложил Деппу сыграть эту роль. И. да, они были большими друзьями и восхищались талантом друг друга в различных интервью.

 

Это вопрос без ответа. Потому, что кроме абстрактного представления о том, что значит "поступить правильно" вообще, есть еще предел того, на что спосбоен данный конкретный человек.

Он поступил не правильно и очень глупо.

 

Правильно ли, например, пить, курить или торчать? Вроде бы, ответ известен - неправильно это, но даже среди людей, которых принято считать великими или по крайней мере ужажать, есть те, кто не смог справиться с такими, вроде бы, примитивными слабостями своей натуры.

 

И что? Это не значит, что они поступали правильно или нет, это лишь говорит о том, что они не смогли или не захотели справится со своими пагубными привычками, что отнюдь не умоляет и не отменяет другие их достоинства.

[Kiri2l]

Это вопрос без ответа. Потому, что кроме абстрактного представления о том, что значит "поступить правильно" вообще, есть еще предел того, на что спосбоен данный конкретный человек. Правильно ли, например, пить, курить или торчать? Вроде бы, ответ известен - неправильно это, но даже среди людей, которых принято считать великими или по крайней мере ужажать, есть те, кто не смог справиться с такими, вроде бы, примитивными слабостями своей натуры.

 

Вы правильно заметили, что понятие "правильно" условно и для каждого оно свое.

 

Но немного не понял причем здесь "пить, курить, торчать"? Это касается только того человека, который занимается подобными вещами и он сам решает что делать со своей жизнью.

 

А в фильме говорится про ответственность перед семьей. Он глава семьи.

[Kiri2l]

Брандо,кстати, как актер Деппу в подметки не годится - один из самых переоцененных кино деятелей.

 

Смелое заявление. При всем уважении к Джонни (один из самых талантливых современных актеров), он до уровня Брандо не дотягивает. По крайней мере так, как Брандо сыграл, например, в "Крестном отце" или "В порту", Депп не играл еще.

Но это бессмысленный спор - каждый видит то, что хочет

[Ilmenni]

Но немного не понял причем здесь "пить, курить, торчать"? Это касается только того человека, который занимается подобными вещами и он сам решает что делать со своей жизнью.

 

Только при том, что даже знать, что "правильно" - не значит быть в силах поступить "правильно". Такой мелкий пример просто: есть довольно много людей, которые хотят бросить пить\курить\торчать, но у них это не получается. В случае, если не получается что-то сделать (в случае Рафаэля - найти работу и сделать еще какие-то услилия для того, чтобы самому вырваться из этой помоечной жизни), нужно искать какой-то другой вариант. Разумеется, только в том случае, если хочешь действительно что-то изменить, а не всю жизнь сидеть на заднице, проклиная свою злосчастную судьбу.

Рафаэль нашел вот такой вариант: сам вырваться не смог, но хотя бы попытался дать шанс семье. Чтобы осознать предел своих сил и дойти до него, тоже требуется храбрость.

[Kiri2l]

Только при том, что даже знать, что "правильно" - не значит быть в силах поступить "правильно".

 

С этим абсолютно согласен

 

Такой мелкий пример просто: есть довольно много людей, которые хотят бросить пить\курить\торчать, но у них это не получается. В случае, если не получается что-то сделать (в случае Рафаэля - найти работу и сделать еще какие-то услилия для того, чтобы самому вырваться из этой помоечной жизни), нужно искать какой-то другой вариант. Рафаэль нашел вот такой. Сам вырваться не смог, но хотя бы попытался дать шанс семье.

 

Понял, что Вы имеете ввиду, но опять же: я так и не определился с тем "правильно" (смог ли он сделать все что в его силах) ли поступил главный герой.

[Ilmenni]

Понял, что Вы имеете ввиду, но опять же: я так и не определился с тем "правильно" (смог ли он сделать все что в его силах) ли поступил главный герой.

 

Этого мы никогда не узнаем, как и в жизни никогда нельзя точно знать, сделал некто другой (а иногда - и ты сам) все, на что способен. Если бы фильм давал ответ на этот вопрос, это был бы фальшивый фильм. В том же виде, как он есть, его можно обвинять в затянутости, в наличии некоторых лишних эпизодов, но ИМХО не в фальши.

[Kiri2l]

Этого мы никогда не узнаем, как и в жизни никогда нельзя точно знать, сделал некто другой (а иногда - и ты сам) все, на что способен. Если бы фильм давал ответ на этот вопрос, это был бы фальшивый фильм.

 

Это все понятно, я другое имел ввиду. После просмотра, зритель может согласиться или нет с поступком главного героя. Насколько я понял:

 

Поэтому тут, скорее, будет уместнее поставить вопрос иначе: сделал ли Рафаэль для своей семьи самое большее, что мог именно он. И, мне кажется, в данном случае ответ все-таки положительный.

 

Вы считаете, что он сделал все что мог. А я не уверен. На сегодняшний день - скорее всего. Но деньги закончатся, а он не вернется. Вот и все.

[Ilmenni]

Это все понятно, я другое имел ввиду. После просмотра, зритель может согласиться или нет с поступком главного героя. Насколько я понял:

 

Вы считаете, что он сделал все что мог. А я не уверен. На сегодняшний день - скорее всего. Но деньги закончатся, а он не вернется. Вот и все.

 

Я как раз не считаю, что он сделал все, что мог. Но я не считаю себя или кого-либо другого вправе об этом судить в данной ситуации.

Соглашаться или не соглашаться с поступком Рафаэля бессмысленно, потому что каждый, кто это пытается сделать, не является Рафаэлем и не находится в той же ситуации. О себе я могу сказать так, что я очень сожалею о том, что он сделал именно такой выбор, но я не могу его за это осуждать. Никаких указаний на то, что он мог бы поступить "лучше", в фильме нет.

 

Вообще фильм великолепен своей тотальной безнадёгой при том, что никаких изощренных зверств, дущераздирающих сцен и все такое прочее в кадре нет. Таки Депп все-таки молодец - нагнать такой тоски таким миниумом средств не каждому дано. Но как туповатый зритель я все же предпочитаю, чтобы он бегал в пиратском костюмчике и отжигал, чем снимал фильмы, от которых удавиться охота: с этим и без него справятся, а вот так радовать, как он в комедийных ролях, умеют единицы.

[Kiri2l]

Я как раз не считаю, что он сделал все, что мог. Но я не считаю себя или кого-либо другого вправе об этом судить в данной ситуации.

Соглашаться или не соглашаться с поступком Рафаэля бессмысленно, потому что каждый, кто это пытается сделать, не является Рафаэлем и не находится в той же ситуации.

 

Ну в принципе да - "не суди, да не судим будешь". Но по такой логике наши беседы на форуме бессмыслены, если мы не берем на себя право согласиться или нет с поступками героев фильмов.

[Ilmenni]

Ну в принципе да - "не суди, да не судим будешь". Но по такой логике наши беседы на форуме бессмыслены, если мы не берем на себя право согласиться или нет с поступками героев фильмов.

 

Ну, не совсем. Не все же фильмы настолько неоднозначны

Что касается лично меня, то я допускаю возможность, что Рафаэль действительно сделал лучшее, что мог. Но это не исключает возможности, что все равно это не поможет его семье. Но ведь есть и просто героизм, который в итоге оказывается объективно бессмысленным: можно, например, кинуться в горящий дом, чтобы попытаться спасти ребенка, и в итоге погибнуть вместе с ним. Казалось бы, зачем вообще было рыпаться: то бы сгорел один, а получилось, что сгорели двое.

Но ведь и фильм называется "Храбрец", а не "Мудрец"....

Изменено 18.05.2010 13:33 пользователем Ilmenni
исправление ошибки

[Kiri2l]

Ну, не совсем. Не все же фильмы настолько неоднозначны

 

Это да. Но в подавляющем большинстве хороших фильмов присутствуют неоднозначные персонажи и они совершают поступки, про которые нельзя четко сказать "это - хорошо, а это - плохо" (если вообще в нашей жизни существуют такие поступки). Это кстати и является одним из показателей хорошего фильма, для меня.

 

Ну ладно, мы отвлеклись. Вашу позицию я понял. Меня, я думаю, Вы тоже.

[Ilmenni]

Ну ладно, мы отвлеклись. Вашу позицию я понял. Меня, я думаю, Вы тоже.

Я надеюсь, что я Вашу позицию тоже поняла хотя бы отчасти.

Благодарю за приятную беседу

[Бодхисатва]

Не верю! Дело не в том, что его там было мало, а в том, что его практически не было видно в темноте. Брандо,кстати, как актер Деппу в подметки не годится - один из самых переоцененных кино деятелей

 

Тоже не верю. Деппу до Брандо как до луны.

[Ilmenni]

Тоже не верю. Деппу до Брандо как до луны.

 

Брандо до Деппа - как до луны. Продолжим? :lol:

[Бодхисатва]

я понимаю, что это субъективизм и что среди сегодняшнего зрителя Депп более популярен, чем Марлон, по той простой причине, что большинство славных картин великого актера труднодоступны, но все же какое-то уважение нужно иметь к тем, кого с нами нет

[Ilmenni]

я понимаю, что это субъективизм и что среди сегодняшнего зрителя Депп более популярен, чем Марлон, по той простой причине, что большинство славных картин великого актера труднодоступны, но все же какое-то уважение нужно иметь к тем, кого с нами нет

 

Уважение уважением, но мне, например, вообще непонятно как их сравнивать и главное - зачем. Актеры разных поколений, разных амплуа и с разными наборами ролей. Накой к ним с линейками лезть, простите?

[Бодхисатва]

Уважение уважением, но мне, например, вообще непонятно как их сравнивать и главное - зачем. Актеры разных поколений, разных амплуа и с разными наборами ролей. Накой к ним с линейками лезть, простите?

 

все поддается сравнению при желании, иначе люди не стали бы мерить Шоушенк с Потемкиным

[Ilmenni]

все поддается сравнению при желании, иначе люди не стали бы мерить Шоушенк с Потемкиным

 

Что, и их мерят?

Сколь многого я еще в жизни не знаю

[Aksenna]

Это ж надо, я до этого фильма добралась только сейчас. Но лучше поздно...Определенно понравилось. Такой мостик между "Гилбертом" и "Мертвецом". И тот и другой фильм во время просмотра "Храбреца" вспоминала часто. Я бы выделила две темы - заброшенности в этот мир с одной стороны и ответственности человека за свою судьбу с другой. И тема индейцев тут только одна из многих (хотя в фильме есть очень символичный момент - ритуал отца глав героя). Как написали в какой-то рецензии - фильм очень многомерен. Смотришь и видишь на экране вроде бы одно, герой молчит о другом, а на самом деле происходит третье. Так и проход Рафаэля в финале - вроде выбрал этот путь сам, но как будто идет на заклание, а на самом деле Америка не оставила индейцу шансов. Вообще эти финальные кадры великолепны, и музыка очень подходящая.

А в целом судить героя мы никак не можем.

[meduza gorgona]

Классное кино кстате! Я в шоке от того, что оказывается Депп снял этот фильм, да так, что всякие там Дон Жуаны Де Марко с тем же Брандо нервно курят в туалете. Понравилось практически все, собсна ранний его период был совсем даже не плох, а концовка у этого фильма, прст протащилась, настолько продуммано снято, каждый кадр, от прощания с семьей до финального темного лестничного пролета в никуда.

На самом деле кино оставляет сильное впечатление, сделанное оч даже профессионально)

[аррмен]

Никакущее кино, которое вроде и критиковать не за что, но и хвалить поводов немного. В пересказе всё выглядит намного интереснее, Философские размышлизмы натужны, а сюжетные узлы зыбки. Визуализация и работа с актёрами не впечатляют. Событий на два часа нет. Резиновая короткометражка пытается быть реже драмой, чаще притчей, но по обоим пунктам уходит в ноль. Брандо катастрофически мало. Деппа чересчур много и персонажу его не сопереживаешь совсем.

«Дон Корлеоне» в кресле-каталке как бы в издёвку над своей коронной ролью делает герою предложение, от которого тот вполне может отказаться, но почему-то не отказывается, хотя назвать ситуацию, в которой оказался наш «храбрец» трагической, не представляется возможной. Он, вообще, рубаха – парень – и за себя постоит, и семью защитит, и на мокруху пойдёт, и с индейскими духами в контакт вхож, но…видимо до смерти (в буквальном смысле) испугался инвалида и его карикатурно - психованного подручного. Не могу сказать, что фильм вопиюще бездарен – просто пытается прикинуться тем, чем не является. Романа не читал, но со стилем автора знаком. Первооснова (писателя ироничного, даже саркастичного), возможно, имела к данному сопливому сценарию отношение сугубо формальное. Именно иронии и не хватает, а ведь поводов к ней предостаточно. Разве что, само название. Персонажа «индейца Джонни» со звучным именем Рафаэль храбрецом можно лишь в усмешку обозвать.

[Mad7]

Посмотрел.Это первый режиссёрский дебют оказывается был у Деппа.Фильм очень тяжёлый и вообще тема такая животрепещущая.Брандо превосходный Актёр.5 минут экранного времени, а как же восхитительно сыгранно! Депп также хорош, серьёзный.Умел ведь играть, не то что сейчас...10/10