СПИДа нет?

[Плойка]

А чо? Мне вполне по средствам слетать на недельку-другую в Египет и переспать с 5-ю местными шлюхами. Потом всем доказывать, что СПИД - вымысел.

 

Иногда сам пугаюсь.

 

Традиция-с.

Тебе нравятся египтянки?

 

( да уж ... традиция .... прошлое затаенное находит выход. Когда то их подогрела, вот пар долго и выходит ... порциями)

 

То есть на научный вопрос может быть просто своё мнение? Окау.

Конечно. А ты как думала? Особенно если это вопрос спорный.

[4upaKabra]

Тебе нравятся египтянки?

Не знаю, не пробовал. Да их сейчас там и не осталось, одни арабки в паранжах. Просто в Египет слетать недорого. А Египет - это уже Африка. А в Африке каждая 4-я проститутка (согласно СМИ) больна СПИДом.

[Severus]

А в Африке каждая 4-я проститутка (согласно СМИ) больна СПИДом.

 

Так врут они все, их же проплатили. Потому смело летите и наслаждайтесь. Када будете помирать от последствий несуществующего СПИДа, придете сюда в тему и скажете спасибо особо одаренным товарищам за то, шо умираете от того, чего нет. Они вам на прощание устроят очередную серию шоу "Да там их всех купили, ниче там нет!А ты ваще иди отсюда со своим умиранием неизвестно от чего, сам дурак патамушта!", так шо помирать после посещения Египта будете весело и с фейерверком. :lol:

[Плойка]

это ужас какой-то ....

Мало того, что она смерть на кого-то прилепила, так она еще и натравливает со своим спасибо типа на меня.

Дело не в этой теме и моем взгляде, дело во мнении специалистов и нобелевских лауреатах, не поддерживающих официальную версию. И если человеку поставили по существующим тестам ВИЧ, то значит нашли у него антитела, и он по-любому не может быть здоров, и спать с ним не стоит. Только вот чем заразишься от такого партнера - это еще неизвестно.

( просто бесить уже начинает, хоть бы что-то по теме прочитала, одни подстрекательства с идиотским смехом и больше ничего)

[Vika Ya]

если есть антитела, то человек носитель вируса. Но это не значит, что он болен. Он может долгое время не заболеть, не заболеть благодаря таблеткам, и есть случаи не заболеть вообще. Но при этом он является переносчиком вируса.

Такую версию я принимаю для себя.

И если мне вдруг будут переливать кровь, то непременое желание, чтобы и на ВИЧ ее проверяли. Как и дезинфицировали инструменты и прочее, и прочее.

 

Я по-моему писала уже в теме, что у детей, например, определяется только в 1,5 года - есть вирус или нет. И у всех он может проявляться по-разному.

 

Сейчас есть лекарства, замедляющие развитие болезни. Возможно, уже изобретена вакцина, которая могла бы послужить прививкой, но на рынок не выходит по каким-то причинам

[Плойка]

( ну я же говрила, что ссылки мои никому не нужны, их никто и читать не будет)

если есть антитела, то человек носитель вируса. Но это не значит, что он болен.

Чем болен?

Я там список приводила в каких случаях тест выдает положительный на ВИЧ. Найденные антитела могут быть совсем и не при ВИЧ. Так чем же он болен тогда? Может ему просто сдели прививку или у него туберкулез? При таких условиях он конечно может и заболеть позже и не заболеть вообще.

---------------------

Но хорошо, не буду мешать ни чьей версии.

[Vika Ya]

я очень много читала в свое время, работая в этой сфере. Жаль материалы не сохранила, они научным языком написаны, сложновато для восприятия, но суть можно уловить.

Антитела не означают, что человек болен СПИДОм, а то, что у него в крови вирус.

Про страшные истории, когда сначала показывается положительный диагноз, а потом отрицательный, слышала. Насколько я знаю, объясняют неправильной подготовкой к сдаче анализа. По сути надо пересдать через 3 месяца.

 

Вот, что мне странно слышать, так это то, что иностранцу для получения многократной визы в Россию требуется сдать анализ на Вич. Лучше бы на туберкулез проверяли

[Плойка]

Вика, я поняла тебя, и давно знаю, что показывает тест на ВИЧ.

 

Вот интересно, а какой должна быть правильная подготовка на ВИЧ тест? Если он уже присутствует в крови, что может его скрыть?

[Vika Ya]

я так понимаю, что не скрыть, а наоборот показать то, чего нет. Как это получается - объяснить не могу.

А человек-то в шоке!

Хотя есть болезни, которые гораздо опаснее в передаче (проще передаются) - сифилис, гепатит.

Да, и кстати про проверку на туберкулез - реакцию манту, там вообще сплошные загадки.

[Плойка]

Так .... вот оно.

Значит скрыть его ДОЛЖНО БЫТЬ нельзя, уж раз уж он там есть.

Но тут другое подкралось. Они его видят там, где его нет!!! ( об этом я и писала) А как они его там видят? Может они обознались? Может там совсем не ВИЧ? может они не знают вообще, какой он этот ВИЧ?

И очень даже тогда понятно, почему у них столько оговорок, что может человек и умереть, и может заболеть, а может и потом заболеть, а может и вообще не заболеть. Все так могут ... и даже без ВИЧ.

 

Ты права, есть масса очень реальных и страшных болезней. Гепатит и туберкулез на первом месте. Так же страшен менингит, он может вообще быть стремительным.

[Vika Ya]

да, эти болезни гораздо коварнее и гораздо легче передаются, прибавим сюда кстати и бытовой сифилис.

 

http://www.aids.ru/aids/test_05.shtml вот мне кажется, один из старых сайтов. Там интересно рассказывается о ложных анализах.

 

"Ложные результаты

В идеале обследование на ВИЧ должно в 100% случаев точно определить всех людей у кого есть ВИЧ, и у кого вируса нет. Хотя тесты позволяет с высокой точность проводить диагностику на ВИЧ, они не достигают 100% точности.

Недостоверные результаты теста могут быть или ложноотрицательные, или ложноположительные. Ложноотрицательный результат это когда тест не обнаружил антитела или антиген у человека, который на самом деле имеет ВИЧ. Чаще всего это происходит во время "периода окна", когда антитела и антиген присутствуют в недостаточной концентрации для их обнаружения. Ложноположительный результат может быть у человека, который не имеет вирус в организме, но по тем или иным причинам результат его тестирования дает положительную реакцию. Это может произойти, если тест-система какие-то белки не связанные с ВИЧ, определила как антитела к ВИЧ.

Учитывая, что при первичной проверке существует вероятность, что положительный результат может быть ложным многие специалисты предпочитают не использовать фразу "у вас ВИЧ", а говорить "ваш тест показал положительный результат". Для того, что бы убедиться, что положительный результат на первичном тестировании был ложный, необходимо проводить дальнейшую диагностику с использованием подтверждающих тестов.

То, что тест может показать ложноположительный или ложноотрицательный результат связанна с такими характеристиками как чувствительность и специфичность."

[Плойка]

Читала уже это давно. Это ужасно, это просто ужасно.

Если вдумчиво все это прочитать, то получается, или тесты полная туфта и им нельзя доверять, или нам просто морочат голову. Они тампротиворечат сами себе.

В идеале у них одно, а на деле другое. Но очень легко все объясняется " по каким- то причинам" тест система принимант за вирус СПИДА совсем другое. Да еще и чувствительность со специфичностью им особая нужна, а то они плохо работать будут.

И они тут подстраховались, не говорят "у вас вич" а говорят" тест дал положительный результат" . Можно подумать человек как-то по-разному на эти фразы среагирует.

После вот такой откровенной ... мне хочется сказать ШИЗНИ, еще верить в то, что они там вирус нашли и проверяют людей на него, чтоб человечеству помочь?? Не видят они там этот вирус в упор.

[with_my_back_broken]

Какого, извиняюсь, хрена, тут налетели на Плойку? Насколько я проследила дискуссию она не исключительно свое мнение высказала. Она привела ссылки на ученых. А у ученых как известно мнения расходятся, а дура оказывается Плойка, ага, вот молодцы, сообразили.

 

Юля, ты-то хоть не гони. На какой странице она это привела? После того, как ее десяток человек к стенке приперло, вот и привела. И на том спасибо.

[with_my_back_broken]

Кому доказательства? И от кого? Если пишут научную статью - пусть подкрепляют доказательствами. Если человек сказал просто свое мнение на вопрос, и это мнение вдруг услышал совершенно ему безразличный человек и пристал как репей "ТЫ МНЕ ДОЛЖЕН", оно ему надо доказывать что-то?

 

Жил-был Широкий Кругозор. Но мама постоянно говорила ему: - Хватит витать в облаках. А в школе требовали учить все от сюда и до сюда. И только так, как написано. И Кругозор все сужался и сужался, пока не стал точкой ..... Точкой Зрения.

 

Кстати, Вы так до сих пор и не ответили на мой вопрос, от какой болезни по Вашему мнению умер Фредди.

[Растяпа]

Юля, ты-то хоть не гони. На какой странице она это привела? После того, как ее десяток человек к стенке приперло, вот и привела. И на том спасибо.

Но привела. А значит это не исключительно её "глупое" мнение и следовательно причин для травли массовой нет.

[Vika Ya]

Читала уже это давно. Это ужасно, это просто ужасно.

Если вдумчиво все это прочитать, то получается, или тесты полная туфта и им нельзя доверять, или нам просто морочат голову. Они тампротиворечат сами себе.

В идеале у них одно, а на деле другое. Но очень легко все объясняется " по каким- то причинам" тест система принимант за вирус СПИДА совсем другое. Да еще и чувствительность со специфичностью им особая нужна, а то они плохо работать будут.

И они тут подстраховались, не говорят "у вас вич" а говорят" тест дал положительный результат" . Можно подумать человек как-то по-разному на эти фразы среагирует.

После вот такой откровенной ... мне хочется сказать ШИЗНИ, еще верить в то, что они там вирус нашли и проверяют людей на него, чтоб человечеству помочь?? Не видят они там этот вирус в упор.

 

хотя у меня пока сомнений нет в наличии и способе передачи, но согласна, что некие странности есть. Особенно для тех, кто уже узнавал о птичьем гриппе, коровьем бешенстве, свином гриппе, что-то с курицами был, забыла уже. Да и просто вирус обычного гриппа нам загадок подбрасывает - каждый год что-то новенькое.

Главное, чтобы подобные сомнения не отвлекали людей от подстраховки.

[Veryjammy]

хотя у меня пока сомнений нет в наличии и способе передачи, но согласна, что некие странности есть. Особенно для тех, кто уже узнавал о птичьем гриппе, коровьем бешенстве, свином гриппе, что-то с курицами был, забыла уже. Да и просто вирус обычного гриппа нам загадок подбрасывает - каждый год что-то новенькое.

Главное, чтобы подобные сомнения не отвлекали людей от подстраховки.

 

Судя по выделенному слову, сомнения уже есть

 

По поводу ссылок на известных учёных хочу сказать, что среди учёных тоже есть сумасшедшие (как я понял, Кэри Муллис верит ещё и в астрологию) и жирные тролли, пытающиеся на скандалах заработать себе имя. Историк Фоменко - тоже целый академик. И он в РАЕНе такой не один.

 

Вообще, конечно, до всего надо доходить своим умом, а не ссылаться на авторитетов.

[heise]

хотя у меня пока сомнений нет в наличии и способе передачи, но согласна, что некие странности есть. Особенно для тех, кто уже узнавал о птичьем гриппе, коровьем бешенстве, свином гриппе, что-то с курицами был, забыла уже. Да и просто вирус обычного гриппа нам загадок подбрасывает - каждый год что-то новенькое.

Главное, чтобы подобные сомнения не отвлекали людей от подстраховки.

 

Генная мутация от способа кормления животных((((

 

Подстраховаться не можем никак, но политиканы нам этим мозги заморачивают на раз.

 

Сколько по стране умерло народу от птичьего, свиного гриппа, коровьего бешенства и т.д?

Чтобы были официальные подтверждения и научные исследования? А не так, чтобы бабулька старенькая померла от воспаления легких, а нам декларировали, что это птичий грипп?

 

Есть тыща болезней, по сравнению с которыми коровье бешенство цветочками покажется...но - кто ж нам об этом скажет? Московский комсомолец?))))

 

И кстати - СПИДа нет.

[солнышко]

Но привела. А значит это не исключительно её "глупое" мнение и следовательно причин для травли массовой нет.

Согласен Юльчик , впервые за долгое время поддержу королеву троллей.

Я сам не совсем однозначно отношусь к данному вопросу , с одной стороны люди мрут , с другой стороны очень убедительные доводы приводят те , кто утверждает что СПИДа нет.

Но как не крути индустрия "СПИД" приносит миллиарды.

[Severus]

Я сам не совсем однозначно отношусь к данному вопросу , с одной стороны люди мрут , с другой стороны очень убедительные доводы приводят те , кто утверждает что СПИДа нет.

Но как не крути индустрия "СПИД" приносит миллиарды.

 

Так шо, тоже в Египет? Будет вас уже двое там рисковых товарищей. :lol:

[heise]

Я сам не совсем однозначно отношусь к данному вопросу , с одной стороны люди мрут , с другой стороны очень убедительные доводы приводят те , кто утверждает что СПИДа нет.

Но как не крути индустрия "СПИД" приносит миллиарды.

Люди мрут от слабого врожденного иммунитета и присоединенных инфекций. Но я давно не в теме, пардон))

 

Уже закрыты все программы по СПИДу. Вопросик закрыт. Все, что нужно, нашли, ага.

[Плойка]

Юля, ты-то хоть не гони. На какой странице она это привела? После того, как ее десяток человек к стенке приперло, вот и привела. И на том спасибо.

(иди и посмотри мое сообщение под номеров 125, сразу же после твоих первых вопросов. И в 127. Там есть и имена медиков. Если бы ты хотела – ты бы все нашла и посмотрела бы. Тебе нужно было другое!!)

 

да я могла ВООБЩЕ ТЕБЕ НИЧЕГО не приводить, это мое личное дело. Верить мне или нет – это тоже твое личное дело. А вот вопить здесь, что кто–то дурак, раз с тобой не уселся за парту и не начал тебе подсовывать материалы и расжовывать факты – это уже НЕ твое дело.

Я высказалась – тебе не понравилось – поди сама и найди опровержение или доказательство. Ты же вроде взрослая, даже поучениями занимаешься тут, так сделай хоть что–нибудь сама!!

Или ты не в состоянии? Теперь тебе про Фреди рассказать и объяснить? А шнурки тебе не погладить, как у нас в детстве говорили.

Я сейчас все брошу и буду тебе статьи и ссылки искать, которые я читала. Иди и дерзай сама. Ты кстати все перечитала, что я уже дала от профессоров и нобелевских лауреатов, тебе же это срочно нужно было до усеру? Не нужны они теперь тебе, твое дело было – в угол загонять и разводами " а ты должна" заниматься.

 

Фредди Меркьюри умер ( на сколько я помню) от бронхиальной пневмонии. Причём он якобы официально заявил о том, что болен Спидом, ВСЕГО ЗА ДЕНЬ до смерти. В заявлении я лично сомневаюсь глубоко. Какие–то свои средства он перевел на борьбу с раком, а не со спидом.

Родные были возмущены, тело им даже не показали, сразу отправили в крематорий, о его связях половых тоже наврали с три короба. Родня там судилась вроде ... короче все все мутно. Сама находи, читай, делай свои выводы ... ты же умная очень, тебе плойкины взгляды ни к чему.

Жил-был Широкий Кругозор. Но мама постоянно говорила ему: - Хватит витать в облаках. А в школе требовали учить все от сюда и до сюда. И только так, как написано. И Кругозор все сужался и сужался, пока не стал точкой ..... Точкой Зрения.

нет она точно заканчивала педагогический по профилю для дошкольников.

 

По поводу ссылок на известных учёных хочу сказать, что среди учёных тоже есть сумасшедшие (как я понял, Кэри Муллис верит ещё и в астрологию)

сумасшедший не может быть нобелевским лауреатом. Или если он сумасшедший, то только такие сумасшедшие и видят правильную суть там, где других НЕсумасшедших можно обмануть.

[Veryjammy]

В чей заговор легче поверить - тех десятков, которые утверждают, что СПИДа нет, или тысяч, которые говорят, что он есть? Здравый смысл иногда тоже полезен.

 

Согласен Юльчик , впервые за долгое время поддержу королеву троллей.

Я сам не совсем однозначно отношусь к данному вопросу , с одной стороны люди мрут , с другой стороны очень убедительные доводы приводят те , кто утверждает что СПИДа нет.

 

Убедительные для тех, кто не в теме. Про то, что американцы не были на Луне, тоже говорят в основном неспециалисты. Специалисты как раз не сомневаются.

[Плойка]

Специалисты как раз не сомневаются.

в чем? Что они там были?

[Vika Ya]

Судя по выделенному слову, сомнения уже есть

 

По поводу ссылок на известных учёных хочу сказать, что среди учёных тоже есть сумасшедшие (как я понял, Кэри Муллис верит ещё и в астрологию) и жирные тролли, пытающиеся на скандалах заработать себе имя. Историк Фоменко - тоже целый академик. И он в РАЕНе такой не один.

 

Вообще, конечно, до всего надо доходить своим умом, а не ссылаться на авторитетов.

Скажем, я над этим вопросом (есть -нет) не задумываясь. Когда работала в компании, занимающейся тренингами для ВИЧ-инфицированным, понимала (и сейчас понимаю), что важно, чтобы люди знали о болезни, о том, что можно делать, чтобы ее не получить, что делать тем, кто уже получил, не оставлять таких людей без знаний и с негативным отношением общества.

 

Вот есть человек с диагнозом, он должен знать, что он не умрет завтра, что не изгой и тд. Есть школьник, подросток - он должен знать, что при любых соприкосновениях с чужой кровью нужно быть осторожным и избегать их. А уж что там есть - нет, для меня дело десятое. Соблюдая правила в отношении передачи ВИЧ можно и от других болезней уберечься.

 

Генная мутация от способа кормления животных((((

 

Подстраховаться не можем никак, но политиканы нам этим мозги заморачивают на раз.

 

Сколько по стране умерло народу от птичьего, свиного гриппа, коровьего бешенства и т.д?

Чтобы были официальные подтверждения и научные исследования? А не так, чтобы бабулька старенькая померла от воспаления легких, а нам декларировали, что это птичий грипп?

 

Есть тыща болезней, по сравнению с которыми коровье бешенство цветочками покажется...но - кто ж нам об этом скажет? Московский комсомолец?))))

 

И кстати - СПИДа нет.

 

Да, нас перекормили страшилками. Хотя на первые со страхом реагировали, о глазунье, помню, на время забыли.

А подстраховаться все в том же общем плане - предохранение (которое должно и от беременности оградить, и от многих заболеваний), беспорядочной половой жизни, большее внимание к каким-то процедурам, которые связаны с кровью, даже тем же тату. С грязным инструментом можно занести любую заразу.