Утомленные солнцем 2: Цитадель

[Танцор34]

Понравилась статья одного "интеллигента":)

http://www.odnako.org/blogs/show_10594/

Поэтому, уважамые читатели, давайте не будем про сюжет фильма и его пугающие художественные находки. Давайте даже не будем ругать режиссера Н.С.Михалкова, который, как верно отмечает коллега, когда-то был молодым и снял «Свой среди чужих».

 

Поговорим лучше об идее обсуждаемой кинокартины – ведь именно на её продвижение в сопротивляющиеся массы было затрачено столько элитных мозговых усилий.

 

Эта благородная идея состоит в том, чтобы примирить разные касты людей -- возвышенных брахманов и кшатриев с презренными шудрами.

 

Что тут крайне важно. В том, что существуют породистые популяции русских и существуют беспородные, -- создатели эпопеи не сомневаются. Породистые люди в картине проживают породистые судьбы – взлетают, падают, вновь подымаются, бунтуют против судьбы и проявляют смирение. Беспородным же судеб не выделено – у них есть участь, как правило коллективная. Поэтому они мерзко выглядят, истошно орут, отвратительно себя ведут, жрут подаренный породистыми сервелат и пробуют на зуб подаренные ими часы: золотые ли. Ну и, разумеется, дохнут пачками. А если вдруг побеждают в величайшей войне и выживают – то вместе с такими равными себе по калибру союзниками, как комары, пауки и мыши. И обязательно под руководством какого-нибудь потомственного чемпиона по генетике -- если тот, на счастье, оказывается рядом.

 

Так вот. Идея обсуждаемого кинофильма, как уже было сказано – благородная и примирительная. Она высказана жалким и смешным шудрой сразу после того, как кшатрий Котов буквально у него на глазах увёл трахать наверх его, шудры, сожительницу и мать его ребенка.

 

Цитата от шудры:

 

«Если бы не было нас, маленьких людей, то вы, большие люди, никогда бы не узнали, что вы большие».

 

Вот так вот, уважаемые читатели. Не стоит думать, будто быдло только и умеет, что жрать сервелат, мерзко выглядеть и дохнуть пачками. Оно ещё и приносит высшей касте пользу. Помогает лучше себя познать, например.

 

На этот момент автор хотел бы обратить особое внимание. В первую очередь -- внимание тех ув. читателей, кому до сих пор кажется, что создатели картины имеют какое-то отношение к православной и вообще христианской мысли. Я сначала напомню, как выглядит соответствующая цитата в Евангелии: «Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом».

 

А вот цитата из возможного первоисточника идей х/ф «Цитадель» - языческого сочинения «Книга Пути и Благодати», Китай, третий или пятый век до нашей эры:

 

«В Поднебесной… высокое и низкое взаимно определяются. Поэтому, управляя страной, мудрый делает сердца подданных пустыми, а желудки - полными».

[kostyanet]

И любой имеет право также истолковать высказанное вами мнение, пусть оно тысячу раз ваше, как приверженность и слепое идолопоклонничество перед ним. Если фильм не нравится, то не потому, что человек китайский болванчик, который только кивать и умеет, а потому, что он считает фильм г-ом. Остров, простите, к реальности отношения не имеет ни прямого, ни косвенного,

 

Остров это где православный священник гадил в наполнитель из каменного угля, а не Обитаемый Остров где комсомолец оказался на другой планете.

 

Где я поклонился Никитке?

[offs]

) Главное - мысль о жестокости и дикости войны, где толпы наших солдат, без всякого к ним уважения, кидали под немецкие пулемёты не задумываясь верна на 100%

.

 

вот поэтому такие фильмы считаю вредными, насмотрятся и пишут бред.

[Schizi]

насмотрятся и пишут бред.

 

Это не бред, а вполне явные вещи для тех кто не только гордится, но ещё и изучает собственную историю. Можете почитать о них в серьёзной научной лит-ре. Например у Дэвида Гланца, одного из крупнейших исследователей Восточного фронта. Вы даже представить себе не можете какие интересные сведения сейчас историки извлекают из ранее закрытых архивов. Они не опровергают нашу победу в войне, отнюдь, даже подтверждают...Вот только радостней от этого не становится.

И да, Я не говорил, что Михалков верно отобразил войну - он сделал это максимально бездарно и никакие истор. документы он не просматривал естественно.

[Vincent Crist]

Например у Дэвида Гланца, одного из крупнейших исследователей Восточного фронта. Вы даже представить себе не можете какие интересные сведения сейчас историки извлекают из ранее закрытых архивов.

 

Архивы Гланца, кстати, сомнительные. К тому же, будучи американцем (причем УВАЖАЕМЫМ американцем), Дэвид, как и многие его соратники не прочь "кольнуть" СССР.

 

Иначе бы его не издавали пачками.

[Танцор34]

Это не бред, а вполне явные вещи для тех кто не только гордится, но ещё и изучает собственную историю.

Тогда еще раз, для изучателя собственной истории, что именно не устраивает в:

1. "Его батальон"

2. "100 солдат и 2 девушки"

3. "До последней капли крови"

Можете почитать о них в серьёзной научной лит-ре. Например у Дэвида Гланца, одного из крупнейших исследователей Восточного фронта.

Я типа как читал, и таки могу сказать...

насмотрятся и пишут бред.

...человек в своей характеристике прав.

Вы даже представить себе не можете какие интересные сведения сейчас историки извлекают из ранее закрытых архивов.

Открытых 17 лет назад.

Они не опровергают нашу победу в войне, отнюдь, даже подтверждают...Вот только радостней от этого не становится.

Дадим слово самому Дэвиду

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гланц,_Дэвид

Некотором недостатком работ Глантца можно считать[кто?] «несбалансированность» информации о противниках. Подробнейшим образом исследовав документы и литературу на русском языке, проанализировав силы, возможности и ход боевых действий с советской стороны, для анализа действий вермахта, он использует сравнительно ограниченный набор мемуарных и вторичных источников (как правило, имеющихся в английском переводе), крайне редко обращаясь к первичным документам. Это приводит к некоторой абберации — типичной, впрочем, для отечественной литературы, особенно современной: возможности германской армии занижаются, а её действия идеализируются.

 

Вот как об этом говорит сам Д. Гланц:[1]

 

Наш взгляд о войне на востоке проистекает из немецкого опыта 1941 и 1942, когда блицкриг пользовался элементом неожиданности против отчаянной и грубо организованной советской обороны. Это взгляд Гудериана, Меллентина, Балка и Манштейна - героев Западной военной истории, но героев, чей оперативный и тактический успех частично ослепил их от стратегических реальностей. В 1943-44 их «славный» опыт закончился. Так как их оперативные достижения иссякли после 1942, немцы были вынуждены удовлетвориться тактическими победами на фоне стратегических катастроф. Тем не менее, взгляды завоевателей 1941-го, их ранние впечатления, обобщенные на описание всей войны на востоке, остаются общепринятыми. Преемники этих людей, шунеры, хейнрици, защитники 1944 и 1945-го, те кто руководил во время грядущей катастрофы, не написали знаменитых мемуаров, так как их впечатления не были ни запоминающимися ни славными. Их впечатления, и впечатления бесчисленных полевых офицеров, столкнувшихся с реалиями 1944-45, практически утеряны.

 

Такой несбалансированный взгляд на немецкие операции на востоке рисует ободряющий, хотя и неверный, образ Советов. Мы смотрели с благоговением на подвиги этих немцев, которые позже все написали персональные извинения, и делая это мы забыли бо́льшую правду: Их нация проиграла войну, и проиграла главным образом на востоке, против тех кого они рисовали "безыскусными".

 

Ага, сам старина Дэвид признается в несбалансированности взглядов.

 

Добавлю что Исаев, Алиев, Лопуховский, Замулин очень кропотлио работали с немецкими архивами.

[Nika_L]

Остров ...

 

 

Спасибо, что пояснили, учла. Я не говорила, что вы поклонник, я сказала, что в этом можно вас обвинить, так же легко, как вы это делаете.

 

Как интеллигенты скажут: так народ и пляшет. Сказали что фильм "Остров" хорош и народ, который в церковь раз в год ходит, галопом понесся хвалить этот чудовищный отстой. Сказали что УС2 лажа и народ синхронно кивает головами.

 

Вот в такой же манере НС говорит о своих провалах: народ безмозглый, повторяет слова его врагов, а молодежь не доросла до таких фильмов.

[дедков]

 

 

 

Вот в такой же манере НС говорит о своих провалах: народ безмозглый, повторяет слова его врагов, а молодежь не доросла до таких фильмов.

То, что среди молодёжи есть пофигисты; да просто те, кого история не интересует, не значит что вся молодёжь такая.

[kostyanet]

Спасибо, что пояснили, учла. Я не говорила, что вы поклонник, я сказала, что в этом можно вас обвинить, так же легко, как вы это делаете.

...

Вот в такой же манере НС говорит о своих провалах: народ безмозглый, повторяет слова его врагов, а молодежь не доросла до таких фильмов.

 

Во-первых сабж вполне коммерческий продукт. Более чем. Сплошная клюква. Это приводит к тому, что образы, в том числе главного героя, не раскрываются. Никаких героев там нет как таковых. Во-вторых например Роман Полански, которого США жаждут усадить на 20 лет за решетку за изнасилование малолетки, снимал и снимает в своей Франции не парясь такими заморочками.

 

Я понимаю что Михалков просто заколебал своими барскими замашками, но вы с удовольствием бы ему все простили снимай он расово верные фильмы как тот Лунгин снимает. Авторитет начальства у нас традиционно высок.

 

Наслушавшись злобного негатива я посмотрел УС2 и понял что народ злится не потому что Михалков снял плохое кино, а потому что он снял банальный боевик за 50 лямов бакс.

 

Но разве Михалков виноват в том, что Путин дает деньги на распил кинокамерами? Разве Михалков виноват в том, что мы потребляем патриотизм тоннами? Михалков и прочие распильщики просто смогли встроиться в эту систему распределения благ и торгуют патриотизмом оптом и в розницу.

 

Но у Михалкова есть идея фикс: пробиться на американский кинорынок. Может быть после того как он получил своего Оскара за иностранный фильм она возникла. Но если в американском кино экзотика это приправа, то у Михалкова основное блюдо. Получается он вообще не понимает что американский зритель такое есть не будет. Никита привык к мысли что русский зритель это тупое быдло, которому Лунгин дает гавна поесть за великие спасибы, и поэтому он думает что и американский не умнее.

 

Они же с братиком постоянно хают Голливуд за огораживание. А чем Голливуд им провинился? Тем что снимает хорошие фильмы для своего зрителя избавляя его тем самым от импорта?

 

У нас же все наоборот благодаря гос-финансированию. Для нас снимают дерьмо, а мы платим за импорт. Михалков может быть и тут подумал что в Америке такая же ситуация. Нет, там все иначе: свои для своих снимают годные вещи и гребут прибыль. И пробиться туда иностранцу очень и очень трудно.

 

Тарантино занимается продвижением азиатских маргиналов и получается у него неплохо. Может быть Михалкову с Квентином свести дружбу?

 

Потерял мысль. Так вот, из-за своей идеи пробиться к американцам Михалков начал снимать из расчета на американскую аудиторию. Которую он представляет по-своему, не позитивно. В результате мы смотрим то, что не для нас предназначено, а американцы такое гавно и смотреть не станут. Слишком много экзотики, нет героев, нет сюжета, нет целей, мотивации. Все очень безОбразно. Голимая клюква.

 

Короче если бы он на деньги инвесторов снимал, то это был бы его последний фильм. Но деньги ему Путин дает. Хуже всего что Путин в искусстве ничего не понимает и считает что зритель просто саботирует отечественных творцов. Недавно он припугнул зрителей перспективой ограничения импорта.

 

Но это было бы отрадным фактом, что наш зритель эстетически вырос на иностранных фильмах, если бы не сплошь позитивные отзывы на такое кино-гавно как Остров.

 

Такого быть не может, чтобы УС2 был плохим фильмом, а Остров - хорошим. По сравнению с Островом УС2 это коммерческий шедевр. А на деле? Следовательно почему бы не заподозрить что на самом деле зритель никуда не поднялся, а попросту повторяет авторитетные мнения.

 

В данном случае интеллигенция крайне обозлена на Михалкова именно за его беспринципную торговлю духовными ценностями. Лунгин продает то же самое, но под расово верным соусом. А Михалков оборзел до такой степени, что в эти игры с интеллигентами играть прекратил. Вот они его и грызут. Если бы УС2 интеллигенты похвалили, вы и сотой доли критики не услышали бы. "Я вам гарантирую это".

 

Грубо говоря Михалков хочет снимать и вашим и нашим, а в результате садится между двух стульев. Он неправильно понимает успех иностранных фильмов. Считает что американцы свой Аватар снимали в расчете на любителей клюквы во всем мире. Нет, они снимают сугубо для себя. Импортом занимаются дистрибуторы которые к кинопроизводству никакого отношения не имеют.

 

И потом, почему американцы должны пускать на свой кинорынок чужаков? К сведению Михалкова они его подняли собственными руками. Дядя Сэм и доллара не потратил на финансовую помощь кинематографу. Наоборот, всячески обирал этот бизнес. По этой причине в свое время киноцентр переместился из Нью-Йорка в Лос-Анжелес. С одного побережься сбежал от жадных властей на другой берег.

 

Особенно сейчас когда благодаря глобализации конкуренция обострилась американские творцы вынуждены защищать свой бизнес. Иначе набегут михалковы и будут грабить корованы сколько им влезет. Но мы должны признать что американцы не просто так огораживают свое кино. У них и внутри конкуренция очень высока. Благодаря которой растет художественное качество их картин, вместе с которым растет эстетический уровень зрителя. Коэволюция.

 

То есть даже реально хорошее иностранное кино вряд ли пробьется к американцу, потому что у него своего добра завались. От добра добра не ищут. А Никитка это зло.

 

Понимаете, это все равно что разработать русский процессор для компа и обижаться на американцев которые его не покупают. А Никита этой обидой живет.

 

Ему не надо думать о повышении культурного уровня зрителя, потому что никакой конкуренции он не испытывает. Путин ему деньги дает, а не зритель.

 

Вот и пусть Путин смотрит что его друг снял. Купил два билета за 50 миллионов долларов. А что, деньги у Путина есть.

 

ЗЫ Амеры и сами умеют снимать фильмы про иностранцев. Если они снимают о русских нам смешно. Потому что американский режиссер отбирает из чужой культуры для своего зрителя ту самую клюкву, экзотику. Местный зритель все равно подробностей не знает. Мы посмотрим такое кино и смеемся над тупыми америкосами. Ну, это потому что сами не понимаем что кино это бизнес, сфера услуг.

 

Но представьте если бы американцы сняли фильм о ВОВ. Я вам гарантирую, у них получилось бы нечто типа УС2, но с проработанным сюжетом, героем и его командой. Мы, конечно, начали бы срать кирпичами (помнится высер насчет К-19) но кассу бы сделали в два счета.

Изменено 17.05.2011 06:56 пользователем Billy Elliot

[offs]

Такого быть не может, чтобы УС2 был плохим фильмом, а Остров - хорошим. По сравнению с Островом УС2 это коммерческий шедевр. А на деле? Следовательно почему бы не заподозрить что на самом деле зритель никуда не поднялся, а попросту повторяет авторитетные мнения.

 

В фильме Михалкова показывают идиотов, все что там происходит - идиотизм.

 

Ему не надо думать о повышении культурного уровня зрителя, потому что никакой конкуренции он не испытывает. Путин ему деньги дает, а не зритель.

 

Зритель не схавал , не такое уж и быдло.

 

 

Понимаете, это все равно что разработать русский процессор для компа и обижаться на американцев которые его не покупают. А Никита этой обидой живет.

 

конечно же ты на 100% знаешь о чем он думает, интеллигенция не спит.

[kostyanet]

Зритель не схавал , не такое уж и быдло.

 

Остров схавал, все рецензии зеленевые. Значит - быдло. Или трусливое быдло. Поднять руку на художественное качество священной иконы мужества не хватает.

 

В фильме Михалкова показывают идиотов, все что там происходит - идиотизм.

 

Идиоты были. Это исторический факт. Заслуга Михалкова в том, что он отобрал из всего наследия только идиотизм. Самоотверженность, героизм, мужество - эти категории его не интересовали, поскольку основная идея это показать плохого Сталина через идиотизм его подчиненных. Рыба же с головы гниет.

 

У Михалкова в голове она давно уже воняет.

[kostyanet]

Еще раз. Фильмы Михалкова чуть более чем полностью состоят из фансервиса. Фансервис это прямое заигрывание со зрителем. Кому-то хочется посмотреть панцы: показывают панцы. Кому-то женщину без лифчика мочат в реке и связывают веревками. Кому-то женщину раздевают, вешают на нее меч или автомат и заставляют бегать в кадре потрясая прелестями. Или Тома Круза усаживают на корточки в одной набедренной повязке. Эротический фансервис в кино широко представлен. А кому-то Сталина мордой в торт окунают. Показывают его тупых военачальников, которые толком ничего организовать не могут. Есть люди которые ненавидят Сталина за надругательство над мозгом нации и им прятный смотреть как надругались над образом Сталина. Чистый фансервис.

 

И кроме того, не забывайте о себе. Например сцена бессмысленного сожжения сельчан в амбаре мотивируется тем, что сельчане не помогли несчастной девушке. Во-первых это по-американски. Давать мотивировку к убийству. В Терминаторе робот убивал только за то, что люди пили молоко прямо из пакета и подсматривали выигрыш на дне кофейного стакана. Во-вторых это исторический факт. У нас не принято разбираться между собой и помогать друг другу. Мы всегда жили посредством начальства, и, наример у историка Соловьева это описывается документально. Грабят один дом, соседи попрятались и носа не кажут. Ограбили, увезли добро, хозяева в истерике мечутся, соседи выползают успокоить.

 

То есть интеллигенты по определению должны были хвалить УС2 потому что Михалков напихал им фансервиса выше крыши. Сам сюжет фансервисный. Но они его ругают. Не за фильм, конечно, а именно за то, что Михалков нагло и неприкрыто торгует этим сервисом узурпируя власть решать что хорошо, а что плохо. А эта власть всегда была в руках мозга нации, позднее: совести ея.

 

Он же кладет на их мнение. Заведомо обозначил свое творение как великое. Не дожидаясь оценок специально обученных людей. За такое посягательство на их власть они любому голову отгрызут. Несмотря на весь этот фансервис.

 

ЗЫ В Иди и смотри массовая казнь происходила в период отступления фашистов. Да, было такое, потому что у военных так принято: уничтожать при отступлении добро, чтобы наступающего противника ослабить и замедлить. И наши войска так делали (это показано в эпизоде с подрывом моста). Это вообще свойство войны, так все делают. А у Михалкова немцы сожгли сельчан за убитых солдат в период победного наступления. Это голимое вранье! Немцы учреждали администрацию которая кроме прочего занималась и уголовщиной на местах. В крайнем случае они бы провели операцию антитеррор: выстроили бы сельчан и объявили: не выдадите нам убийцу мы будем убивать каждый день одного из ваших...

Изменено 17.05.2011 06:59 пользователем kostyanet

[kostyanet]

В сухом осадке вывод: культурно Михалков пал жертвой собственного чванства. Решил что ему позволено попирать мозг нации. Мозг нации ему ответил симметрично. Если бы Михалков изображал из себя скромнягу, зависимого от мнения мозга нации творца (как тот Лунгин), не ездил с мигалками и не был рукопожатым, вы ходили бы на УСы толпами и хвалили бы наперебой.

 

А экономически он никогда не падал. Никита-Адин-Процент чего стоит.

 

То есть общественным мнением вы его не разорите. Тут вам не Америка.

[Танцор34]

В фильме Михалкова показывают идиотов, все что там происходит - идиотизм.

 

Зритель не схавал , не такое уж и быдло.

 

 

конечно же ты на 100% знаешь о чем он думает, интеллигенция не спит.

 

Спасибо, что пояснили, учла. Я не говорила, что вы поклонник, я сказала, что в этом можно вас обвинить, так же легко, как вы это делаете.

 

Вот в такой же манере НС говорит о своих провалах: народ безмозглый, повторяет слова его врагов, а молодежь не доросла до таких фильмов.

 

Ребят чего вы с ним спорите?

Он начал с...

Как интеллигенты скажут: так народ и пляшет. Сказали что фильм "Остров" хорош и народ, который в церковь раз в год ходит, галопом понесся хвалить этот чудовищный отстой. Сказали что УС2 лажа и народ синхронно кивает головами: лажа-лажа-лажа.

 

Вы когда-нибудь начнете мыслить и решать самостоятельно, без помощи прослойки с самоназванием "совесть нации".

 

УС2, конечно, смешной и местами наивный, но вполне смотрибельный. Прекрасно видно как Михалков традиционно расчитывал на американскую аудиторию. Американец же не знает подробностей нашей войны. Ему что не покажи так и нормально: экзотика. Да и вообще, это же художественный вымысел. Единственно что вызвает вопрос: разве эта солянка стоит 50 лямобакс?

 

Причина по которой интеллигенты хают Михалкова проста и понятна. Он на них член положил. Сам-сусам, типа. А что нам мешает на них положить тот же самый орган?

...этого.

Что какие-то люди руководствуясь чужим мнением зачмырили вполне смотрибельный и забавный фильм, к которому одна претензия, что денег слишком много. А сейчас полез разоблачать Мигалку. Банальный жирный тролль.

[Шэрвуд]

Наслушавшись злобного негатива я посмотрел УС2 и понял что народ злится не потому что Михалков снял плохое кино, а потому что он снял банальный боевик за 50 лямов бакс.

И где там банальное "action movie"?

[vellas]

Никита оправдывается ,что зритель тупой и не понял его кино.

http://www.youtube.com/watch?v=_X8d-EoJfVA&feature=player_embedded

[TrollingStone]

Ах, эти разоблачения интеллигенции!

[mephistic]

Чтобы эти его долгоиграющие проекты рыдающая публика срочно полюбила, НС стоит умереть прямо сейчас вот. Видео - ад.

[Гвалиор]

В сухом осадке вывод: культурно Михалков пал жертвой собственного чванства. Решил что ему позволено попирать мозг нации. Мозг нации ему ответил симметрично. Если бы Михалков изображал из себя скромнягу, зависимого от мнения мозга нации творца (как тот Лунгин), не ездил с мигалками и не был рукопожатым, вы ходили бы на УСы толпами и хвалили бы наперебой.

 

А экономически он никогда не падал. Никита-Адин-Процент чего стоит.

 

То есть общественным мнением вы его не разорите. Тут вам не Америка.

 

Батенька, шо же Вы альтернативную реальность выдумываете? Продолжу Вашу мысль: а Вы инстинктивно бы стали ругать УС-2. Просто рефлекс у Вас такой: выставлять себя д'Артаньяном, а вокруг типа одни <термин опущен>. Ибо Вы совершенно бездоказательно обвиняете форумчан в стадном инстинкте. Так-то.

[offs]

отличие фильма Остров от УТ

 

1. Фашисты показаны мразями, что недалеко от истины.

2. Злых НКВДэшников замечено не было.

 

Вообще два совершенно разных фильма о совершенно разных вещах. Открытых идиотов как в УТ замечено не было.

[kostyanet]

И где там банальное "action movie"?

 

Фильм один сплошной экшн. С необходимыми паузами, разумеется. Ни одной искусственной затяжки, коими сейчас изобилует любое русское кино - не заметил.

[kostyanet]

Ибо Вы совершенно бездоказательно обвиняете форумчан в стадном инстинкте. Так-то.

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=1710478&postcount=376

[Гвалиор]

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=1710478&postcount=376

 

И? Где здесь проявление стадного инстинкта? Или мне надо выразить своё мнение?

[kostyanet]

отличие фильма Остров от УТ

 

1. Фашисты показаны мразями, что недалеко от истины.

2. Злых НКВДэшников замечено не было.

 

Вообще два совершенно разных фильма о совершенно разных вещах. Открытых идиотов как в УТ замечено не было.

 

1. Врага демонизирует только трус.

2. Теряюсь в догадках что означает "злой НКВДшник".

 

Конечно, старец Анатолий закрытый идиот. Но Лунгин его открыл.

[offs]

1. Врага демонизирует только трус.

2. Теряюсь в догадках что означает "злой НКВДшник".

 

Конечно, старец Анатолий закрытый идиот. Но Лунгин его открыл.

 

 

конечно у Михалкова фашисты получились более реальными как там? я солдат Вермахта а не палач.

 

злой НКВДэшник это те которые людей убивают пачками из пулеметов ,без причины, просто им так хочется.