Утомленные солнцем 2: Цитадель

[Vincent Crist]

Нет никаких правил в таком бизнесе как искусство.

 

Это применимо к кино авторскому, но не коммерческому (а "банальный боевик" - кино коммерческое). Коммерческое кино подразумевает свод правил технического характера. Именно кино, снятое по этим правилам и смотрит зритель.

[Гвалиор]

При чем тут жанры, если речь о ритмах? И кроме того, в театрах античности не было режиссеров и мизансцены.

 

Впрочем, вы не хотите разбираться и просто валите все в кучу.

 

УС2 типичный героический эпос.

 

Да ну?! ТриТэ позиционировало его как исторический фильм. Даже про спецхраны ФСБ помянули. Или Михалков не знал, что героический эпос снимает?

Ну, здрасьте, режиссёров не было.... Так тупо выходили и играли.... И декорации сами по себе появлялись. Конечно, режиссёры не в современном смысле этого слова.

А теперь о ритмах. Ритмы тоже, знаете ли, соблюдались. Смотря, конечно, что имеете ввиду.

И что же Вам всё неймётся за других решать, в чём они разобраться хотят?

[Vincent Crist]

Тем не менее я прочитал что понимается под экшном в России: http://ru.wikipedia.org/wiki/Боевик_(киножанр) и не нашел никаких отличий михалковского творения от данного определения.

 

Ты упустил самое главное - экшн - жанр коммерческого кино. Михалков же снял кино АВТОРСКОЕ. И как подобает автору, он сам решил, какое насилие в фильме будет, какой в нем будет бюджет (кстати, в экшне он не обязательно большой ), с какими трудностями герой будет сталкиваться и т.д.

 

Однако он в кино серьезно нарушил правила повествования и темпо-ритма. И как я понял, нарушил он их сознательно. Потому что он не снимал коммерческое кино. Он снимал кино АВТОРСКОЕ.

 

УС2 типичный героический эпос.

 

Не эпос, т.как в нем есть лирика. Фильм - драма.

[Nika_L]

Во-первых сабж вполне коммерческий продукт. Более чем.

Коммерческий продукт/ проект предполагает наличие: 1- спроса 2 - наличие прибыли.

 

Авторитет начальства у нас традиционно высок.

 

Вы повторяетесь, делая вид будто знаете все и обо всех.

 

Михалков снял плохое кино, а потому что он снял банальный боевик за 50 лямов бакс.

 

Так вот как нынче выглядят боевики... а я то думала…

 

Михалков и прочие распильщики просто смогли встроиться в эту систему распределения благ и торгуют патриотизмом оптом и в розницу.

Не думаю, что термин патриотизм применим в данном случае. Не знаю чем он там торгует, но точно не этим.

 

 

Тарантино занимается продвижением азиатских маргиналов и получается у него неплохо. Может быть Михалкову с Квентином свести дружбу?

Может он не против, да Тарантино, думаю, будет возражать.

 

Недавно он припугнул зрителей перспективой ограничения импорта.

 

Интересно будет на это взглянуть, сдохнет вся индустрия развлечений, как пить дать, останутся лишь ночные клубы.

 

Иначе набегут михалковы и будут грабить корованы сколько им влезет.

Если набегут михалковы, то им ничего не угрожает.

[Vincent Crist]

Падение нравов. Экшн это действие. В фильме действие сменяется паузой которая готовит зрителя к следующему действию. Смену действия и пауз можно хитро комбинировать добиваясь нужного ритма в повествовании.

 

Теоретически ты прав.

 

Однако ленивые или бездарные режиссеры снимают фильмы в которых действие и пауза могут отсутствовать продолжительное время. Это называется тянуть хронометраж. То есть на экране ничего не происходит, зритель попросту ждет возобновления фильма.

 

Ты имеешь ввиду Тарковского?

 

 

Ничего такого в фильме Михалкова я не заметил. А вот Остров наполовину состоит из тянучки.

 

У Михалкова в "Предстоянии" сбита схема сюжетного построения, а в "Цитадели" сбит темпо-ритм.

 

Очевидно, "Остров" - кино авторское. Как и "УС-2". Хотя повторюсь, я "Острова" не видел и о его качестве судить не берусь.

[kostyanet]

Остров гавно объективное. Художественной ценности не представляет никакой. Эксплуатируется священство темы священства. За такие попытки лишить зрителя свободы выбора Лунгину было бы неплохо отдохнуть от распила гос-средств лет на 20. Егойный Царь пожиже, хотя тоже помазанник божий и начальство большое.

 

УСы представляют узко медицинский интерес. До какой степени надо быть тупым, чтобы считать американцев тупее себя. Расчитывая на то, что они будут хавать эту великую клюкву бочками, при том что у них самих завались шедевров на все жанры и стили.

 

Что касается оценок прессы и ее читателей, то я уже все сказал: Остров им шедевр, а УС2 крайне плох. Потому что специально обученые люди так сказали.

 

Что касается пресловутой исторической правды, то например при обсуждении Поттеров или Пластилина Колец знатоки могут сранивать экранизацию с романом. Роман они прочли и могут сравнивать. В реальности этих событий не было, хотя все что изложено сугубая реальность, поскольку характеры, поступки, мотивы все это взято из единственно доступной нам реальности. От сравнения с которой и берется объективное мнение о художественном качестве выдумки.

 

Но когда обсуждают очередной фильм о войне, хоть американский типа К-19, хоть русский типа УСов, то забывают что о войне зритель знает по другим фильмам о войне. Какие-то военные историки может знают больше, но зритель знает ровно то, что ему раньше показывали.

 

Так вот, насчет этой правды. Хотя Михалков и не мог создать такую параллельную вселенную как в Кольце или Поттере, но без художественного вымысла искусства не существует. Нужны вам факты: читайте приказы и рапорты с фронтов. После чего только сможете вопить о том, что Михалков исказил историю.

[kostyanet]

Насчет омерзительных немцев, которых Михалков не показал поскольку расчитывал на иностранного зрителя международного жюри.

 

Например в фильме 17 мгновений весны некоторые немцы из Гестапо вызывали у зрителя глубокие симпатии. В частности образ Бормана созданный Броневым вошел в любимые анекдоты о Штирлице.

 

В мгновениях вообще нет персональных злодеев если разобраться. Угроза витает, это сделано искусно, но чтобы как недоумки хотят видеть врага, такого нет.

[kostyanet]

У Михалкова в "Предстоянии" сбита схема сюжетного построения

 

У Тарантины вообще все задом наперед и еще он может позволить своим героям начать базарить минут десять на какую-то левую тему.

 

Вы как ни садитесь, а просто пересыпанием терминологии в искусствоведы не сгодитесь. Надо понимать.

[offs]

Остров гавно объективное. Художественной ценности не представляет никакой. Эксплуатируется священство темы священства. За такие попытки лишить зрителя свободы выбора Лунгину было бы неплохо отдохнуть от распила гос-средств лет на 20. Егойный Царь пожиже, хотя тоже помазанник божий и начальство большое.

 

 

ты единственный человек который упомянул этот фильм.

 

УСы представляют узко медицинский интерес. До какой степени надо быть тупым, чтобы считать американцев тупее себя. Расчитывая на то, что они будут хавать эту великую клюкву бочками, при том что у них самих завались шедевров на все жанры и стили.

 

Твои догадки это 100% факт?

 

Что касается оценок прессы и ее читателей, то я уже все сказал: Остров им шедевр, а УС2 крайне плох. Потому что специально обученые люди так сказали.

 

Я тебе уже написал, в Острове идиотов нет, таких как в Ут

 

Что касается пресловутой исторической правды, то например при обсуждении Поттеров или Пластилина Колец знатоки могут сранивать экранизацию с романом. Роман они прочли и могут сравнивать. В реальности этих событий не было, хотя все что изложено сугубая реальность, поскольку характеры, поступки, мотивы все это взято из единственно доступной нам реальности. От сравнения с которой и берется объективное мнение о художественном качестве выдумки.

 

Если тебе покажут фантастику ,как насилуют твою мать или сестру ,врят ли ты будешь искать там художественную ценность

 

Но когда обсуждают очередной фильм о войне, хоть американский типа К-19, хоть русский типа УСов, то забывают что о войне зритель знает по другим фильмам о войне. Какие-то военные историки может знают больше, но зритель знает ровно то, что ему раньше показывали.

 

конечно историю в школах(как минимум) никто не учил, книжки тоже никто не читает.

 

Так вот, насчет этой правды. Хотя Михалков и не мог создать такую параллельную вселенную как в Кольце или Поттере, но без художественного вымысла искусства не существует. Нужны вам факты: читайте приказы и рапорты с фронтов. После чего только сможете вопить о том, что Михалков исказил историю.

 

для этого не нужно знать историю, достаточно отличать идиотов от не идиотов.

[Гвалиор]

Любое суждение о кино есть вещь субъективное. В данном случае я могу заявить, что УС-2 - говно объективно. А где нормы, по которым фильм однозначно и по всем параметрам, да ещё с судом, признаётся дерьмом? Единственный судья - Время. Кстати, Вы вообще знаете разницу между объективностью и субъективностью?

Оп-па, достоверность в УС-2? Щас пройдёмся! По "Цитадели". По памяти:

 

1. Котов торчит два года в штрафбате.

2. Штуки сбрасывают бомбы, а осколков нету! Что это за бомбы....

3. Пулемёт со снайперским прицелом. И стреляет чуть ли не с точностью винтовки!!!

4. Заградотряды. В фильме ясно, что это заградотряды НКВД. Ляп. Такие заградотряды действовали в тылу и выглядели иначе. Армейские заградотряды так же выглядели иначе, да и задача была иной, чем в фильме.

5. Немецкая "Цитадель" - чистейшая бутафория, не замаскирована, высится аки башня.

6. Противотанковые надолбы стоят офигенно близко к Цитадели.

7. Штуки бомбы сбрасывают, а вот пулемётом стегануть по нашим - не-не....

8. Медсестра Надя Котова даже не помогает роженице.

9. Выкидные лезвия комдива убрали бы ещё в лагере.

10. Без комдива типа войну не выиграть, хотя на дворе то ли 43-й, то ли 44-й.

11. Почему Котов всё ещё комдив?! Ну, кличут его так.

12. Людей с палками (аж 15 тысяч) на укрепления не посылали.

13. На всю Цитадель, по ходу дела, один пулемёт. А минное поле появляется только один раз: когда Надя к отцу бежит.

И это только боевые сцены навскидку

 

Насчет омерзительных немцев, которых Михалков не показал поскольку расчитывал на иностранного зрителя международного жюри.

 

Например в фильме 17 мгновений весны некоторые немцы из Гестапо вызывали у зрителя глубокие симпатии. В частности образ Бормана созданный Броневым вошел в любимые анекдоты о Штирлице.

 

В мгновениях вообще нет персональных злодеев если разобраться. Угроза витает, это сделано искусно, но чтобы как недоумки хотят видеть врага, такого нет.

 

Ага, только "Семнадцать мгновений весны" не выглядит как призыв "Воюйте войсками Вермахта! В РККА будете торчать в окопах, в штрафбатах, без крыши над головой, а в Вермахте под музыку, с закусью, с удобствами воевать будете!". Ну, и УС-2 практически всех наших солдат показал как идиотов.

У Тарантины вообще все задом наперед и еще он может позволить своим героям начать базарить минут десять на какую-то левую тему.

 

Вы как ни садитесь, а просто пересыпанием терминологии в искусствоведы не сгодитесь. Надо понимать.

А чем "Бесславные ублюдки" не героический эпос?

А мужик на осле - это просто мужик на осле (с)

 

И, да, Вы так и не предоставили доказательств про стадной инстинкт Вам надо было про каждого высказавшегося негативно собрать доказательства того, что он тупо пошёл повторять за другими в качестве стадного инстинкта. Иначе УК РФ статья 129 пункт 1 - клевета, то бишь.

Изменено 17.05.2011 18:35 пользователем Гвалиор

[Vincent Crist]

Остров гавно объективное. Художественной ценности не представляет никакой. Эксплуатируется священство темы священства. За такие попытки лишить зрителя свободы выбора Лунгину было бы неплохо отдохнуть от распила гос-средств лет на 20. Егойный Царь пожиже, хотя тоже помазанник божий и начальство большое.

 

Тобишь тебе он не понравился темой - я так понимаю?

 

УСы представляют узко медицинский интерес. До какой степени надо быть тупым, чтобы считать американцев тупее себя. Расчитывая на то, что они будут хавать эту великую клюкву бочками, при том что у них самих завались шедевров на все жанры и стили.

 

Повторюсь раз в сотый - НИ НА КОГО Михалков не рассчитывал.

 

Что касается оценок прессы и ее читателей, то я уже все сказал: Остров им шедевр, а УС2 крайне плох. Потому что специально обученые люди так сказали.

 

Че-то мне стало крайне любопытно этот "Остров" поглядеть

 

Что касается пресловутой исторической правды, то например при обсуждении Поттеров или Пластилина Колец знатоки могут сранивать экранизацию с романом. Роман они прочли и могут сравнивать. В реальности этих событий не было, хотя все что изложено сугубая реальность, поскольку характеры, поступки, мотивы все это взято из единственно доступной нам реальности. От сравнения с которой и берется объективное мнение о художественном качестве выдумки.

 

Когда трубишь вовсю о километрах просмотренной кинохроники и тоннах прочитанных документов - не удивляйся, что тебя начнут ловить на лжи.

 

Но когда обсуждают очередной фильм о войне, хоть американский типа К-19, хоть русский типа УСов, то забывают что о войне зритель знает по другим фильмам о войне. Какие-то военные историки может знают больше, но зритель знает ровно то, что ему раньше показывали.

 

Смотря КАКОЙ зритель. Некоторые может интересуются предметом.

 

Так вот, насчет этой правды. Хотя Михалков и не мог создать такую параллельную вселенную как в Кольце или Поттере, но без художественного вымысла искусства не существует.

 

Может тогда не надо больше базарить про километры кинохроники и зачитку невиданных архивов?

 

У Тарантины вообще все задом наперед и еще он может позволить своим героям начать базарить минут десять на какую-то левую тему.

 

Вы как ни садитесь, а просто пересыпанием терминологии в искусствоведы не сгодитесь. Надо понимать.

 

Тарантино снимает авторское кино. Я думал, это давно всем понятно. А оказывается - не всем .

[kostyanet]

Ага, только это сродни царапанью на заборе - он тоже для всех открыт

 

Что же вы на заборе уже столько сообщений нацарапали. Шли бы да говорили в лицо творцам. Или транспорт не ходит?

[offs]

Че-то мне стало коайне любопытно этот "Остров" поглядеть

 

ничего необычного, скитания верующего) тема войны затронута минимально. два совершенно разных фильма.

[kostyanet]

Ну, здрасьте, режиссёров не было.... Так тупо выходили и играли....

 

Это Баттхет еще говорил: Телевидение было всегда, только каналов было меньше. To you as well...

[offs]

Что же вы на заборе уже столько сообщений нацарапали. Шли бы да говорили в лицо творцам. Или транспорт не ходит?

 

ну вот, толстый троллинг)

[Гвалиор]

Что же вы на заборе уже столько сообщений нацарапали. Шли бы да говорили в лицо творцам. Или транспорт не ходит?

 

А я здесь при чём? Вы же начали о лицемерии и трусости, я резонно возразил))) И ни в чём никого и не обвинял, в отличие от Вас))) Али хотите свою ношу на меня перекинуть?)))

[Vincent Crist]

ничего необычного, скитания верующего) тема войны затронута минимально. два совершенно разных фильма.

 

Хм...

[kostyanet]

Любое суждение о кино есть вещь субъективное.

 

Существуют объективные критерии художественного качества. О вкусах не спорят, а вот о предмете искусства запросто.

 

Вы просто не знаете этих критериев, все что удалось вам понять что как переключать каналы, которые были всегда, но меньше.

[Vincent Crist]

Это Баттхет еще говорил: Телевидение было всегда, только каналов было меньше. To you as well...

 

Режиссеры были. Это - сами актеры.

[Гвалиор]

Хм...

 

Предупреждаю: кому-то фильм может показаться затянутым и скучным. Но это для кого как. Мне он понравился, даже полюбился. Для меня затянутости не было, во всяком случае.

[offs]

Хм...

 

матрос убил своего капитана ,фашисты заставили, попал на остров ,где батюшка живет, всю жизнь это убийство не давало ему покоя, исцелял людей. мне не очень пошел, это нужно верующим наверное смотреть.

 

 

Существуют объективные критерии художественного качества. О вкусах не спорят, а вот о предмете искусства запросто.

 

УТ представляет художественную ценность?

[Гвалиор]

Существуют объективные критерии художественного качества. О вкусах не спорят, а вот о предмете искусства запросто.

 

Вы просто не знаете этих критериев, все что удалось вам понять что как переключать каналы, которые были всегда, но меньше.

 

О как! Не изволите ли, сударь, перечислить объективные критерии? А там и разберёмся, насколько они объективны.

[Vincent Crist]

матрос убил своего капитана ,фашисты заставили, попал на остров ,где батюшка живет, всю жизнь это убийство не давало ему покоя, исцелял людей. мне не очень пошел, это нужно верующим наверное смотреть.

 

Не обязательно быть верующим, чтобы испытывать чувство вины.

[kostyanet]

ничего необычного, скитания верующего)

 

Это где он скитался: по острову туда-сюда бродил поглядывая на аборигенов недовольно, свирепо, и в то же время как-то грустно и с недоумением?

 

Там есть одна милая аллюзия на щедрость земли русской. В качестве земли у них был каменный уголь. В который они просто гадили как коты в наполнитель кошачьего туалета.

[kostyanet]

Не обязательно быть верующим, чтобы испытывать чувство вины.

 

Во избежание размножения таких идиотов церковь давно придумала отпущение грехов. А если не помогает, надо к врачу обращаться. Это диагноз. Называется депрессия. От нее лечат и вполне успешно.