Коррида

[ботаник]

Любителей подобных зрелищ я тоже не понимаю. Но, мало ли, может, они при этом какую-то негативную энегрию достаточно безобидно сливают, фиг их знает...

Спасибо за ответ

 

Цивилизованная европа ?

[Ilmenni]

Цивилизованная европа ?

 

Э-э? Не могли бы Вы сформулировать свой вопрос более развернуто? Реально не поняла

[Oskar777]

Пусть дадут ему равные шансы на победу. Под равными шансами я подразумеваю ограничение возможностей быка настолько, что процент смертности быков и людей будет 50/50. И при таких раскладах, уверяю вас, все эти храбрецы обосрутся сразу же и коррида просто перестанет существовать.

 

Вот знаете, очень сомневаюсь - уж больно высок процент желающих поиграться с собственной жизнью и испытав при этом выброс адреналина в кровь: горнолыжники, серфингисты, парашютисты, мотоциклисты и матадоры в их числе. Шансы у всех практически одинаковы, просто здесь это еще и очень красиво.

 

 

Да ну что вы … они же не в первый день выходят на арену против быка. Это как спорт. С первого раза никто не прыгнет с шестом на несколько метров, потому приходиться начинать с малого. К моменту серьезных соревнований спортсмен уже обладает достаточным количеством навыков, чтобы делать такие вещи, которые обычному человеку кажутся невыполнимыми. Тут та же песня. У матадора практически нет шансов быть разорванным на британский флаг. Также, как и у быка практически нет шансов победить человека.

 

Я не рассматриваю это действо иначе как спорт, причем очень рискованный и красивый спорт. Не нужно умалять мастерство матадора - оно приобретается не за один год и навыки сами по себе не приходят, и страх не уходит в никуда, потому-то то что они делают и кажется таким легким, в эту легкость вкладывается слишком много труда. Если б у матадора не было шансов быть разорванным, то быкам бы элементарно не надевала набалдашники на рога и не подпиливали их, но признаться и с такими предосторожностями они опасны даже элементарным весом и инерцией которую создают при движении, а человек выходит перед этой махиной вооруженный тонким клинком и тряпкой.

[ботаник]

Э-э? Не могли бы Вы сформулировать свой вопрос более развернуто? Реально не поняла

 

Является-ли все вышесказанное показателем цивилизации?Или это отголоски мрачного средневековья.Про Россию ведь придумывают истории,что в городах по улицам медведи ходят. А коррида?Может это ответ и нам ''втюхивают дезу''. Я тоже могу судить о ситуации только из СМИ.

[M.Burns]

Вот знаете, очень сомневаюсь - уж больно высок процент желающих поиграться с собственной жизнью и испытав при этом выброс адреналина в кровь: горнолыжники, серфингисты, парашютисты, мотоциклисты и матадоры в их числе. Шансы у всех практически одинаковы, просто здесь это еще и очень красиво.

Я бы не стал говорить о лыжах. Тут скорее напрашивается аналогия с «русской рулеткой».

Я не рассматриваю это действо иначе как спорт, причем очень рискованный и красивый спорт. Не нужно умалять мастерство матадора - оно приобретается не за один год и навыки сами по себе не приходят, и страх не уходит в никуда, потому-то то что они делают и кажется таким легким, в эту легкость вкладывается слишком много труда. Если б у матадора не было шансов быть разорванным, то быкам бы элементарно не надевала набалдашники на рога и не подпиливали их, но признаться и с такими предосторожностями они опасны даже элементарным весом и инерцией которую создают при движении, а человек выходит перед этой махиной вооруженный тонким клинком и тряпкой.

Быть травмированным и быть разорванным – разные понятия. Я опять возвращаюсь к статистике, по которой смертность среди матадоров практически отсутствует. Никаких равных шансов тут нет. Даже близко.

[Ilmenni]

Является-ли все вышесказанное показателем цивилизации?Или это отголоски мрачного средневековья.Про Россию ведь придумывают истории,что в городах по улицам медведи ходят. А коррида?Может это ответ и нам ''втюхивают дезу''. Я тоже могу судить о ситуации только из СМИ.

 

Я думаю, это является показателем того, что человек - животное, как ни крути. Многие века цивилизации и культуры до сих пор не могут окончательно убрать с глаз долой выплески звериных инстинктов. И вряд ли когда-нибудь вообще смогут, учитывая, что нормальная эволюция человека закончена.

Причем тут Россия? В России такие же точно животные обитают, как и в других местах. Разве что дрессируют их иначе.

[Laxi]

Я не рассматриваю это действо иначе как спорт, причем очень рискованный и красивый спорт. Не нужно умалять мастерство матадора - оно приобретается не за один год и навыки сами по себе не приходят, и страх не уходит в никуда, потому-то то что они делают и кажется таким легким, в эту легкость вкладывается слишком много труда.

В мастерство можно возвести любую глупость и безрассудство. Молодежь сейчас виртуозно занимается паркуром, прыгая по крышам многоэтажек часто без страховки. По мне так это безумие, а не спорт. Но это хотя бы риск собственной жизни, а здесь торжественная травля животного, издевательство.

Если б у матадора не было шансов быть разорванным, то быкам бы элементарно не надевала набалдашники на рога и не подпиливали их,

Если бы у матадора были большие шансы быть разорванным, они бы туда не выходили. Быка делают максимально безопасным, чтобы продлить "удовольствие" и тыкать его до изнеможения. Варвары.

[Растяпа]

Читаю и просто обалдеваю. Спорт, соревнование, красиво...какой нафих спорт? А ну приведите мне примеры спорта где бы одним из условий была смерть живого существа. Бык сам чтоль просит - "ой возьмите меня на соревнование, плиииииз. Я хочу умереть красиво и доблестно". Бредятина такая шо пипец просто. Каскадеры, горнолыжники и прочие САМИ выбрали этот путь, так что не надо. И про мясо тоже не сюда. Да, мы люди едим мясо, но так уж сложилось, что это источник нашего пропитания, хотя и от этого можно вполне отказаться, однако я не вижу улюлюкающую толпу у боен и птицефабрик. Или что, там не красиво да. Забойщики не в рейтузах и не в золотом шитье, а то в противном случае вы пошли бы, да? Ну как же ведь это красиво, ага. В общем у людей, которым требуется видеть страдание животного серьёзные проблемы с головой.

[ботаник]

Читаю и просто обалдеваю. Спорт, соревнование, красиво...какой нафих спорт? А ну приведите мне примеры спорта где бы одним из условий была смерть живого существа. Бык сам чтоль просит - "ой возьмите меня на соревнование, плиииииз. Я хочу умереть красиво и доблестно". Бредятина такая шо пипец просто. Каскадеры, горнолыжники и прочие САМИ выбрали этот путь, так что не надо. И про мясо тоже не сюда. Да, мы люди едим мясо, но так уж сложилось, что это источник нашего пропитания, хотя и от этого можно вполне отказаться, однако я не вижу улюлюкающую толпу у боен и птицефабрик. Или что, там не красиво да. Забойщики не в рейтузах и не в золотом шитье, а то в противном случае вы пошли бы, да? Ну как же ведь это красиво, ага. В общем у людей, которым требуется видеть страдание животного серьёзные проблемы с головой.

Полностью согласен.Я родом из деревни,там всегда забивали скот и детей учили,как правильно это делать.Самое главное-быстро и безболезненно,без лирики-чтоб мясо вкусней было.А дразнить быка,тыкать пикой-посмотрел-бы я на испаньолов в чистом поле,один на один с быком-производителем.

[Aleks92]

.. Быка делают максимально безопасным..

Да что вы говорите . Нет, я сам против таких шоу, но, давайте будем объективными .

[Laxi]

Да что вы говорите . Нет, я сам против таких шоу, но, давайте будем объективными .

 

Видела этот ролик. Справедливость торжествует - мужик замешкался, споткнулся, бык поймал момент. Но это уже несчастный случай, чтобы так насадиться охренеть как надо бросаться в бой. Не знаю... красоты никакой в этом занятии.

[M.Burns]

Да что вы говорите . Нет, я сам против таких шоу, но, давайте будем объективными .

 

Редкие случаи травматизма факта не отменяют. Все это цвяточки, по сравнению с тем, что подобное животное может сделать с человеком. К тому же даже этот случай - редкость. Насадили дебила одного на рог, так весь инет полнится этим видео, что лишь подтверждает факт исключительности данного случая. Т.ч не аргумент.

[Oskar777]

Быть травмированным и быть разорванным – разные понятия.

 

Все зависит лишь от степени тяжести и в обоих случаях чревато потерей работоспособности, поэтому практически равнозначно.

 

В мастерство можно возвести любую глупость и безрассудство. Молодежь сейчас виртуозно занимается паркуром, прыгая по крышам многоэтажек часто без страховки. По мне так это безумие, а не спорт. Но это хотя бы риск собственной жизни, а здесь торжественная травля животного, издевательство.

 

Если подобное мастерство достигается путем многолетней тренировки, если создаются школы подобного мастерства, сооружаются арены для его демонстрации, и самое главное если оно кочует через года, то это уже традиция и часть культуры, а не обычное шалопайство. Вы так не думаете?

 

Если бы у матадора были большие шансы быть разорванным, они бы туда не выходили. Быка делают максимально безопасным, чтобы продлить "удовольствие" и тыкать его до изнеможения. Варвары.

 

Ой не думаю, не думаю Почитайте биографии знаменитых матадоров, поймете что выходили б.

 

 

Читаю и просто обалдеваю. Спорт, соревнование, красиво...какой нафих спорт? А ну приведите мне примеры спорта где бы одним из условий была смерть живого существа.

 

Элементарно - бокс и все прилежащие (не говорите что этим не заканчивается). Просто оччень красивый вид спорта, нисколько не опасный, добрый и милый, да. Особенно мил сине-лиловыми рожами спортсменов.

 

 

Каскадеры, горнолыжники и прочие САМИ выбрали этот путь, так что не надо.

 

Разговор вообще-то шел связующей о риска.

 

И про мясо тоже не сюда. Да, мы люди едим мясо, но так уж сложилось, что это источник нашего пропитания, хотя и от этого можно вполне отказаться, однако я не вижу улюлюкающую толпу у боен и птицефабрик. Или что, там не красиво да. Забойщики не в рейтузах и не в золотом шитье, а то в противном случае вы пошли бы, да? Ну как же ведь это красиво, ага. В общем у людей, которым требуется видеть страдание животного серьёзные проблемы с головой.

 

Про мясо как-раз очень даже сюда. В том-то и дело, что так вот сложилось на протяжении всей человеческой истории, только вот кровь животного пахнет одинаково и не стоит лицемерно закрывать глаза на одно и бить себя в грудь порицая другое. Страдания животных не прельщают ни под каким видом, не припомню чтоб хотя бы словом обмолвилась об этом, прельщает только мастерство матадоров и риск на который они идут.

[Растяпа]

Элементарно - бокс и все прилежащие (не говорите что этим не заканчивается). Просто оччень красивый вид спорта, нисколько не опасный, добрый и милый, да. Особенно мил сине-лиловыми рожами спортсменов.

Не, у меня и правда ангельское терпение, мне с буйными работать надо. Ещё раз. Тут ЛЮДИ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ. Это их личный выбор, захотел стал боксером, не захотел никто в задницу пики не вставит.

Разговор вообще-то шел связующей о риска.

Это у вас он об этом шел, я задала конкретный вопрос. Если человек рискует своей жизнью на потребу толпе или чтоб пощекотать собственные нервишки - флаг в руки и пендель для скорости. Это его выбор.

 

 

 

Страдания животных не прельщают ни под каким видом, не припомню чтоб хотя бы словом обмолвилась об этом, прельщает только мастерство матадоров и риск на который они идут.

Уже популярно неоднократно было сказано, что никакого практически риска нет, выкладывалась информация, ЧТО делают с быком перед тем как выгнать на арену, а этот клоун в колготках только задницей вертит, чтоб потом дамочки с классическим недотрахом слюни на него пускали, ах какой мущина, какой смелый, какой мастер. Пусть на поле со здоровым быком производителем так повыкоблучивается, вот там мы на него поглядим, какой он мастер.

[M.Burns]

поэтому практически равнозначно.

 

Нет.

 

В том же боксе (о котором тут зашла речь) оба спортсмена находятся в равных условиях и сторона любого из них может выкинуть в любой момент полотенце на ринг. Не говоря уже о том, что одностороннее избиение всегда останавливается судьей и засчитывается поражение техническим нокаутом.

 

Тут же ничего подобного нет и близко. Равных шансов нет, возможности остановить бой тоже нет. У быка нет, у человека, ясное дело, есть. Как только человек оказывается в опасной ситуации – выбегают эти клоуны и тут же начинают отвлекать быка. Почему бы не выпускать еще 2-3 быков тогда, когда основной бык оказывается в опасной ситуации? Очень интересная, на мой взгляд, идея.

[Oskar777]

Уже популярно неоднократно было сказано, что никакого практически риска нет, выкладывалась информация, ЧТО делают с быком перед тем как выгнать на арену, а этот клоун в колготках только задницей вертит, чтоб потом дамочки с классическим недотрахом слюни на него пускали, ах какой мущина, какой смелый, какой мастер. Пусть на поле со здоровым быком производителем так повыкоблучивается, вот там мы на него поглядим, какой он мастер.

 

Если нет никакого риска вперед и с песней на арену под овации трибун, главное о памперсах не забыть.

[Растяпа]

Если нет никакого риска вперед и с песней на арену под овации трибун, главное о памперсах не забыть.

Я как-то никогда не кайфовала от мучения кого бы то не было, так что спасибо, лучше вы.

[Oskar777]

Я как-то никогда не кайфовала от мучения кого бы то не было, так что спасибо, лучше вы.

 

Да и я лучше среди

дамочек с классическим недотрахом слюни на него

попускаю. Да.

[Растяпа]

Да и я лучше среди попускаю. Да.

 

О чем и речь, каждому свое, слава богу, хоть в Каталонии мозги у людей появились.

[Laxi]

Если подобное мастерство достигается путем многолетней тренировки, если создаются школы подобного мастерства, сооружаются арены для его демонстрации, и самое главное если оно кочует через года, то это уже традиция и часть культуры, а не обычное шалопайство. Вы так не думаете?

Нет не думаю. Дурацкое дело нехитрое. В некоторых народах и племенах есть ещё более нелепые развлечения и традиции, которые давно пора запрещать. И потом не забывайте, что все эти фестивали требуют огромных затрат, это бизнес. Жестокое, беспощадное зарабатывание денег.

И не сравнивайте с боксом и прочими жесткими видами спорта. Там два человека, одной весовой категории, в перчатках, состязаются в силе и ловкости. По правилам, с которыми соглашаются оба.

[Oskar777]

О чем и речь, каждому свое, слава богу, хоть в Каталонии мозги у людей появились.

 

То-то и оно. Очень не люблю категоричности во всех ее проявлениях и на мой взгляд сами испанцы разберутся что им делать.

 

Нет не думаю. Дурацкое дело нехитрое. В некоторых народах и племенах есть ещё более нелепые развлечения и традиции, которые давно пора запрещать. И потом не забывайте, что все эти фестивали требуют огромных затрат, это бизнес. Жестокое, беспощадное зарабатывание денег.

И не сравнивайте с боксом и прочими жесткими видами спорта. Там два человека, одной весовой категории, в перчатках, состязаются в силе и ловкости. По правилам, с которыми соглашаются оба.

 

См.пункт 1. Не наше дело осуждать чужую культуру, а тем более пытаться что-либо запрещать. На счет денег, не переживайте если бы это не окупалось, то не воздвигались бы стадионы - деньги делают деньги. Хотя не согласна, что здесь затрагивается только лишь бизнес, это и механизм разрядки и отвлечение от проблем. В сороковых годах прошлого века испанский народ восхищался Манолете, который восемь лет был тореадором номер один. До сих пор считается, что он помог испанцам пережить оккупацию и не потерять себя.

С боксом сравнивать и правда не стоит - что такое два человека в одинаковых весовых категориях с одинаковой силой молотящие друг друга по роже и 80 кг дядька против 500 кг быка - так, пушинка.

[Ilmenni]

О чем и речь, каждому свое, слава богу, хоть в Каталонии мозги у людей появились.

 

Слава богу - в Каталонии теперь всех быков будут пускать прямиком на котлеты. Ура - гуманность торжествует

[Oskar777]

Слава богу - в Каталонии теперь всех быков будут пускать прямиком на котлеты. Ура - гуманность торжествует

 

[Растяпа]

То-то и оно. Очень не люблю категоричности во всех ее проявлениях и на мой взгляд сами испанцы разберутся что им делать.

Испанцы что, живут на какой-то отдельной планете, или они избранный народ? Почему если у них процветает средневековая дикость мы должны говорить "Испанцы сами разберутся!" А если бы у них до сих пор сжигали еретиков по выходным, кстати тоже надо сказать оч торжественное и красивое было действо, антураж ещё тот. Вы бы тоже туда стройными рядами ездили на традицию поглазеть и говорили, что испанцы сами разберутся. Чтож они тогда всяких полоумных туристов пускают, коли они сами с усами, ну и сидели бы, глядели сами на всё. Аааа, нет, бабла же тогда столько не получишь, вот ведь незадача какая.

 

 

Слава богу - в Каталонии теперь всех быков будут пускать прямиком на котлеты. Ура - гуманность торжествует

Лучше быстро и на котлету, чем долго, жестоко и издевательски, под улюлюканье морально-деградирующих личностей на ту же самую котлету.

[Oskar777]

Испанцы что, живут на какой-то отдельной планете, или они избранный народ? Почему если у них процветает средневековая дикость мы должны говорить "Испанцы сами разберутся!" А если бы у них до сих пор сжигали еретиков по выходным, кстати тоже надо сказать оч торжественное и красивое было действо, антураж ещё тот. Вы бы тоже туда стройными рядами ездили на традицию поглазеть и говорили, что испанцы сами разберутся. Чтож они тогда всяких полоумных туристов пускают, коли они сами с усами, ну и сидели бы, глядели сами на всё. Аааа, нет, бабла же тогда столько не получишь, вот ведь незадача какая.

 

 

Потому что это вмешательство в дела другого государства. Вы можете принимать или не принимать их традиции, но это из раздела, извиняюсь, "ветер дует, а собака лает". Не нравится - не смотрите, не принимаете - осуждайте, только не стоит забывать о двух вещах: эти животные все-равно рождены для того чтобы быть убитыми тем или иным способом, а во вторых существует мнение отличное от вашего.