Коррида

[Donnie Darko]

Мне просто не совсем понятна такая резкая позиция к матадорам, которую наблюдаю в теме. Есть многое, не менее жестокое, на что принято смотреть сквозь пальцы. Так что отстреливать матадоров, наверное, перебор.

 

Хлебом не корми, дай пострелять кого-нибудь (но не быков, ессесно). Матадоры просто попались под горячую руку, ещё бы, такое заманчивое предложение в четвертой строке опроса.

 

Как там у Хармса?

 

Петров садится на коня и говорит, обращаясь к толпе, речь, о том, что будет, если на месте, где находится общественный сад, будет построен американский небоскреб. Толпа слушает и, видимо, соглашается. Петров записывает что-то у себя в записной книжечке. Из толпы выделяется человек среднего роста и спрашивает Петрова, что он записал у себя в записной книжечке. Петров отвечает, что это касается только его самого. Человек среднего роста наседает. Слово за слово, и начинается распря. Толпа принимает сторону человека среднего роста, и Петров, спасая свою жизнь, погоняет коня и скрывается за поворотом. Толпа волнуется и, за неимением другой жертвы, хватает человека среднего роста и отрывает ему голову. Оторванная голова катится по мостовой и застревает в люке для водостока. Толпа, удовлетворив свои страсти,- расходится.

[Yukas]

Лучше не давайвдруг ты не прав

 

Это была шутка!

[nicenelly]

Даю голову на отсечение, что никто из проголосовавших за последний вариант их не любит.

 

готовь голову

 

Как там у Хармса?

 

ого, тут Хармса цитируют!! я пожалуй еще раз зайду)

[kennymustdie]

готовь голову

 

Держи. (пока нашёл подходящую картинку, столько gore'а насмотрелся, фу!)

[Anjela]

Этого не только Растяпа не понимает, но и некоторые испанцы, в том числе. Никогда не хотела пойти и никогда не пойду на такое действо, ведь под красотой скрывается циничное убийство животного на потеху толпе, которое ощущает точно так же страх и боль, как и человек.

 

Ирина, я понимаю вашу точку зрения. Каждый человек индивидуален. Если вам не нравится, то не ходите. Мне же наоборот - очень понравилось, и я была бы не прочь еще раз сходить и смотреть на такое неописуемо захватывающее (повторюсь, для меня) зрелище.

 

ЗЫ А красочного, нарядного и вызывающего бурные эмоции в Испании много, те же представления фламенко, по мнению моих знакомых, смотревших корриду, вызывают у них не менее яркие впечатления. Я лично не могу их сравнить с корридой , но это очень страстные, очень красивые и вызывающие бурные эмоции выступления.

 

Я и на фламенко тоже ходила. И она у меня вызвала тоже большую бурю эмоций, как и коррида. Просто это две разные вещи. Коррида - это неописуемо, захватывающе, а фламенко - это горячо и очень красиво.

[Tsarinsa]

И с этим согласен. Мне просто не совсем понятна такая резкая позиция к матадорам, которую наблюдаю в теме. Есть многое, не менее жестокое, на что принято смотреть сквозь пальцы. Так что отстреливать матадоров, наверное, перебор.

 

Ну, собственно, как я и предполагала несколькими постами ранее, тема неизменно уклоняется в сторону животных. Я так думаю, уже дела нет никому до самой корриды, она является только предлогом. Ну так правильно: животные-то тема более животрепещущая! И ярые защитники братьев наших меньших в таком споре готовы порвать всех, проявляя просто чудеса "толерантности", о которой же сами и взывают, правда только в отношении животных. Отсюда и разговоры об "убийстве", и о киллерах-матадорах и т. д. В то время как мне кажется, что это все равно, что о религии спорить: ну у каждого же свои убеждения, в конце-концов, кто-то очень трепетно относится к миру фауны, а для кого-то человек все же важнее.

 

Господа, ну может и вправду стоит быть несколько терпимее в отношении чужих и чуждых нам с вами взглядов?

[LP Version]

Господа, ну может и вправду стоит быть несколько терпимее в отношении чужих и чуждых нам с вами взглядов?

 

ага. утопия:

по улице бежит испуганный узкоглазый мужчины. за ним несется стая бритоголовых молодых людей. они догоняют китаезу, бьют его по голове, от чего тот падает, затем начинают бить его ногами, обутыми в армейские ботинки. прохожие в ужасе, мужчины возмущаются, женщины орут: "Что же вы делаете! О, боже! Милиция!" один избритоголовых отвлекается от увлекательного действа: "Господа, ну может и вправду стоит быть несколько терпимее в отношении чужих и чуждых вам взглядов?"

[Бул]

"Господа, ну может и вправду стоит быть несколько терпимее в отношении чужих и чуждых вам взглядов?"

Совершенно с вами согласен! Даешь всеобщую терпимость!

[fercad]

Смешно?

Честно бывает, и даже стыдно. Но я бы не сравнивал русские как я понимаю народные костюмы для праздников и матадорские наряды.

[Tsarinsa]

ага. утопия:

по улице бежит испуганный узкоглазый мужчины. за ним несется стая бритоголовых молодых людей. они догоняют китаезу, бьют его по голове, от чего тот падает, затем начинают бить его ногами, обутыми в армейские ботинки. прохожие в ужасе, мужчины возмущаются, женщины орут: "Что же вы делаете! О, боже! Милиция!" один избритоголовых отвлекается от увлекательного действа: "Господа, ну может и вправду стоит быть несколько терпимее в отношении чужих и чуждых вам взглядов?"

 

Ну вы же прекрасно поняли, о чем шла речь. Так что моя якобы "утопия" получила с вашей стороны утрирование - чем лучше?

А хотя ладно! Мне больше всех нужно что ли? Давайте еще 15 страниц будем ходить по кругу.

[Бул]

Ух ты, сколько тут споров, ругани и хамства … супер просто! не прогадал я с темой-то, хе-хе ))

Хулиганим, ругаемся, деремся!

 

Вы пьете кровь младенцев! )

Й-й-й-йес!

[Растяпа]

Дорогуша, ты совершенно неадекватна. Как можно вообще такое говорить? Откуда такая ненависть к людям? И откуда такая страстная любовь к быкам? Если что существуют и другие мнения, а, между прочим, это героическое мнение, Anjela первой из девушек публично высказалась "За". На фоне сплошных восклицаний "Ой, какой, ужас там же кровь" это действительно необычно читать.

Юль, может тебе тоже на корриду сходить, авось изменишь мнение. Нет честно, я бы даже билет тебе купил. Всё отдам, только чтобы увидеть как растяпа превращается в нормального человека.

Я очень рада, что по твоей версии и примкнувшим к тебе товарищам я неадекватна! Другой бы человек, имеющий на нашем форуме такую славу, как ты, со стыда бы сгорел, не появился бы никогда здесь или молчал бы в тряпочку. А ты ничего, боевой пацанчик, будто и не произошло ничего, ходишь как петух, хвост пистолетом, ещё смеешь хамить. Далеко пойдешь. Рада, что я пойду другим, "неадекватным" путем.

[crowe]

Идиотское занятие однозначно. Убийство пусть и красиво обставленое все равно убийство. Гладиаторские бои запретили, так мы напялим красивые шмотки и якобы весь из себя такой мачо буду резать по тихой бычка, заметье на потеху публике, которая ревет от восторга и вида крови. Ай молодца. Одна моя знакомая ходила на сие зрелище, так она ушла не досмотрев, говорит что ее начало тошнить, а происходящее напоминало бойню. Смотрите лучше футбол, там все без крови, очень красиво, а по эмоциональному накалу сильнее в разы этой живодерни.

[Laurel]

Ну, собственно, как я и предполагала несколькими постами ранее, тема неизменно уклоняется в сторону животных. Я так думаю, уже дела нет никому до самой корриды, она является только предлогом. Ну так правильно: животные-то тема более животрепещущая! И ярые защитники братьев наших меньших в таком споре готовы порвать всех, проявляя просто чудеса "толерантности", о которой же сами и взывают, правда только в отношении животных. Отсюда и разговоры об "убийстве", и о киллерах-матадорах и т. д. В то время как мне кажется, что это все равно, что о религии спорить: ну у каждого же свои убеждения, в конце-концов, кто-то очень трепетно относится к миру фауны, а для кого-то человек все же важнее.

 

Господа, ну может и вправду стоит быть несколько терпимее в отношении чужих и чуждых нам с вами взглядов?

Это все идет от отсутствия надлежащего воспитания. И животные в этом случае только предлог. Да. Для некоторых прибегание к грубости и хамству - единственный способ обратить на себя внимание.

[Anjela]

Я очень рада, что по твоей версии и примкнувшим к тебе товарищам я неадекватна! Другой бы человек, имеющий на нашем форуме такую славу, как ты, со стыда бы сгорел, не появился бы никогда здесь или молчал бы в тряпочку. А ты ничего, боевой пацанчик, будто и не произошло ничего, ходишь как петух, хвост пистолетом, ещё смеешь хамить. Далеко пойдешь. Рада, что я пойду другим, "неадекватным" путем.

 

Я так и не поняла какое отношение имеет слава на форуме с корридой? Или уже начали делить людей на тех, которые имеют право на голос, и тех, которые должны заткнуться и терпеть всю эту демагогию? Все, что произошло - это давно забытое старое и не надо, если нечего сказать в ответ, тыкать на это все время.

_______________

 

И все же здесь мы обсуждаем корриду.

Так, когда я была на ней, у входа были те старые афиши, как в фильме "Кровь и песок", было 3 матадора и каждому по два быка. Один из них был просто виртуозом, с первого удара убивал, а те двое - один неплохой был, а третий - просто ужасный. Так вот во время выступления этого третьего такое красивое зрелище было... он целился в быка и все никак не смог убить, потом бык уже предчувствуя свою смерть, отошел в сторону и тихо лег на пол. Наверное животное хотело сказать матадору: "Смотри, идиот, я умер своей смертью, и ты никак не смог убить меня." А этот первый - Хуан Карлос, заслужил два уха. За то, что убивал с первого удара. И он так близко стоял к быку, что было такое ощущение, что вот-вот и бык своими рогами разнесет его в пух и прах. Удивительное ощущение страха. Потом самый лучший матадор в конце ходит по арене и зрители бросают ему что-то из одежды и.т.п и он бросает им в ответ что-то. На корриде еще присутствовал президент корриды Барселоны со своей женой. Говорят, что каждое воскресенье, когда проводится коррида, он там присутствует. А еще корриду отменяют во время дождя, так как легко можно поскользнуться. А мясо быков потом отвозят в ресторан и съедают, самое лучшее достается естественно президенту. Еще я слышала, что во время корриды в Мадриде быков не убивают, и что только в Барселоне можно наблюдать за настоящей корридой.

 

Я считаю корриду искусством.

[M.Burns]

Это все идет от отсутствия надлежащего воспитания. И животные в этом случае только предлог. Да. Для некоторых прибегание к грубости и хамству - единственный способ обратить на себя внимание.

 

На самом деле в теме грубости практически нет. А если она и есть, то уверяю вас, исходит как от противников, так и от сторонников корриды. Вы общаетесь корректно, я тоже общаюсь корректно. Практически все так и делают. Зачем акцентировать излишнее внимание на единичных случаях, уводя диалог в (никому ненужные) какие-то разборки?

 

Отвечу за себя. Я назвал матадоров «ссыкунами» и от своего слова не отступлюсь. Устроить все представление таким образом, что бык (в непонятно каком состоянии кстати) практически не может нанести серьезную травму (потравные штаны я не считаю) и потом кичиться своей храбростью – нет уж, увольте … Храбрость может проявляться в бою с равным или более сильным противником, коим и является (теоретически!) бык. Но статистика – штука упрямая и ясно дает нам понять, в чью сторону смотрит фортуна в данном случае. У быка нет шансов.

 

И все же здесь мы обсуждаем корриду.

Так, когда я была на ней, у входа были те старые афиши, как в фильме "Кровь и песок", было 3 матадора и каждому по два быка. Один из них был просто виртуозом, с первого удара убивал, а те двое - один неплохой был, а третий - просто ужасный. Так вот во время выступления этого третьего такое красивое зрелище было... он целился в быка и все никак не смог убить, потом бык уже предчувствуя свою смерть, отошел в сторону и тихо лег на пол. Наверное животное хотело сказать матадору: "Смотри, идиот, я умер своей смертью, и ты никак не смог убить меня." А этот первый - Хуан Карлос, заслужил два уха. За то, что убивал с первого удара. И он так близко стоял к быку, что было такое ощущение, что вот-вот и бык своими рогами разнесет его в пух и прах. Удивительное ощущение страха. Потом самый лучший матадор в конце ходит по арене и зрители бросают ему что-то из одежды и.т.п и он бросает им в ответ что-то. На корриде еще присутствовал президент корриды Барселоны со своей женой. Говорят, что каждое воскресенье, когда проводится коррида, он там присутствует. А еще корриду отменяют во время дождя, так как легко можно поскользнуться. А мясо быков потом отвозят в ресторан и съедают, самое лучшее достается естественно президенту. Еще я слышала, что во время корриды в Мадриде быков не убивают, и что только в Барселоне можно наблюдать за настоящей корридой.

 

И какой мы должны сделать из всего этого вывод?

[Anjela]

И какой мы должны сделать из всего этого вывод?

 

Каждый решает сам за себя. Я свой вывод давно уже сделала.

 

UPD: Это просто были интересные факты от человека, который смотрел корриду своими глазами.

[Anjela]

Ну вы же зачем-то написали этот пост?

 

Читайте выше. Или здесь можно только говорить какие бедные быки и какие тираны матадоры? Если это так, то мне нечего делать в этой теме.

[25 Кадр]

Каждый решает сам за себя. Я свой вывод давно уже сделала.

 

UPD: Это просто были интересные факты от человека, который смотрел корриду своими глазами.

 

Это скорее ужасные факты.

Наверное, никогда не пойму, как можно смотреть на это всё с открытым ртом, и чтобы это еще и нравилось. Да и, видимо так же никогда не пойму, как публичное мучение животных можно называть искусством. Не смотря на то, что я не являюсь каким-то ярым защитником животных, и не являюсь вегетарианцем.

[M.Burns]

Читайте выше. Или здесь можно только говорить какие бедные быки и какие тираны матадоры? Если это так, то мне нечего делать в этой теме.

 

Почитал дописанный вами комментарий и уже удалил свой пост.

 

Наверное, никогда не пойму, как можно смотреть на это всё с открытым ртом

 

А как люди ликовали, когда святая инквизиция сжигала на кострах еретиков? Точно так же. Просто сейчас времена уже не те, и подобного шоу уже не крутят.

[Anjela]

Думаю, многие бы отнеслись к корриде по-другому, если бы видели ее своими глазами, а не на экране телевизора.

[M.Burns]

Думаю, многие бы отнеслись к корриде по-другому, если бы видели ее своими глазами, а не на экране телевизора.

 

Это точно. Вот только я сильно сомневаюсь, что данный аргумент можно использовать в пользу сторонников корриды )))

[25 Кадр]

Думаю, многие бы отнеслись к корриде по-другому, если бы видели ее своими глазами, а не на экране телевизора.

 

Ну да. Лучше глядеть на жестокое убийство быков в реале и еще подбрасывать своими криками дров в костер: "мол давай, герой матадор, мочи его!" Ууу, как классно и весело, когда быков мучают до смерти, только ради забавы.

 

Что ж тут веселого, если серьезно.

[Anjela]

Это точно. Вот только я сильно сомневаюсь, что данный аргумент можно использовать в пользу сторонников корриды )))

 

Да я это не в защиту сторонников сказала, так как давно поняла, что никого ни в чем не надо убеждать. Просто я хотела сказать, что коррида во ТВ и своими глазами - это две очень разные вещи. И живую корриду невозможно описать никакими словами.

[Anjela]

Ну да. Лучше глядеть на жестокое убийство быков в реале и еще подбрасывать своими криками дров в костер: "мол давай, герой матадор, мочи его!" Ууу, как классно и весело, когда быков мучают до смерти, только ради забавы.

 

Что ж тут веселого, если серьезно.

 

Я знаю, что Вам меня не понять. Ничего веселого в этом нет, и никто не сидит и не смеется во все 32 зуба во время этого зрелища. Оно просто очень интересное и захватывающее. Так что не придумывайте здесь - весело и типа того.