Поп

[Dan Evans]

Но фильм ПОП он какой-то не такой, не такой как было.

мдее... а как было то, знаете? непосредственный участник? или книжек умных начитались? ну да, ну да....

[MishaSkylink]

Интиресно может когданибуть снимут фильм про то как большевики уничтожали церкви, тут и отпираться ненадо будет так и было. А в Попе конечно непокозали и недоговорили много.

[YHWH]

Интиресно может когданибуть снимут фильм про то как большевики уничтожали церкви, тут и отпираться ненадо будет так и было.

 

За перестройку и далее мало таких фильмов сняли?

[TrollingStone]

Ремесленно невзрачное кенцо, интересное исключительно своим подтекстом.

 

Замысленный фиксацией православной этики под личиной очередного эпизода бесконечной серии жэзээл, фильм оборачивается точным диагнозом долбославию.

Дело совсем не в "предательстве" героя и его сотрудничестве с оккупантами - это как раз вполне объяснимо и согласуется с первоначальной моральной концепцией христианства.

Наиболее показателен эпизод, в котором гэгэ отказывается отпевать местных полицаев. Хотя и в диалогах, помницца, проскальзывало много чего интересного.

В сущности, я охотно допускаю, что реальный прототип (был же реальный прототип вроде?) был замечательным человеком и сделал много чего хорошего.

Но его изображение в сабже - это что-то с чем-то. Собственно, мэйнхиро наглядно демонстрирует все уязвимости конфессии, которая давным-давно накрепко срослась со светской властью в своем стремлении во всем и везде усидеть на двух стульях, которая сочетает в себе человеколюбие и человеконенавистничество, а также благославляет людей, отправляющихся на войну (не просто так прогуляцца, а какбэ слегка убивать других людей).

 

В-общем, Хотиненко выдал еще одну горошину родом из омерзительного стручка, сам того, кажется, не желая.

Впрочем, понятие христианства давным-давно отделилось от изначального смысла и живет какой-то своей, неведомой жизнью. Я, признацца, не очень слежу за пертурбациями религиозной этики, так что могу допустить, что показанная в фильме нравственная основа - это и есть общепринятая этика современной церкви.

Ну, если так, то я очень рад за церковь и православных, имеющих в своей голове этакий ядерный винегрет.

 

Кончел, как говорили древние.

[Танцор34]

Я питаю слабость к подобным фильмам. Когда есть какая-то мемуарная основа, легшая в основу романа, а сам роман в основу сценария, всегда интересно посмотреть чем именно страдает автор.

 

Для начала слово автору.

Но когда я начал работать над книгой, меня увлекли воспоминания священника Алексея Ионова, и я решил писать собирательный образ рядового участника Псковской миссии. Сюжетно отец Алексей Ионов стал главным прототипом нашего героя. Вот только в конце войны отец Алексей ушел вместе с немцами и большую часть своей жизни провел в Германии, а мой герой - отец Александр Ионин - должен был остаться и пройти через сталинские лагеря.

Т.е. желание поразоблачать "кровавыйтоталитаризм" было в наличии.

Теперь о реальном прототипе отца Ионина

И не случайно и отец Георгий Бенигсен, который также фигурирует в фильме, и отец Алексей Ионов (прототип главного героя), ушли вместе с немцами. Отец Георгий служил в кафедральном соборе в Берлине в 1944 -1945 годах, отец Алексей Ионов совершал молебны в Комитете освобождения народов России, которым руководил генерал Власов, а потом вообще, оказавшись в Америке, закончил свою жизнь в Русской православной церкви за границей…

Т.е. власовец, пробу ставить некуда.

 

Теперь немного об обстановке которая по идее должна был быть перед глазами Ионина\Ионова

Они уходят от вопросов о судьбе жителей оккупированной территории. Не далее как осенью прошлого года я ездил по Псковской области как раз по тем местам, которые описываются в фильме. Здесь за оккупацию было сожжено более 600 деревень. И каждая сожженная деревня как правило сжигалась вместе с жителями. Мы ездили по этим деревням, мы опрашивали людей, которые еще живы, мы смотрели камни. Не памятники советского времени, а камни, которые устанавливали односельчане на свои деньги. Ни них выбиты фамилии убитых, в том числе и детей. Об этом в фильме ничего нет...

Картинка окуппаци, значится в реальности на благоростворение воздусей похожа не была.

Еще от туда же о работе исторических консультантов

Прежде всего - у фильма очень хорошие консультанты. Я, как историк, могу подтвердить: многие эпизоды — это практически ожившие фотографии или реальные эпизоды из мемуаров или документов.

Например, когда нацистские солдаты делают виселицу для советских партизан и раскачиваются на ней, как на качелях - это не фантазия автора, это реальная история, запечатленная на реальной фотографии.

Или лагерь советских военнопленных, который фашисты перед уходом уничтожают. Убитых военнопленных складывают в штабеля, перемежая дровами, чтобы сжечь. Это ведь тоже было. Это ужасные кадры - из концлагеря «Клоога» в Эстонии.

Следовательно подобное видение не от того что авторы чего-то не знали, а они намеренно передергивали, на как им хотелось. Особенно это видно на сравнении образов немцев и полицаев с советсткими партизанами. В фильме три немецких зверства, в каждом из них авторы смогли найти и показать объяснительные мотивы, партизаны захотели убить "тихих"(к\ф "Поп") мирных полицаев и посадить ГГ. Мотивы? Никаких, кроме звероподобия большевицкого комиссара.

 

Авторы и фильма и книги пытались срастить и коня и трепетную лань, хотелось и батюшку показать, который типа патриот на самом деле, всей душой за народ, и то какие коммунисты нехорошие, и какое православие хорошее, и как народ всей душой к нему, и немцы с полицаями люди. В итоге такого противоестественного союза хорошо не вышло. Уже на уровне сценария в фильме появляются очень "обычные" и ни разу ни фальшивые вещи, как 14-я девочка-еврейка убежденный выкрест(Арзамасовой добросовестно делавшей это убедительным отдельный респект), и наредкость идиотичный разговор партизана Плетнева с попом в клубе, и глупая речь про отказ отпевать убитых полицаев. ИХотиненко большой профессионал, который смог, это поднять настолько что бы уж совсем ужасно не смотрелось.

К сценарию добавилась общая угробищность самой идеи. На что мы там смотрим в фильме? Чего ГГ делал всю войну, когда люди грудью на ДОТы ложились или с гранатами под танки? А вот ходил и разговаривал, как метко выразились на одном форуме, аки клерик 30-го уровня(+50 к харизме) по локации для ньюбов, и уговаривает гоблинов 1-го уровня не драться. Ни на один серьезный конфликт с обеими системами сабж за весь фильм не пошел. Хомячок-с. Смотреть про него потому так же интересно, как за жизнью суслика. Впрочем у последнего может и поярче.

В фильме как вообще в последнее время, вставляются мелкие какбе чудеса. Типа как светится пулевое отверстие, машина вовремя застревает, дверца там по особому захлапывается.

У меня тут резко негативное отношение по двум причинам.

1) Во первых ужасно топорно и неинтересно. Все это уже лет 20 делается не на таком детском уровне. Скучный середнячок "Медал оф гонор" заруливает в минуса по этому показателя и "Попа", и "Царя" вместе взятых.

2) Во вторых мне как крещеному и в Бога верующему просто отвратительно. Получается в намеренно лживой и искажательской вещи реж и автор, для доказательства свой правоты, говорят, вот мол это воля Бога. Чего-то я сомневаюсь что Бог любит ложь, и что право на свое участие в этом давал.

Изменено 07.01.2011 23:33 пользователем Танцор34

[Jerry1713127752]

подскажите пожалуйста чем фильм закончился

[gorbash]

Посмотрела второй раз. Осталась при своем мнении: это хороший фильм о хорошем человеке. Фильм, который заставляет задуматься. И не только о Боге и священнослужителях, просто о жизни и своем месте в ней. И знаете, мне достаточно было того, какими показали немцев в этом фильме, чтобы прочувствовать, как людям в оккупации было тяжело. Необязательно для этого показывать зверства типа тех, что были в "Царе" и не вызвали никаких чувств, кроме отторжения. Хотя, соглашусь, "советские" здесь почему-то все отрицательные. А жаль.

 

посмотрел фильм

захотелось стать ещё лучше

Надеюсь, это не ирония (несмотря на "еще").

 

подскажите пожалуйста чем фильм закончился

 

Чем-чем, священника посадили. Вышел - снова за старое. Коротко рассказали о судьбах других героев.

 

[Psychonaut]

Ремесленно невзрачное кенцо

 

Абсолютно.

Возьмутся за серьёзную тему - и тут, как грится, позорно.

Женщин, ессно, хотели изначально привлечь Плетнёвым - мол, секс-символ новый

Далее... Остальное держится на фильме "Остров". Вот "прокушали" нам опять мозги - мол, "Поп" походит на "Остров" - пожалуйста, принимайте с овациями.

Далее... Не забыли (хитрецы вот, ё-моё!) о том, что нужно сравнить кинцо с фильмом "Царь"... Опять же - примитивный способ привлечь внимание зрительское.

Короче говоря, уныло, убого, плохо!

ИМХО, разумеется.

[Ребенок минуты]

"Сотворить грех в своей душе - дело пустяковое, а вот потом попробуй избавить себя от него не только в глазах окружающих, но и в собственном сердце".

Хорошее кино. 9 из 10.

[Сенс]

Один из редких хороших отечественных фильмов. Чистая работа.

8,5 из 10.

[дедков]

и немцы с полицаями люди.

 

отнють. Одни убивают девушку из-за пустяка, другие зверствуют по приказу немцев(но при этом почему-то каються попу-святоше).

[TrollingStone]

Короче говоря, уныло, убого, плохо!

 

Зато православно и с фишечкой в виде точки зрения мухи.

Чистая работа, хехе.

[Psychonaut]

Зато православно и с фишечкой в виде точки зрения мухи.

Чистая работа, хехе.

 

Какой там! Православием просто прикрываются.

[YHWH]

Какой там! Православием просто прикрываются.

 

Православие оно такое - чего хочешь можно им прикрыть.

[Psychonaut]

Православие оно такое - чего хочешь можно им прикрыть.

 

Определённо. О чём и речь. Сыграем-с, мол, на дурачка.

[дедков]

Неоднозначный фильм. Белогвардеец, у которого "своя правда", почти святой поп,кающийся полицай и т.д.

С одной стороны известно, что десятки священников были расстреляны немцами за помощь партизанам. Несколько киевских священников казнили за чтение патриотических воззваний митрополита Сергия. Знаем о гонениях на церковь до войны,что в 1948 антирелигиозная пропаганда усилилась вновь( и советским чинушам было пофиг на патриотическую позицию церкви в годы войны, что ей было собрано на военные нужды больше 300млн рублей.)

К сожалению прототип главгероя - предатель, что для фильма минус.

Только из-за игры Плетнёва и Маковецкого 6,5 из 10.

[TrollingStone]

Какой там! Православием просто прикрываются.

 

Пуркуа бы и не па?

Патриарх Кирилл прикрывается (любопытная деталь - пользователи Яндекса вовсю прозревают в патриархе гомосексуалиста и, страшно сказать, еврея - достаточно ввести в поле поиска "патриарх кирилл " и посмотреть, что будет), политическое руководство прикрывается, рядовое духовенство прикрывается, совершенно не вижу, почему бы и Хотиненко не примкнуть к теплой компании.

Ну и справедливости ради - по поводу Плетнева ничего не скажу, а Маковецкий и вправду хороший, тут без дураков.

[Танцор34]

отнють. Одни убивают девушку из-за пустяка, другие зверствуют по приказу немцев(но при этом почему-то каються попу-святоше).

У немцев один пытался застрелить девушку, другие пытались ему помешать им почти удалось, когда вешали партизан лица у немцев были явно типа "нам очень не нравится но нас заставили". А полицаи вообще ни одного фактического зверства не совершили. Как я уже сказал негодяи только советские партизаны.

[vl.]

Зато православно и с фишечкой в виде точки зрения мухи.

 

Православие тут не при чем! я православный, но фильм мне не понравилсся (если только отдельные моменты...). Вообще-то у всех интеллигентных людей есть такое правило, не разобравшись лучше не лезть....

 

 

Православие оно такое - чего хочешь можно им прикрыть.

 

В ваше (лубочном) понимании. оно конечно..

 

Неоднозначный фильм. Белогвардеец, у которого "своя правда", почти святой поп,кающийся полицай и т.д.

С одной стороны известно, что десятки священников были расстреляны немцами за помощь партизанам. Несколько киевских священников казнили за чтение патриотических воззваний митрополита Сергия. Знаем о гонениях на церковь до войны,что в 1948 антирелигиозная пропаганда усилилась вновь( и советским чинушам было пофиг на патриотическую позицию церкви в годы войны, что ей было собрано на военные нужды больше 300млн рублей.)

К сожалению прототип главгероя - предатель, что для фильма минус.

 

Исторический прототип - предатель? он разве немцам помогал? Можно сказать, что он Богу служил в очень трудное время?

 

Пуркуа бы и не па?

Патриарх Кирилл прикрывается (любопытная деталь - пользователи Яндекса ....

Ну и справедливости ради - по поводу Плетнева ничего не скажу, а Маковецкий и вправду хороший, тут без дураков.

 

Если сказочники любять рассказывать сказочки, то зравомыслящий человек ещё подумает - с чего это верить в эти сказочные отложения фикалий? Надо думать своей головой, а не телевизионным-интернет-экраном.

Что касается Маковецкого, то в "Чуде" он сыграл точно также и гораздо ярче, хотя как вы понимаете. роль там совсем другая.

 

У немцев один пытался застрелить девушку, другие пытались ему помешать им почти удалось, когда вешали партизан лица у немцев были явно типа "нам очень не нравится но нас заставили". А полицаи вообще ни одного фактического зверства не совершили. Как я уже сказал негодяи только советские партизаны.

 

К сожалению. в фильме очень много недодуманного.

[Savita]

Дивное кино! Мое кино от начала и до конца. Богу - богово, кесарю - кесарево.

 

Фильм не о религии столько, сколько о том, как надо прожить эту быстротечную жизнь, в которой, кажется, невозможно остаться до конца человеком без того, чтобы не совершить мерзость:"Я не вру, потому что я священник."

 

Фильм не затрагивает проблему, кто прав - кто виноват, кто больше набедокурил в той войне - большевики или фашисты: "Я от немцев не бегал и от своих не побегу".

 

Фильм о выборе, которое делает, каждый для себя сам.

 

Критика фильма примитивна, как и мировоззрение критикующих.

 

Насчет коровы (призрак режиссера-изверга бродит по кинофоруму): корова была усыплена на 10 часов, как сообщил Хотиненко.

Изменено 18.05.2012 17:03 пользователем Savita
кавычки

[Танцор34]

Исторический прототип - предатель? он разве немцам помогал?

Служил молебны в КОНР, ушел вместе с немцами.

К сожалению. в фильме очень много недодуманного.

Или наоборот слишком много продуманного...

[vl.]

Служил молебны в КОНР, ушел вместе с немцами.

 

Что-то я не слышал про это. Вот наиболее взвешенная позиция "вообще":

По словам протоиерея Алексия Ионова, православные священнослужители к немецким властям относились как к злу, но к злу меньшему. Для большинства священнослужителей и мирян оба режима и немецкий, и советский - режимы не просто тоталитарные, но режимы антихристианские, античеловеческие, и потому это зло. Однако по сравнению с советским строем, для многих членов Миссии немецкие оккупационные власти, в отличие от советских властей, были меньшим злом, так как не препятствовали восстановлению церковной жизни, проповеди Евангелия, духовному окормлению мирного населения. Конечно, немецкая пропаганда старалась использовать этот факт в своих целях, всячески подчеркивая толерантность и веротерпимость Великой Германии, которая якобы призвана Богом "освободить" Россию от коммунистического владычества. В свои пропагандистские "игры" оккупационный режим пытался вовлечь и представителей Православной Церкви.

Таким образом, можно сказать, что руководство Псковской Миссии и ее сотрудники были вынуждены вступать в контакт с оккупационной властью (кто-то употребит слово "сотрудничать") для того, чтобы открыто совершать служение, поддержать свою паству в тяжелые военные годы и помочь русскому народу вернуться к Богу и в Церковь. Для человека нецерковного последние доводы совершенно неубедительны - не только в советские годы, но и сегодня можно слышать мнение, что ничем нельзя "оправдать" православных священников, которые служили с разрешения немецких оккупантов. Вряд ли кто-то задумывается, что если бы на оккупированных территориях не было легального служения в православных храмах, которое совершалось священнослужителями входящих в Московскую Патриархию, то этот духовный вакуум был бы заполнен иными религиозными течениями, сектантскими и нехристианскими группами. Кстати именно об этом мечтал фюрер. http://www.taday.ru/text/358904.html

 

Или наоборот слишком много продуманного...

 

Вообще-то у Хотиненко это всегда было проблемой: его фильмы всегда разваливаются, как буто на авось. Вон, г-н Тополь в своей книжке "Игра в кино" рассказывает, как это иногда случается - правда ему достался вообще жуть какой случай: ему, автору сценария!, пришлось собирать фильм вместо режиссера, полностью его переделывать по-сути, потому что всё что наснимал режиссер было лажей. Я как-то тоже работал на ТВ, поэтому немного знаю, как былвает трудно собрать сюжет, если снимал пьяный оператор. И вижу. когда не сходятся концы с концами в фильмах. А у Хотиненко, они похоже всегда не сходятся, поэтому скажем так - всё это личная непрофессиональность.

[TrollingStone]

Православие тут не при чем!

 

Понимаете, какая штука - можно, конечно, сказать, что православие тут не при чем, но обсуждаемое кино, тащемта, описывает судьбу православного священника, да и сделано, помнится, под эгидой Московской Патриархии и при деятельном участии Алексия II.

Вот и г-н Гундяев, уважаемый, заявил:

Дай Бог, чтобы с появлением DVD-дисков и телевизионной версии большее количество людей посмотрело этот фильм и чтобы этот фильм помог людям понять, в чем смысл того служения, которое несет Церковь

Так что, на мой взгляд, православие тут очень даже при чем.

 

Вообще-то у всех интеллигентных людей есть такое правило, не разобравшись лучше не лезть....

зравомыслящий человек ещё подумает - с чего это верить в эти сказочные отложения фикалий?

 

Господь с вами, ну какой из меня интеллигент, да еще и здравомыслящий?

 

Надо думать своей головой, а не телевизионным-интернет-экраном.

 

Очень согласен с этим тезисом, однако не могу не заметить - не нужно принимать мои остроты всерьез, это контрпродуктивно

Кроме того, не думаю, что гипотетическое еврейское происхождение сколько-нибудь дискредитирует патриарха.

Я, помнится, читал одну книгу, там было написано:

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос

Кол. 3:11

 

Наконец, я не очень понял, чему именно вы оппонируете - я лоялен и православным, и православию, и христианству, и религиям вообще.

Вот г-ну Гундяеву я не вполне лоялен, как и Русской Православной Церкви в ее нынешнем состоянии.

Но это, согласитесь, уже совсем другой разговор - если желаете, можем его продолжить публичными, например, сообщениями.

А множить энтропию отвлеченными сообщениями в этом треде, пожалуй, ни к чему.

Изменено 19.05.2012 11:24 пользователем TrollingStone

[Танцор34]

Что-то я не слышал про это.

Там в моем сообщении от 26.11.2010, 18:06 ссылки в которых это есть. И цитаты же из них.

http://www.taday.ru/text/print/343457.html

http://tapirr.livejournal.com/2372711.html

Вот наиболее взвешенная позиция "вообще":

Ну вот картина во второй ссылке несколько далека от этой позиции, там прямо говорится о том что миссия была убежденно антибольшевистской и только с такими убеждениями там считали своим.

[vl.]

Понимаете, какая штука - можно, конечно, сказать, что православие тут не при чем, но обсуждаемое кино, тащемта, описывает судьбу православного священника, да и сделано, помнится, под эгидой Московской Патриархии и при деятельном участии Алексия II.

Вот и г-н Гундяев, уважаемый, заявил:

Так что, на мой взгляд, православие тут очень даже при чем.

 

наверное я недостаточно выделил свой тезис: я православный, а фильм мне не понравился. Ну ладно, я, прот. Георгий Митрофанов тоже видит в этом фильме какую-то ущербность: Протоиерей Георгий Митрофанов: фильм "Поп" вызвал ощущение полуправды. уверен, что найдутся люди, исповедающие православие, воцерковленные верующие, которым фильм не пришелся по душе.

А Патриарх имеет дело с большими величинами и видит в этом фильме то, что "Поп" отсылает элементарно к православию, ну что оно просто есть .напоминалочка.. вот и всё. Не нужно по словам Патриарха делать вывод о том, что фильм бесподобен. и детище православия. Это совсем не так.

 

 

насчёт Патриарха и РПЦ могу согласиться, перейти к публичным сообщениям. Скажу только напрасно вы его не цените. Хотя, если вы невоцерковлены - то логично предположить, что ваше мнение всё-таки не имеет связи с реальностью.

 

Там в моем сообщении от 26.11.2010, 18:06 ссылки в которых это есть. И цитаты же из них.

http://www.taday.ru/text/print/343457.html

http://tapirr.livejournal.com/2372711.html

 

Ну что сказать? если отцы из этой миссии ушли с фашистами, то это означает, что фильм очень скользкий, если это действительно правда, то и ясность в вопросе возникает. какая-то естественность. логичность появляется, чтобы служить при немцах, нужно было им хотя бы как-то подыгрывать... хотя в моей ссылке всё-таки приведено мнение, где говорится, что оба режима считались участниками миссии одинаковым злом....

Но если даже принять то, что некоторые священнкии убежали с фашистами, то нужно рассуждать так: на какой стороне были священники - большивиков или фашистов - дело частного богословского мнения, поэтому от этих их воззрений Церковь не пострадала - Она оставалась истинной и от Бога не отпадала - догматическая жизнь Церкви оставалась неизменной.

ну это и логично - ни фашисты, ни большевики ничего хорошего собой не представляли.

 

Да, но только ещё добавлю, похоже, что это самое частное богословское мнение священников миссии - за фашистов, но против большевиков - всё-таки оказалось неверным - потому что большевики далее освободили страну, но и сами сошли на нет, христианство перестало быть гонимо.

Еслибы победили фашисты, то возможно было бы совсем не так...

Изменено 19.05.2012 16:38 пользователем vl.