Коррида

[Beltrop]

Если они такие крутые, пусть выходят с голыми руками против нормального здорового быка.

Это глупость, а не крутизна.

 

Убивать беззащитное животное на потеху публике- тупостьь! Не пойму, почему не запрещено это...

[SoBeR-BeaVeR]

Нет

 

Ну тогда понятно, к вам вопросов больше нет)

[irinag]

Могу привести в пример своего испаниста. Он не говорил, что коррида это супер, но и не плевался. Был несколько раз и сказал такую фразу "Приехать в Испанию и не посетить Корриду, как приехать в Париж и не подняться на Эйфелеву башню"

 

Я могла бы еще понять, если бы с Эйфелевой башней бы сравнили Кафедральный собор в Севильи или собор Святого Семейства в Барселоне, но сравнить это с бессмысленной и публичной бойней животного, это выше моего понимания.

 

В Испании у меня был гид, который живет в стране с 1975 года, русский по происхождению, так вон он иначе как о "мясобойне" о корриде не отзывается.

 

Лично у меня ни разу не возникло желания посмотреть это представление, хотя по воскресеньям оно бывает очень красочным.

[25 Кадр]

Это глупость, а не крутизна.

 

Убивать животное на потеху публике- тупостьь! Не пойму, почему не запрещено это...

 

Допущу, что Бёрнс иронизировал. Просто слово крутые в кавычки не взял.

[tsiko]

Ну тогда понятно, к вам вопросов больше нет)

 

Я же уже несколько раз объяснила свое мнение по поводу того, почему я не вижу разницы. Я могу еще раз повторить, если хотите, мне не сложно

Однако, мне кажется, я зарекомендовала себя на форуме как человека, готового признать свою неправоту, если ее мне докажут. Я не утверждаю, что все доводы пусты, я могу их просто не понимать, как вы не понимаете моих.

[tsiko]

Я могла бы еще понять, если бы с Эйфелевой башней бы сравнили Кафедральный собор в Севильи или собор Святого Семейства в Барселоне, но сравнить это с бессмысленной и публичной бойней животного, это выше моего понимания.

Я ничего не сравнивала, начнем с того...

 

В Испании у меня был гид, который живет в стране с 1975 года, русский по происхождению, так вон они наче как о мясобойне о корриде не отзывается.

 

Ну у всех же разное мнение

[Растяпа]

Короче я в шоке от некоторых тут высказываний.

 

Бокс лично я тоже не люблю и никогда не смотрю, но я не слышала, чтобы одному, а то и обоим боксера, что-то там подрезали-подпиливали перед боем, смазывали глаза бензиновым раствором, втыкали в уши сигары и прочее. Потом боксеров НИКТО на аркане на ринг не тянет - это свобода воли, и проигравшего потом не забивают около ринга. Сравнили ж...у с пальцем это называется.

 

Далее коррида устраивается не для тореро и не для быка, она устраивается для многих сотен дебилов, жаждущих пощекотать себе нервы и приобщиться к стародавней страсти человечества - полюбоваться на смерть и мучения. Испания конечно страна чудесная, но любовь к ней не должна затмевать наличие идиотизма. Помнится в Испании в средние века была ещё одна милая традиция, по субботам после бани на базарной площади устраивать аутодафе еретиков. Давайте вернем испанцам их нац. забаву.

 

Человечество идет вперед и должно искоренять в себе дикости, а не усугублять их.

 

И на счет камней в сторону гринписовцев, а почему вы решили, что они точно также не протестуют против боен и звероферм? Эти люди даже зимой у нас ходят в резине и синтетике и не едят мясо, поэтому проявите каплю уважения к этим людям, а не ржите аки имбицилы. Любое благородное дело заслуживает уважения, ни у каждого на это хватит сил и мужества.

 

Вот так.

[Vampire Mia]

Жестоко, неэстетично, глупо, громко и в дурацких костюмах. Конечно, не моё. Но испанцы, они же вроде японцев или марсиан. Пусть развлекаются, как научили.

[tsiko]

Помнится в Испании в средние века была ещё одна милая традиция, по субботам после бани на базарной площади устраивать аутодафе еретиков. Давайте вернем испанцам их нац. забаву.

 

Ты сравниваешь животных с людьми......

а если точнее, то приравниваешь....

В Испании еретиками считались в первую очередь евреи...данная фраза я так поняла была камнем в мою сторону, подумав, что я за корриду....

Я честно говоря, не хочу больше продолжать обсуждать эту тему...

[25 Кадр]

Вижу, Растяпа, накипело

Правильно говоришь.

[Растяпа]

Ты сравниваешь животных с людьми......

Нет, я ставлю беззащитного животного выше кровожадной толпы. Еретики в данном примере были такими же беззащитными перед толпой идиотов.

 

ЗЫ: еретиками в Испании были не только евреи (причем тут они, я вообще об этом не думала даже). В средние века, кто не так глянул уже еретик.

[M.Burns]

Не нам тут говорить, запретить или не запретить корриду.

Вопрос не в том, запрещать или нет. Мы говорим о том, кто думает и что думает по этому поводу. Т.ч как там эта передача дефективная называется … «пусть говорят» так?

Пусть не сейчас, но раньше точно многие выбирали это занятие как единственный способ заработать на кусок хлеба. И умирали десятками и сотнями.

Я все же хотел бы рассмотреть это явление именно в настоящем времени. Реалии прошлых лет могут в чем-то кого-то и оправдать – я не спорю. Но мы живем сейчас, коррида существует и по сей день, т.ч было бы логично обсуждать то, что происходит сейчас.

ok, давайте и бокс отменим...по мне так когда люди до полусмерти лупят друг друга - это еще хуже.

Тут уже говорили … абсолютно некорректный пример. В боксе оба спортсмена – профессионалы. В боксе никто никого не убивает (как правило). В боксе команда проигрывающего бойца всегда может остановить поединок (как и рефери кстати). В боксе противники изначально обладают примерно одинаковым «арсеналом» и вся разница лишь в умении его применять. Тут же мы имеем более сильного изначально быка, которого намеренно доводят до «безопасного» состояния или же просто не дают ему реализовать свои возможности. Если бы я был не прав, то этих придурков выносили бы с арены пачками, причем ногами вперед. Но погибают как правило к сожалению только животные.

Те кто называют матадора трусом - попробуйте хотя бы в деревне подразнить простого быка.

Довольно просто быть смелым, когда знаешь, что шансы получить по шее – минимальны. Я сколько не смотрел (случайно по ТВ) корриду, ни разу не видел, что бы кто-то матадоров «ласты склеил». Т.е такое бывает конечно, но быки отправляются к праотцам намного (мягко говоря) чаще. Иначе можно храбрецами называть и всех водителей авто, учитывая уровень смертности в ДТП на дорогах, их храбрость намного больше (в процентном соотношении смертей на арене и на дороге) чем у матадоров. Просто водитель контролирует ситуацию и матадор контролирует ситуацию. Окажись он в поле (это к твоему примеру о деревне кстати) напротив разъяренного быка (нормального быка!) писец бы пришел к нему очень быстро. И не спасли бы его эти шпаги несчастные …

Я ещё могу понять, когда в ярые противники корриды записываются вегетарианцы и иже с ними, но остальные... Быка всё равно убьют, ага.

Бифштекс мы едим по естественным причинам (не стану тут углубляться в демагогию, это обсуждали уже в теме вегетарианства). Быка же убивают исключительно ради удовольствия. Разница тут как бы опупительная. Иначе можно и людей отстреливать на улице … а какого черта, все равно ведь умрут.

Ты сравниваешь животных с людьми......а если точнее, то приравниваешь....

А что тут такого?

[Donnie Darko]

 

Бифштекс мы едим по естественным причинам (не стану тут углубляться в демагогию, это обсуждали уже в теме вегетарианства). Быка же убивают исключительно ради удовольствия. Разница тут как бы опупительная. Иначе можно и людей отстреливать на улице … а какого черта, все равно ведь умрут.

 

Не... Мне вот все равно, как умер бифштекс. Начиная с момента, как производитель залез на тёлочку - вся его жизнь была подчинена тому, что в итоге его всё равно убьют. И съедят.

 

Хватит уже жалеть быков, они всё равно не ответят на ваши чувства.

[M.Burns]

Не... Мне вот все равно, как умер бифштекс. Начиная с момента, как производитель залез на тёлочку - вся его жизнь была подчинена тому, что в итоге его всё равно убьют. И съедят.

 

 

Так этих быков разводят не для того, что бы кушать. Основное их «предназначение» - умереть (причем не сразу) ради развлечения толпы. Мне лично жалко животных, над которыми люди издеваются ради своего удовольствия. Я не ратую за вегетарианство, но подобные крайности я не переношу категорически. Разводят люди коров, свиней, курей и прочих для пропитания – замечательно, но нехрен устраивать из смерти животного шоу. Причем такое лицемерное, где якобы уравниваются шансы одних и других, а на самом деле это равносильно тому, что бы выйти на арену и дать по быку очередь из Калаша. А потом естественно гордится своей храбростью.

 

Наткнулся на следующую статистику: За XIX—XX века в Испании во время боёв погибли 63 матадора и 350 бандерильеро, пикадоров, помощников и церемониймейстеров вместе взятых. Число летальных исходов сегодня уменьшилось во многие разы и почти отсутствует. Притом ежегодно на корриде погибает 30 тыс. быков и огромное количество лошадей (их не считают даже, но в начале XX века они все считались обреченными)!

 

Естественно тут абсолютно не приходится говорить о каких-либо равных шансах и прочем …

 

Хватит уже жалеть быков, они всё равно не ответят на ваши чувства.

Ну вы же жалеете (скорее всего) жертв всяких там ураганов и прочих бедствий, хотя они тоже не ответят на ваши чувства.

 

Это не есть желание выглядеть добрым и хорошим, мне это не нужно. Хотите соревноваться в силе и ловкости с быками – пожалуйста. Я уже не говорю о рукопашной с быком – черт с ней. Пусть будут какие-то приспособления и проч., но пусть будут равные шансы у всех сторон. Статистика же говорит, что этими равными шансами тут и близко не пахнет. А в подобном одностороннем по сути уничтожении животных (и последующими разговорами о храбрости и мужестве) я не вижу ничего достойного. Говорю же – ссыкуны и все. Не были бы ссыкунами – выносили бы с арены быков и людей в соотношении 1:1. Вот только хрен бы кто тогда согласился участвовать. Все эти мачо моментально бы переквалифицировались в зрителей и засунули бы свою храбрость себе в одно место.

 

В результате мы имеем ситуацию, при которой (как я уже говорил ранее) езда на авто подразумевает большую опасность, чем работа матадора. Ну разве же это не забавно?

Изменено 11.11.2009 01:33 пользователем M.Burns

[Tsarinsa]

Сама бы я на это, разумеется, смотреть не стала, потому что в принципе не любительница кровавых зрелищ. Но считаю, что коррида имеет свое право на существование. А если выражаться еще точнее, то мне плевать, чем там потешают себя испанцы.

[Трибун]

Ну, если так посудить, то и охота тоже нечестная штука - у охотников ведь и ружья есть, и капканы всякие. А ведь тоже хвалятся, мол какие мы крутые - завалил кабана с черти скольки метров и мужик. И в основном это развлечение состоятельных людей, не думаю, что у них проблемы с мясом. Цивилизация, блин.

[Бул]

А если выражаться еще точнее, то мне плевать, чем там потешают себя испанцы.

Да вот именно, испанцы ко всему прочему и не помышляют о приобщении к корриде население других государств. Ну пусть варятся в собственном котле, их право, их культура.

[Растяпа]

Ну, если так посудить, то и охота тоже нечестная штука - у охотников ведь и ружья есть, и капканы всякие. А ведь тоже хвалятся, мол какие мы крутые - завалил кабана с черти скольки метров и мужик. И в основном это развлечение состоятельных людей, не думаю, что у них проблемы с мясом. Цивилизация, блин.

Именно так, нечестная. А разве честная? Одно дело, когда человек убивает ради пропитания, ну вот просто нечего есть, а магазинное мясо он в жисть никогда не купит это понятно. И совсем другое дело пойти в лес и завалить даже того же кабана ради развлекухи и съесть его, а потом пойти в магазин и купить ещё свиных котлет, не слишком жирно? И тут развлекся сожрал, да ещё и магазинную свинью слопал, рожа не треснет у героя, который один на один со страшным вепрем только с супер-пупер ружжом в руках сражалси? А ещё есть герои по зайцам, там ваще грудь в орденах!

 

Да вот именно, испанцы ко всему прочему и не помышляют о приобщении к корриде население других государств. Ну пусть варятся в собственном котле, их право, их культура.

Во-первых, тут спрашивали о ВАШЕМ отношении к корриде. А, во-вторых, что значит пусть варятся в собственном соку? Если существует дикость как это может быть оправдано географическими и национальными границами? Когда дикость касается людей, тут сразу вой подымается, потому что каждый боится, а вдруг и мою задницу вот так же отхамячат, поеду куда-нить с туристическим визитом, побродить там по улочкам старого турдумкурдумшурбума, а меня вдруг хвать и решат принести в жертву по традициям местного населения, да ещё с мучениями, потому что тут по турдумкурдумшурбумским законам принести в жертву белозадого туриста особая привилегия и почет, мол боги тада ну прям расщедрятся. КАК ТАК???? Это же Я(!!!), ЧЕЛОВЕК, отважный поглотитель свиных котлет, кабаньих сосисок и зритель корриды, меня нельзя!!! "Пащиму?" спросят удивленно аборигены, чо вдруг такая экзальтация? У них традиция, а для тебя турЫст великая честь, гордись и не лезь в наш собственный нац колорит.

 

"Вы ставите животных выше людей???" Ага, ни от одной кошки, собаки, быка или коровы подлостей и мерзостей я не видела. Но человек же это венец творенья, чОрт я всегда об этом забываю.

[Бул]

Когда дикость касается людей, тут сразу вой подымается

Малайзия, Индонезия, Мьянма, Пакистан, Афганистан, Саудовская Аравия, Судан, Сомали, Эритрея, Руанда, Нигерия - это только сходу перечислил страны, в которых местами или повсеместно с людьми творится кое-что похуже, чем с быками на корриде. Но кому до этого есть дело?

Вся проблема корриды - в том, что она оказалась в Испании, где "общечеловеки" могут нести свою гуманистическую ересь, не боясь оказаться на кол посаженными.

Если бы коррида происходила на какой-либо Суматре или в Вазиристане - гуманисты бы и не пикали даже.

[Donnie Darko]

Упаси Боже, не хочу никого задеть или обидеть, но чем больше читаю тему, тем больше в ней сквозит какого-то неосознанного лицемерия. "Да, я ношу кожаные туфли, ем котлеты, но коррида - это зло."

 

Более того, уверен, прицепи сюда опрос вида "Что бы вы запретили - Корриду или Энсьерро?", первый вариант наверняка бы набрал голосов больше. А я вот не могу животных жалеть больше, чем людей. Особенно, если они уже изначально взращиваются, чтобы быть убитыми. И ещё более особенно, если так делается на протяжении сотен лет. Если коррида доползла до нашего просвещенного века в таком виде, может, в этом всё же что то есть? Английская травля быков дотянула до середины позапрошлого века, и была запрещена, а коррида держится.

 

Могу предложить ещё такой ракурс: не будь сабжа, не существовала бы "Кармен".

[M.Burns]

Малайзия, Индонезия, Мьянма, Пакистан, Афганистан, Саудовская Аравия, Судан, Сомали, Эритрея, Руанда, Нигерия - это только сходу перечислил страны, в которых местами или повсеместно с людьми творится кое-что похуже, чем с быками на корриде. Но кому до этого есть дело?

Вся проблема корриды - в том, что она оказалась в Испании, где "общечеловеки" могут нести свою гуманистическую ересь, не боясь оказаться на кол посаженными.

Если бы коррида происходила на какой-либо Суматре или в Вазиристане - гуманисты бы и не пикали даже.

 

Не, дело тут не в этом. Мы не рассматриваем сейчас корриду, как сосредоточение вселенского зла, по сравнению с которым меркнут все остальные ужасы. Мы взяли один конкретный случай и говорим на эту тему. По вашей же логике получается так, что можно смело попивать коктейль и не задумываться о геноциде (это просто абстрактный пример) в соседнем государстве только по причине того, что Сомали людям еще хуже. Есть причина (коррида) и есть следствие (наша реакция на нее).

[Растяпа]

Малайзия, Индонезия, Мьянма, Пакистан, Афганистан, Саудовская Аравия, Судан, Сомали, Эритрея, Руанда, Нигерия - это только сходу перечислил страны, в которых местами или повсеместно с людьми творится кое-что похуже, чем с быками на корриде. Но кому до этого есть дело?

Есть дело, и постоянно правозащитники выступают, другое дело, что решить эти проблемы без вмешательства, а часто военного, крайне сложно.

Вся проблема корриды - в том, что она оказалась в Испании, где "общечеловеки" могут нести свою гуманистическую ересь, не боясь оказаться на кол посаженными.

Если бы коррида происходила на какой-либо Суматре или в Вазиристане - гуманисты бы и не пикали даже.

Так знакома работа гуманистов, прям вместе с ними ездили, видели, где они пикают, а где нет?

Упаси Боже, не хочу никого задеть или обидеть, но чем больше читаю тему, тем больше в ней сквозит какого-то неосознанного лицемерия. "Да, я ношу кожаные туфли, ем котлеты, но коррида - это зло."

Донни, этот вопрос уже поднимался в теме вегетарианство. Бык на корриде не призван для пропитания он призван лишь для кровавого, мучительного шоу, которым бы смогли "насладиться" сотни людей.

 

И ещё более особенно, если так делается на протяжении сотен лет. Если коррида доползла до нашего просвещенного века в таком виде, может, в этом всё же что то есть?

И что же в этом есть?

Английская травля быков дотянула до середины позапрошлого века, и была запрещена, а коррида держится.

Побольше надо митинговать и эту дикость запретят.

[Donnie Darko]

И что же в этом есть?

 

Культурологическая ценность.

 

Побольше надо митинговать и эту дикость запретят.

 

А у нас тут котов кастрируют, чтобы в марте не орали. Митингуем?

[Бул]

По вашей же логике получается так, что можно смело попивать коктейль и не задумываться о геноциде (это просто абстрактный пример) в соседнем государстве только по причине того, что Сомали людям еще хуже.

А именно так сейчас и происходит. Когда в Руанде в 94-м за месяц было вырезано около миллиона представителей племени тутси, европейские общечеловеки гневно осуждали смертную казнь в России и требовали на нее моратория.

Есть причина (коррида) и есть следствие (наша реакция на нее).

Если абстрагироваться от всего окружения и традиций и говорить по принципу "нравится-не нравится", то коррида с моей точки зрения сродни приготовлению раков, которых живыми в кипяток бросают. Почему права раков никто не защищает? Их же заживо варят

 

Есть дело, и постоянно правозащитники выступают, другое дело, что решить эти проблемы без вмешательства, а часто военного, крайне сложно.

А почему военные должны проблемы правозащитников решать? Я что-то не понял. Им надо - пусть решают.

 

Так знакома работа гуманистов, прям вместе с ними ездили, видели, где они пикают, а где нет?

А что с ними ездить - они свои отчеты регулярно вешают. По ним иногда выходит, что от террористов защищаться нельзя - обвинят в геноциде.

[Бул]

А у нас тут котов кастрируют, чтобы в марте не орали. Митингуем?

А я бы за вареных раков заступился :lol: