Коррида

[Ergus]

Ну как так? Как уже говорили (я) – различие в причинно-следственной связи. Мясник убивает быстро и ради мяса (что является естественной потребностью человека). Матадор убивает демонстративно медленно и на радость ликующей толпе. И это является следствием жажды зрелищ у зрителей. Причем за напускной храбростью скрывается ссыкливая схема, по которой риск для жизни матадора минимальный.

 

Матадор не виноват, что такие зрелища вызывают интерес у толпы. Мясник не виноват, что люди привыкли есть мясо. В чем разница? А у мясника большой риск для жизни?

убийство ради пропитания - убийство ради зрелища

 

никакой разницы

 

Мясник собственноручно пожирает все, что ему доводится убивать? Человек не может жить без мяса? А вегетарианцы? Оба работают. Оба убивают. Не будут работать (убивать) они, их место займут другие. Без разницы.

 

Просто по мне чем реже судить других людей, тем лучше. А то на те случаи, когда их осуждать действительно нужно, эмоций не хватит.

[M.Burns]

Матадор не виноват, что такие зрелища вызывают интерес у толпы.

 

Т.е тот же киллер не виноват, что есть спрос на устранение людей?

[Ergus]

Т.е тот же киллер не виноват, что есть спрос на устранение людей?

 

Разумеется не виноват. В том что убивает да, виноват.

 

Матадор убивает, ну так и мясник убивает. В чем разница? Мотивация у них совпадает.

[M.Burns]

Разумеется не виноват. В том что убивает да, виноват.

 

Матадор убивает, ну так и мясник убивает. В чем разница? Мотивация у них совпадает.

 

Ну так мы тут уже говорили о том, что один и тот же результат (убийство) может быть интерпретирован различными способами, непосредственно исходя из ситуации и мотивации.

 

Для убийства животного у нормального человека должна быть весомая причина. Пропитание и одежда, на мой взгляд, причины весомые. Убийство ради удовольствия – это не весомая причина. Корриду нужно сравнивать не с мясником на рынке, а с тупорылими детьми-садистами, мучающими во дворах кошек, летучих мышей, птиц и проч. Ради своего извращенного удовольствия.

 

Все это звенья одной цепи. Людям интересно наблюдать за кровавыми спектаклями. Та же фишка с толпой, собирающейся ПОГЛАЗЕТЬ на результат ДТП, лужи крови и проч. Вот что бл**ь интересного может быть в ДТП? А ведь стоят – смотрят, интересно …

[kennymustdie]

Матадор не виноват, что такие зрелища вызывают интерес у толпы. Мясник не виноват, что люди привыкли есть мясо. В чем разница? А у мясника большой риск для жизни?

 

 

Мясник собственноручно пожирает все, что ему доводится убивать? Человек не может жить без мяса? А вегетарианцы? Оба работают. Оба убивают. Не будут работать (убивать) они, их место займут другие. Без разницы.

 

Просто по мне чем реже судить других людей, тем лучше. А то на те случаи, когда их осуждать действительно нужно, эмоций не хватит.

 

Я уже не в первый раз повторяю, что высказываюсь не против матадоров, а против корриды.

[MysteryMan]

Самому быку все равно: убивают ли его ради мяса или ради зрелища. =) Для человека важно и то, и другое.

[M.Burns]

Самому быку все равно: убивают ли его ради мяса или ради зрелища. =) Для человека важно и то, и другое.

 

Т.е ему фиолетово, умирает он мучительно и долго или быстро?

[Ergus]

Ну так мы тут уже говорили о том, что один и тот же результат (убийство) может быть интерпретирован различными способами, непосредственно исходя из ситуации и мотивации.

 

Для убийства животного у нормального человека должна быть весомая причина. Пропитание и одежда, на мой взгляд, причины весомые. Убийство ради удовольствия – это не весомая причина. Корриду нужно сравнивать не с мясником на рынке, а с тупорылими детьми-садистами, мучающими во дворах кошек, летучих мышей, птиц и проч. Ради своего извращенного удовольствия.

Откуда ты знаешь, что нет матадоров, которые не получают удовольствие от убийства? Откуда ты знаешь, что нет мясников, которые от него удовольствие как раз получают? Уверен, что такие есть.

 

Но здесь надо понимать, что мотивация стандартных матадоров и мясников, не получение удовольствия, и даже не одежда с пропитанием (лишь опосредованно). Основная мотивация - деньги. И ради них они убивают. Разницы в любом случае никакой.

[MysteryMan]

Т.е ему фиолетово, умирает он мучительно и долго или быстро?

 

Я говорю о самом факте убийства.

 

Вообще.. человек всю историю человечества так или иначе притесняет природу, убивает животных, истребляет леса, загрязняет воздух и т.д. Т.е. в принципе для нас это настолько обыденные вещи, что я не вижу причин в особой возмутительности существования корриды. Т.е. человек просто не хочет это видеть (знать, что это происходит), но все равно подсознательно понимает - что в это же время тысячи животных погибают, допустим, из-за нефтяных отходов. Странно довольно, выходит.

[M.Burns]

Откуда ты знаешь, что нет матадоров, которые не получают удовольствие от убийства? Откуда ты знаешь, что нет мясников, которые от него удовольствие как раз получают? Уверен, что такие есть.

 

Но здесь надо понимать, что мотивация стандартных матадоров и мясников, не получение удовольствия, и даже не одежда с пропитанием (лишь опосредованно). Основная мотивация - деньги. И ради них они убивают. Разницы в любом случае никакой.

 

Ну так никто и не рассматривает корриду в контексте работы одного матадора. Понятно, что кому-то нравится эта работа, кто-то больше ради денег идет … Как и в любой работе тут могут быть различные причины. Но суть корриды – зрители. А там с мотивацией все вполне ясно.

[Ergus]

Ну так никто и не рассматривает корриду в контексте работы одного матадора. Понятно, что кому-то нравится эта работа, кто-то больше ради денег идет … Как и в любой работе тут могут быть различные причины. Но суть корриды – зрители. А там с мотивацией все вполне ясно.

 

Вот. Между бойней и корридой разница есть. Между матадором и мясником по сути нет.

[M.Burns]

Между матадором и мясником по сути нет.

 

Я бы не стал говорить так однозначно. Скажем так, что между ними разница может быть при определенных условиях.

 

Я говорю о самом факте убийства.

 

Вообще.. человек всю историю человечества так или иначе притесняет природу, убивает животных, истребляет леса, загрязняет воздух и т.д. Т.е. в принципе для нас это настолько обыденные вещи, что я не вижу причин в особой возмутительности существования корриды. Т.е. человек просто не хочет это видеть (знать, что это происходит), но все равно подсознательно понимает - что в это же время тысячи животных погибают, допустим, из-за нефтяных отходов. Странно довольно, выходит.

 

Все это близко одно к другому, но не одно и то же. ИМХО. Никто же не сидит с попкорном и улыбаясь наблюдает за гибнущими от разлитой нефти (к примеру) животными. Нет вроде таких. То, что наносится колоссальный вред флоре и фауне – я не спорю. Но суть дикости корриды – это получения удовольствия от мучительной гибели животного.

[MysteryMan]

Но суть дикости корриды – это получения удовольствия от мучительной гибели животного.

 

Человеку свойственно по натуре желать видеть жестокость и насилие. Думаю, это в той или иной степени заложено в каждом.

[M.Burns]

Человеку свойственно по натуре желать видеть жестокость и насилие. Думаю, это в той или иной степени заложено в каждом.

 

Ну так я же не выступаю против человеческой натуры. Просто я за справедливость. Хотите повыделываться и показать, что вы круче быка – давайте, но не ограничивайте его возможностей. Это несправедливо, неправильно и просто пипец как подло. Ну и вдобавок – ссыкливо.

[MysteryMan]

Ну так я же не выступаю против человеческой натуры. Просто я за справедливость. Хотите повыделываться и показать, что вы круче быка – давайте, но не ограничивайте его возможностей. Это несправедливо, неправильно и просто пипец как подло. Ну и вдобавок – ссыкливо.

 

Тут я частично согласен.

 

Я был в Барселоне на корриде лет 10 назад. Так вот, там последнего быка никак не могли заставить проявить агрессию - он просто тупо стоял и все. Сонный или что, не знаю. Ну не хотел он нападать на матадора. Уж не помню, сколько ему пик воткнули, чтоб разъярить. Ну и в конце убили, конечно.

[M.Burns]

Тут я частично согласен.

 

Я был в Барселоне на корриде лет 10 назад. Так вот, там последнего быка никак не могли заставить проявить агрессию - он просто тупо стоял и все. Сонный или что, не знаю. Ну не хотел он нападать на матадора. Уж не помню, сколько ему пик воткнули, чтоб разъярить. Ну и в конце убили, конечно.

 

Ну да, крутые и храбрые пацаны, что еще можно сказать.

[kennymustdie]

Ну да, крутые и храбрые пацаны, что еще можно сказать.

 

А главное - красиво!

[Laxi]

Человеку свойственно по натуре желать видеть жестокость и насилие. Думаю, это в той или иной степени заложено в каждом.

Кто ж вам такую чушь сказал? Люди заставляют себя любить такие зрелища, и сами в себе развивают пороки вроде обжорства, пьянства и агрессия. Человек в естественных условиях не стал бы такой хренью заниматься, потому что уважал бы силу мощного животного и его право на жизнь. Коррида - просто жалкая пародия поединка и укрощения необузданной силы природы.

 

Уж не помню, сколько ему пик воткнули, чтоб разъярить. Ну и в конце убили, конечно.

 

Ну и как их уважать после этого? Позорище...

[Растяпа]

Тут я частично согласен.

 

Я был в Барселоне на корриде лет 10 назад. Так вот, там последнего быка никак не могли заставить проявить агрессию - он просто тупо стоял и все. Сонный или что, не знаю. Ну не хотел он нападать на матадора. Уж не помню, сколько ему пик воткнули, чтоб разъярить. Ну и в конце убили, конечно.

 

Вот тут же бы этих уродов и к стенке и не жалко совершенно. Да переборщили видать с подготовкой, бык видать был уже одним копытом в могиле.

[Ilmenni]

Вот тут же бы этих уродов и к стенке и не жалко совершенно.

 

Всегда приятно видеть гуманность, доброту и сдержанность защитников животных За что люблю такие топики читать

[Растяпа]

Всегда приятно видеть гуманность, доброту и сдержанность защитников животных За что люблю такие топики читать

Даже рука не дрогнула бы, ага. Что это я должна жалеть двуногих моральных уродов, только потому, что они одного со мной биологического вида? У нас тут есть кому пожалеть венцов творения.

[Chichina]

Всегда приятно видеть гуманность, доброту и сдержанность защитников животных

 

"а хорошим, к твоему сведению, называют сейчас такого человека, который мухи не обидит, но во имя светлых идеалов истребит сотни тысяч себе подобных, то есть существо «совестливое»" ФСФ.-)

 

Что это я должна жалеть двуногих моральных уродов, только потому, что они одного со мной биологического вида?

 

А почему ты, как представитель биологического вида, должна жаждать крови двуногих моральных уродов, которые лишь удовлетворяют потребности таких же двуногих моральных уродов? Мэйби начать не с предложения, а со спроса, и сразу истребить всех?-)

[Растяпа]

Мэйби начать не с предложения, а со спроса, и сразу истребить всех?-)

Это я ещё раньше предлагала))

 

Добрые люди должны объединиться и...поубивать всех злых(с)

[Chichina]

Это я ещё раньше предлагала))

 

Добрые люди должны объединиться и...поубивать всех злых(с)

 

Тогда пойдет, это уже хорошо - темпераментно, злобно и бесчестно.-))

[Oskar777]

Вот тут же бы этих уродов и к стенке и не жалко совершенно.

 

Добрые люди должны объединиться и...поубивать всех злых

 

Помнится мы эти идеи уже проходили, но видать сколько б про вас классики писали, но видать и дальше писать будут.