Коррида

[Sam Trautman]

Как бы тему читаете или только вопросы задаете?

Этот ролик, сделан в честь корриды, а не в защиту этих клоунов. Кстати, в опросе вы не голосовали против корриды.

[Oskar777]

Этот ролик, сделан в честь корриды, а не в защиту этих клоунов. Кстати, в опросе вы не голосовали против корриды.

 

Да я как бы вообще не голосовала и не собираюсь, а в честь чего или кого сделан этот ролик определяет тот кто его смотрит.

[Sam Trautman]

Да я как бы вообще не голосовала и не собираюсь, а в честь чего или кого сделан этот ролик определяет тот кто его смотрит.

Точно. Вы выступаете против корриды, но в опросе не голосуете. А в защиту участников корриды, вы выкладываете ролики где эти нелюди протыкают копьями быка.

[Oskar777]

Точно. Вы выступаете против корриды, но в опросе не голосуете. А в защиту участников корриды, вы выкладываете ролики где эти нелюди протыкают копьями быка.

 

Я просто не вижу целесообразности сего опроса

[Sam Trautman]

Я просто не вижу целесообразности сего опроса

Вы целесообразно ведёте диалог, но вам влом поставить галочку.

Если вы выкладываете такие ролики, то не возмущайтесь картинкам где быки натягивают матадоров.

[Oskar777]

Вы целесообразно ведёте диалог, но вам влом поставить галочку.

Если вы выкладываете такие ролики, то не возмущайтесь картинкам где быки натягивают матадоров.

 

И в чем логическая связка вашего высказывания? Я просто не хочу ставить галочку, потому что моя галочка абсолютно ничего не решает в этом вопросе, от нее ни греет ни знобит. А возмущаться или не возмущаться садистскими картинками и выкладывать ответы на них это мое собственное право и желание, ведь тема не называется НЕТ КОРРИДЕ, а вроде как подразумевает некоторый плюрализм и возможность высказать различное мнение по этому вопросу, которого здесь, нужно заметить, не наблюдается.

[Laxi]

И тема не называется НЕТ КОРРИДЕ, а вроде как подразумевает некоторый плюрализм и возможность высказать различное мнение по этому вопросу, которого здесь, нужно заметить, не наблюдается.

Вот только непонятно ваше мнение. Вы "за" дальнейшее существование корриды, или всё-таки "против"? А то какие-то пространные рассуждения, мол хоть и жестоко, но красиво, и защита матадоров, как-будто их тут кто-то "опускает" и тд. Ну и?

[Oskar777]

Вот только непонятно ваше мнение. Вы "за" дальнейшее существование корриды, или всё-таки "против"? А то какие-то пространные рассуждения, мол хоть и жестоко, но красиво, и защита матадоров, как-будто их тут кто-то "опускает" и тд. Ну и?

 

Так ведь писала же неоднократно, но могу еще раз. Это дело испанского народа решать о том быть у них корриде или нет. Это часть их культуры и истории и не наше дело вмешиваться и решать что-то за них.

[Laxi]

Так ведь писала же неоднократно, но могу еще раз. Это дело испанского народа решать о том быть у них корриде или нет. Это часть их культуры и истории и не наше дело вмешиваться и решать что-то за них.

 

Так вопрос и не стоит о вмешательстве, ясно что нам такого права не давали. Мы говорим о собственном, личном, но подкрепленном хоть какой-то логикой мнении, насчет традиции беспрецедентной по своей жестокости и бессмысленности. "Не моё дело"... сказать проще всего.

[Orientir]

Так вопрос и не стоит о вмешательстве, ясно что нам такого права не давали. Мы говорим о собственном, личном, но подкрепленном хоть какой-то логикой мнении, насчет традиции беспрецедентной по своей жестокости и бессмысленности. "Не моё дело"... сказать проще всего.

Ну если говорить о логике:

 

Плюс запрещения корриды - некоторое количество быков будет не заколото а просто забито.

Минус - огромное кол-во людей, занятых в этой индустрии, потеряют работу.

 

Вроде как очевидно-).

[Oskar777]

Так вопрос и не стоит о вмешательстве, ясно что нам такого права не давали. Мы говорим о собственном, личном, но подкрепленном хоть какой-то логикой мнении, насчет традиции беспрецедентной по своей жестокости и бессмысленности. "Не моё дело"... сказать проще всего.

 

Вы ставите конкретный вопрос о дальнейшим существовании корриды, я вам конкретно отвечаю - это не мое дело решать чужие вопросы.

 

К тому же мне совершенно не нравится постановка вопросов в опроснике, потому что

а) я не люблю категоричности

б) мне не нравится, то что идет в продолжении вопроса через запятую

в) мне не пофиг

г) мне абсолютно не нужен АК для решения каких бы то ни было вопросов

д) без комнтариев

[Laxi]

Ну если говорить о логике:

Плюс запрещения корриды - некоторое количество быков будет не заколото а просто забито.

По крайней мере быстро и без лишней агрессии, а возможно и безболезненно.

Минус - огромное кол-во людей, занятых в этой индустрии, потеряют работу. Вроде как очевидно-).

Да ладно, заняты, тоже мне... Наверное потому и идут в матадоры, что работка хоть и опасная, но можно на халяве прокатить. И найдется им работка, небось голодные не останутся, зато многие целее будут. Вы что серьёзно этими доводами руководствуетесь?

Вы ставите конкретный вопрос о дальнейшим существовании корриды, я вам конкретно отвечаю - это не мое дело решать чужие вопросы.

Т е своего мнения, отношения нет по этому вопросу?

[Oskar777]

Да ладно, заняты, тоже мне... Наверное потому и идут в матадоры, что работка хоть и опасная, но можно на халяве прокатить. И найдется им работка, небось голодные не останутся, зато многие целее будут. Вы что серьёзно этими доводами руководствуетесь?

 

Нет вы явно не понимаете о чем пишите.

[Laxi]

Нет вы явно не понимаете о чем пишите.

 

А что тут понимать? Коррида должна быть, потому что тореадорам работу искать придется? Давайте тогда и войны-болезни отменять не будем, военные же должны зарплату получать.

[Растяпа]

Так ведь писала же неоднократно, но могу еще раз. Это дело испанского народа решать о том быть у них корриде или нет. Это часть их культуры и истории и не наше дело вмешиваться и решать что-то за них.

Испанский народ и проголосовал "против", по крайней мере в Каталонии. И испанцы многие не ходят на корриду. И если бы не такое огромное кол-во туристов, у которых свербит в одном месте, давно бы эта коррида никому не нужна была. Так что это не совсем их дело. Как я говорила было бы их сидели бы тихо где-нить в селеньях и глядели бы на это.

[Orientir]

По крайней мере быстро и без лишней агрессии, а возможно и безболезненно.

Смерть она и в Африке смерть.

Да ладно, заняты, тоже мне...

Так себе довод.

Наверное потому и идут в матадоры, что работка хоть и опасная, но можно на халяве прокатить.

Да вроде как люди жизнь этому посвящают и оно требует профессионализма. Ваше право называть их "живодёрами в гейских нарядах", но это тоже не аргумент, а лишь агрессия.

 

И найдется им работка, небось голодные не останутся, зато многие целее будут

Помимо матадоров, на корриде занято ещё немало народу. Это ж очевидно.

 

Вы что серьёзно этими доводами руководствуетесь?

Ну да.

[Oskar777]

А что тут понимать? Коррида должна быть, потому что тореадорам работу искать придется? Давайте тогда и войны-болезни отменять не будем, военные же должны зарплату получать.

 

Я имела ввиду "халяву" на которой можно прокатить. Прикольная халява.

 

Т е своего мнения, отношения нет по этому вопросу?

 

Нет достойного вопроса на который я могу дать достойный ответ.

 

Испанский народ и проголосовал "против", по крайней мере в Каталонии. И испанцы многие не ходят на корриду. И если бы не такое огромное кол-во туристов, у которых свербит в одном месте, давно бы эта коррида никому не нужна была. Так что это не совсем их дело. Как я говорила было бы их сидели бы тихо где-нить в селеньях и глядели бы на это.

 

Да не скажите, вы забываете об экономической стороне дела. Это на словах легко все взять и отменить, а денежка счет любит. Такое решение конкретно подорвет экономику Испании.

[Laxi]

Смерть она и в Африке смерть.

Вы бы себе какую выбрали? Помучиться или сразу, побыстрее?

 

Да вроде как люди жизнь этому посвящают и оно требует профессионализма. Ваше право называть их "живодёрами в гейских нарядах", но это тоже не аргумент, а лишь агрессия. Помимо матадоров, на корриде занято ещё немало народу. Это ж очевидно.

О, жизнь можно и не такой фигне посвятить, и кричать о призвании и профессионализме. Агрессия? Я то тут причем? У вас например какие аргументы, за что боретесь? Много народу государство должно пристраивать, а не продолжать эту массовую истерию, прикрываясь вековыми традициями.

Растяпа я согласна с вами, и мне вообще удивительно, что нашим людям приходится объяснять очевидные вещи про жестокость и нелепость корриды.

 

Нет достойного вопроса на который я могу дать достойный ответ.

Вот это поток сознания))) Что только не напишут, чтобы избежать прямого ответа.

[M.Burns]

Смерть она и в Африке смерть.

 

У всякой смерти должна быть причина. Смерть – это следствие. А от этой самой причины многое зависит. Вот солдат на войне убивает врагов и ничего, слава ему и почет. А маньяк пойдет и прирежет в подворотне кого-то, а ему электрический стул. Хотя следствие одно и то же. А вот исходя из различных причин мы и имеем различное отношение общества к этому.

 

Та же херня и с корридой. Мало кто ратует за вегетарианство и отказ от мяса и меха с кожей. Людям надо что-то есть, и как-то греться зимой – это естественно. Но вот причины, по которым убивают животных не всегда могут быть естественными. Так, на мой взгляд, медленное и демонстративное издевательство над животным есть проявление дикости. Я не вижу разницы между ублюдками, забивающими быка на арене ради удовольствия толпы и ублюдками, мучающими кошек в подворотнях.

 

Плюс запрещения корриды - некоторое количество быков будет не заколото а просто забито.

 

Вроде как очевидно-).

 

Что тут очевидного, скажи мне? Это равносильно тому, чтобы приговоренную к смертной казни преступницу предварительно изнасиловать (легально) всем, кому не лень. А че, все равно же помирать, так путь хоть народец-то повеселится, какая разница?

 

Минус - огромное кол-во людей, занятых в этой индустрии, потеряют работу.

 

Как может вопрос сохранения рабочего места влиять на моральность или аморальность выполняемой сотрудником работы? Правильно – никак.

[Orientir]

Вы бы себе какую выбрали? Помучиться или сразу, побыстрее?

Помереть в бою было бы круче-).

 

О, жизнь можно и не такой фигне посвятить, и кричать о призвании и профессионализме.

Какбе с вашей колокольни это фигня. Не забывайте что эти люди выросли в обществе где коррида не только считается нормой, но и поощряется.

 

У вас например какие аргументы, за что боретесь?

Я ни за что не борюсь, мне плевать-). Но объективно, отмена корриды нанесёт больше ущерба чем пользы.

 

Много народу государство должно пристраивать, а не продолжать эту массовую истерию, прикрываясь вековыми традициями.

Омг, причём тут массовая истерия? Это шоу, для кого-то излишне жестокое, не более. А "государство должно пристраивать" это детсад-).

 

Я не вижу разницы между ублюдками, забивающими быка на арене ради удовольствия толпы и ублюдками, мучающими кошек в подворотнях.

Та же разница что между солдатом и маньяком-).

 

Что тут очевидного, скажи мне? Это равносильно тому, чтобы приговоренную к смертной казни преступницу предварительно изнасиловать (легально) всем, кому не лень. А че, все равно же помирать, так путь хоть народец-то повеселится, какая разница?

Это всё равно что дать возможность приговорённому подраться с палачом-). Быков на корриде не насилуют, не?-))

 

Как может вопрос сохранения рабочего места влиять на моральность или аморальность выполняемой сотрудником работы? Правильно – никак.

Я говорил о морали?-)

[Oskar777]

Вот это поток сознания))) Что только не напишут, чтобы избежать прямого ответа.

 

Если бы через зпт, в опроснике не стояло "больше крови", то я бы ткнула в него. А так вопрос выглядит двояко и подразумевает дискриминацию дающего на него прямой ответ. Те кто знаком с юридическими заковырками не могут не заметить этого. Если по буквам - тыкнувший туда подписывается в своей кровожадности и человек голосует не за действо, каковым оно является для многих, а за убийство - на лицо предвзятость составлявшего опрос.

[Laxi]

Что тут очевидного, скажи мне? Это равносильно тому, чтобы приговоренную к смертной казни преступницу предварительно изнасиловать (легально) всем, кому не лень. А че, все равно же помирать, так путь хоть народец-то повеселится, какая разница?

О, я тут выше писала про смертную казнь, никто не удосужился ответить. Я так понимаю, что так называемые "защитники корриды" руководствуются лишь одним, возможно подсознательным доводом - бык не человек, он животное, поэтому можно всё. А тореадоров жалко, им же больно. Вот так, чисто по-человечески.

[M.Burns]

Та же разница что между солдатом и маньяком-).

 

В том-то и дело, что нет. У солдата есть необходимость – защищать свою родину, дом. А у маньяка необходимости нет, ему просто так захотелось. Как и в случае с корридой – так захотелось. Если убивать животное ради еды, меха или кожы – это причины естественные, т.к они являются следствием естественных потребностей человека. А убийство ради развлечения (медленное, демонстративное) является следствием удовлетворения своего желания в кровавом шоу. Прямо, как у маньяка. Я не сравниваю их, я просто говорю о том, что есть причинные естественные и есть причинные неестественные. Так вот коррида является следствием тех причин, которых к естественным никак отнести нельзя.

 

А почему бы не убивать или насиловать всех тяжелобольных? Или умственно отсталых? Какая разница, если им уже похрен? Или фишка тут в том, что людей трогать нельзя, а животных можно? Ок, тогда к чему все эти законы, запрещающие жестокое обращение с животными, красные книги и проч.?

[kennymustdie]

Та же разница что между солдатом и маньяком-).

 

нет. солдат - это забойщик скота. а матадор - это палач.

 

Матадор (исп. matador de toros, букв. «тот, кто убивает»). "Убивает", заметь, следовательно имеет место убийство, а не забой ради пищи.

[Laxi]

Помереть в бою было бы круче-).

А если со связанными руками и в меньшинстве. Каково? Ещё бы потыкали со стороны, если бы на месте встал не собираясь нападать.

Если бы через зпт, в опроснике не стояло "больше крови", то я бы ткнула в него. А так вопрос выглядит двояко и подразумевает дискриминацию дающего на него прямой ответ. Те кто знаком с юридическими заковырками не могут не заметить этого. Если по буквам - тыкнувший туда подписывается в своей кровожадности и человек голосует не за действо, каковым оно является для многих, а за убийство - на лицо предвзятость составлявшего опрос.

"больше крови" написано не в целях дискриминации, а с целью заставить задуматься с чем ты соглашаешься. И юридически это уточнение правомерно.