Marvel vs. DC

[Dark_Hierophant]

Невпопад?

Да, ты опять промазал.

Ничего особенного.

Внезапно.

[Гвалиор]

Да, ты опять промазал.

Да с чем же?

Внезапно.

 

Забыл тег сарказм поставить.

[Dark_Hierophant]

Да с чем же?

Все с тем же, с претензиями к моему ответу. Я процитировал кусок, ответил только на него, остальное мне неинтересно. Ты же продолжаешь высасывать из пальца "проблему".

[Orientir]

Значит их все устраивало.

Шедевр это для некоторых не особо требовательных зрителей, а по факту провал. Хранители для бедных. Вообще смех - настоящие Хранители с безупречным текстом и историей Мура не сыскали особой любви у масс и критиков, а они позволили Заку делать их кривую копию из своего флагмана. Без альтернативной истории, без крутых диалогов, без самой идеи стеба над этими самыми Б и С, а просто обертку. Ну и библейские отсылочки, которые в рейтинге кинопошлости уступают разве что отсылкам к Алисе Кэрролла, это тоже гм, такое. В итоге зритель, который после рекламной компании ожидал увидеть зубодробительное противостояние двух самых узнаваемых триконосцев, вынужден был смотреть на каких-то русских бандитов, африканских царьков, недовольного инвалида, пресную Лоис и слушать их бесконечную бездарную болтовню.

[Гвалиор]

Все с тем же, с претензиями к моему ответу. Я процитировал кусок, ответил только на него, остальное мне неинтересно. Ты же продолжаешь высасывать из пальца "проблему".

 

Ну, то есть ты принял участие в дискуссии, а теперь отмазываешься, что остальное неинтересно, ответил на то, что не было вопросом, а теперь ещё и коришь за претензии?

[Dark_Hierophant]

Я процитировал то, что хотел. Ответил. А затем ты почему-то бомбанул, что я процитировал не все и ответил не на то, что ты себе вообразил. Завязывай с этим цирком.

вынужден был смотреть на каких-то русских бандитов, африканских царьков, недовольного инвалида, пресную Лоис и слушать их бесконечную бездарную болтовню.

Другое дело смотреть на бабу в латексе, голубого голого мужика, косплеера Бэтмена, коротыша в грязной маске и их "бесконечную бездарную болтовню".

 

Как легко оказывается!

 

[Танцор34]

А жаль. Даже мне. Альтернатива вполне годная была, несмотря на все косяки, да и Марвелу больше пользы, в тонусе бы держали. На контрасте, опять же, играли бы.

Сейчас Марвел начнет занимать оставленную нишу. У них то наработанный эффект вселенной, все те кто пищал про ДС мол жестоко, Супермен-убийца, свои претензии забудут, собственно Тор-3 никто в жестокости не обвиняет.

 

 

Увы, ещё в БпС кварталы Готэма от людей очистили. А в Марвел таки начали заикаться о жертвах)

Но, ИМХО, проблема в ЧиС была в том, что Кларк вынес Зода с полей прямиком в город, а потом им же крушил дома в Метрополисе.

Кстати, а в БпС-то пустырь на месте небоскрёбов показывали, те же разрушенные здания? Меня это и у Марвел напрягало, словно ничего и не было.

В БпС

1) Люди Лютора покрошили исламистов.

2) Бэтс покрошил при попытке захватить криптонит людей Лютора.

3) При теракте в Капитолии много жертв

4) Бэтс покрошил людей Лютора при освобождении Марты.

5) Думс сбивал вертолеты.

 

Даже в таком виде при бое с Думсом на пустыре все равно жестче чем стандартный Марвел. И жестче чем Лига. У Лиги самая жестокость творится с амазонками, а дальше по нисходящей, и финал вообще стерильный и травоядный.

Т.е. не факт что даже жестокость БпС без эпичного крушилова, и даже уровень Чудо-бабы где человекам тоже досталось будет в будущем. И вполне вероятно что это уже счастливое вчера вселенной.

[Orientir]

Другое дело смотреть на бабу в латексе, голого синема мужика, косплеера Бэтмена, коротыша в грязной маске и их "бесконечную бездарную болтовню".

 

Как легко оказывается!

Но у тебя не вышло-). Диалоги в Вочменах прекрасны, в БПС это именно болтовня, без какой-либо художественной ценности. Все тобой перечисленные - это хорошо написанные персонажи, а не бесполезные статисты.

[Dark_Hierophant]

Диалоги в БпС прекрасны, в Хранителях это именно болтовня, без какой-либо художественной ценности. Все тобой перечисленные - это хорошо написанные персонажи, а не бесполезные статисты.

И это снова очень легко работает в обратку. Лишь доказывает, как легко что-то можно захейтить)

[Гвалиор]

Я процитировал то, что хотел. Ответил. А затем ты почему-то бомбанул, что я процитировал не все и ответил не на то, что ты себе вообразил. Завязывай с этим цирком.

 

Ну вот опять. Сам ввязался, а теперь отделываешься школьными словечками типа "бомбанул", хотя я просто уточнил. Но полыхаешь здесь ты, сваливая своё полыхание на меня.

 

Сейчас Марвел начнет занимать оставленную нишу. У них то наработанный эффект вселенной, все те кто пищал про ДС мол жестоко, Супермен-убийца, свои претензии забудут, собственно Тор-3 никто в жестокости не обвиняет.

 

Так-то Тор людей вывел))

 

В БпС

1) Люди Лютора покрошили исламистов.

2) Бэтс покрошил при попытке захватить криптонит людей Лютора.

3) При теракте в Капитолии много жертв

4) Бэтс покрошил людей Лютора при освобождении Марты.

5) Думс сбивал вертолеты.

 

Эм, но часть пунктов относится к злодеям, не к гражданским. А то ведь в первом же ЖЧ было и нападение афганцев на американский конвой, и Старк многих убил, и Обадайя Стен тоже. А в "Другой войне" вообще разошлись.

 

Даже в таком виде при бое с Думсом на пустыре все равно жестче чем стандартный Марвел. И жестче чем Лига. У Лиги самая жестокость творится с амазонками, а дальше по нисходящей, и финал вообще стерильный и травоядный.

Т.е. не факт что даже жестокость БпС без эпичного крушилова, и даже уровень Чудо-бабы где человекам тоже досталось будет в будущем. И вполне вероятно что это уже счастливое вчера вселенной.

 

Возможно, в сольники пропустят. Если будут экспериментировать с жанрами и локациями, по примеру тех же Марвел, опытным путём выводя свою формулу успеха.

[Dark_Hierophant]

Но полыхаешь здесь ты, сваливая своё полыхание на меня.

Неплохой перевод стрелок, но нет. Именно ты начал выдвигать мне претензии, что я "не на то ответил", "не то процитировал" и т.д.

На ровном месте.

[Orientir]

И это снова очень легко работает в обратку. Лишь доказывает, как легко что-то можно захейтить)

Не будь Детройом-)

[Dark_Hierophant]

Не будь Детройом-)

Не будь хейтером -)

[Гвалиор]

Неплохой перевод стрелок, но нет. Именно ты начал выдвигать мне претензии, что я "не на то ответил", "не то процитировал" и т.д.

На ровном месте.

 

А передёргивать зачем?

Где я обвинял тебя в том, что ты "не на то ответил"? "Не то процитировал"? Вот прям цитату слово в слово давай, без своих переиначиваний. Я уточнял, но ты начал сгорать, а потом приписывать мне невесть что.

 

Ну Локи в Мстяках в общем то почти тот же самый марвеловский сливной. Если не принимать во внимание его роль в сольнике Тора, то он тут толкает такие же речи, его так же много обижают. Ну правда есть немало юмора с этим связанного.

 

Так оно и есть.

И, опять же, преимущество подхода с сольником впереди кроссовера.

 

В смысле чтоб соединить Тро-2 и Тор-3? Ну не факт что Тор-3 во времена Тора-2 планировался именно в таком виде. Вообще каждый Тор начинается с экскурса в историю, вот мол воевали с йотунами, с эльфами, была такая то Хела. Живут асгардцы долго, история богатая.

 

Не, я понимаю, но вот цельности особо не хватает.

 

Скорее переснятые. Вставленные на живую нитку, изначально не планировались.

 

Увы, приходится учитывать конечный результат. А уж если вселенную дальше будут развивать, то сие будет каноном. К сожалению.

Правда, могут переиграть внутри киновселенной.

[Dark_Hierophant]

Я уточнял, но ты начал сгорать

Все наоборот)

[Гвалиор]

Все наоборот)

 

...твоим утверждениям.

[Танцор34]

Так-то Тор людей вывел))

Марвеловский пафос спасения гражданских уже реально достал. Тем меня он еще больше разозлил когда я увидел что он и до ДС в Лиге добрался.

Эм, но часть пунктов относится к злодеям, не к гражданским. А то ведь в первом же ЖЧ было и нападение афганцев на американский конвой, и Старк многих убил, и Обадайя Стен тоже.

Тем не менее даже такой уровень для большей части Марвела не норма. Это много.

 

А в "Другой войне" вообще разошлись

.

Учитывая сюжет там просто не могли не разойтись, формально если считать по головам то там много жертв. И она же наглядный пример Марвеловской стерильности. Там к примеру сцена где ЦУПе все друг на друга стволы наставили. началась пальба, злодей сразу убежал, падает пара-тройка тел, так что по нормали только в слоу разглядеть. Тот же пафос есть "все бегите", "здесь гражданские". то есть убитых оставляли только там где они были очень необходимы по сюжету и атмосфере, при этом старались все это минимизировать.

 

Возможно, в сольники пропустят. Если будут экспериментировать с жанрами и локациями, по примеру тех же Марвел, опытным путём выводя свою формулу успеха.

будем посмотреть. Но по экстраполяции все не очень хорошо выходит.

[Aidiss]

Марвеловский пафос спасения гражданских уже реально достал. Тем меня он еще больше разозлил когда я увидел что он и до ДС в Лиге добрался.

 

Я прошу прощения, но не это ли основная суть супергероев?

[Танцор34]

Я прошу прощения, но не это ли основная суть супергероев?

Мне не нравится на это смотреть, и не нравится когда это делается настолько пафосно, а не оставляется за кадром. Что обязательно надо показать как суперхироу бегает по улице во время боя со злодеем и кричит здесь сейчас опасно уходите, уходите, или когда он там вану с семьей вытаскивает.

 

А в Торе сей концепт для меня так вообще достиг дна.

 

Когда это к примеру делает Супс в БпС мне норм.

[Citizen X]

Марвеловский пафос спасения гражданских уже реально достал. Тем меня он еще больше разозлил когда я увидел что он и до ДС в Лиге добрался.

 

Тем не менее даже такой уровень для большей части Марвела не норма. Это много.

 

.

Учитывая сюжет там просто не могли не разойтись, формально если считать по головам то там много жертв. И она же наглядный пример Марвеловской стерильности. Там к примеру сцена где ЦУПе все друг на друга стволы наставили. началась пальба, злодей сразу убежал, падает пара-тройка тел, так что по нормали только в слоу разглядеть. Тот же пафос есть "все бегите", "здесь гражданские". то есть убитых оставляли только там где они были очень необходимы по сюжету и атмосфере, при этом старались все это минимизировать.

 

 

будем посмотреть. Но по экстраполяции все не очень хорошо выходит.

 

Танцор, в ЗС Баки идет и валит всех на своем пути. Вырывает лысого из машины через крышу.

 

Я вообще не понимаю о чем ты говоришь. В чем твой поинт? В том, что Марвел боятся убивать людей в кадре? Ну так они это делают. При чем иногда (Гражданка) делают это так, чтобы зритель проникся болью от увиденного. Ничего не минимизированно? Разрушения? Ну дык разрушения ради разрушений в ЧиСе и я не помню чтоб там трупы на улицах валялись.

 

Марвеловский пафос спасения гражданских - это типа как в ЧиСе - оу, он за нас, он нам не враг? Или что? Или как в БвС под слоумо люди тянут руки к Супермену? Если это не пафос, то что?

 

Что пафосного в сцене с ванной? Все в ванну - все, спас людей. Две секунды сцена. Это вам не то, что совсем не пафосный Супермен висит над людьми на крыше в наводнение и смотрит как они к нему тянут руки.

[Aidiss]

Мне не нравится на это смотреть, и не нравится когда это делается настолько пафосно, а не оставляется за кадром. Что обязательно надо показать как суперхироу бегает по улице во время боя со злодеем и кричит здесь сейчас опасно уходите, уходите, или когда он там вану с семьей вытаскивает.

 

А в Торе сей концепт для меня так вообще достиг дна.

 

Когда это к примеру делает Супс в БпС мне норм.

 

Ну, всегда и везде на первый план в супергероике выходит спасение людей, это это суть каждого супергероя, они для этого и одевают костюмы и становятся теми, кем они являются. Дело конечно в ваших предпочтениях, но может все таки вам этот жанр не особо нравится?

 

По поводу Тора, спасение Асгардцев это вообще было основой фильма, не даром там несколько раз сказали, что Асгард это не город, а люди.

В Лиге, спасение людей было введено в основном для того, что бы мотивировать Флеша (по большей части). Бэтс ему не даром сказал "спаси одного, а дальше разберёшься". И он разобрался, понял для чего вообще нужна эта Лига Справедливости и что он может делать будучи в ней.

 

Супермен делает все тоже самое, он для того же и надел костюм, что бы спасать людей. Они все это делать для этого. Разве в ЧиСе не говорилось об то же самом?

В БпСе суть не много другая, всего фильма. Он там в принципе никого не спасает, кроме Лоис и Марты.

[Haggard]

Давайте просто мирно признаем, что ДиСи снова в перде, а Мурвель на коне. Зачем эти споры?

[Rote]

Давайте просто мирно признаем, что ДиСи снова в перде, а Мурвель на коне. Зачем эти споры?

 

И то верно.

[Танцор34]

Ну, всегда и везде на первый план в супергероике выходит спасение людей, это это суть каждого супергероя, они для этого и одевают костюмы и становятся теми, кем они являются. Дело конечно в ваших предпочтениях, но может все таки вам этот жанр не особо нравится?

Ну почему, мне нравится жанр. Но марвловское спасение гражданских мне не нравится, иногда с ним миришся как с неизбежным злом, иногда нет. И у ДС не так, там не стесняются ради необходимости цинично плюнуть на спасение и заняться боем.

 

По поводу Тора, спасение Асгардцев это вообще было основой фильма, не даром там несколько раз сказали, что Асгард это не город, а люди.

Я сам о таком в теме Тора писал, что это основная мысль фильма, и это очень плохо что такое сделали основной мыслью фильма.

Как говорится спасибо дорогие Марвел было отвратительно. Одна из причин почему я ему влепил 3 из 10.

 

В Лиге, спасение людей было введено в основном для того, что бы мотивировать Флеша (по большей части). Бэтс ему не даром сказал "спаси одного, а дальше разберёшься". И он разобрался, понял для чего вообще нужна эта Лига Справедливости и что он может делать будучи в ней.

ДС как то раньше без такого обходились.

 

Супермен делает все тоже самое, он для того же и надел костюм, что бы спасать людей. Они все это делать для этого. Разве в ЧиСе не говорилось об то же самом?

В БпСе суть не много другая, всего фильма. Он там в принципе никого не спасает, кроме Лоис и Марты.

Он вообще почти никогда не спасает во время боя. Есть бой ради спасения, есть спасение. В ДС это старались разделять, в Марвеле объединить.

 

Танцор, в ЗС Баки идет и валит всех на своем пути. Вырывает лысого из машины через крышу.

Я знаю. Подстреливает полицейскую машины, зачищает палубу. Но тем не менее там есть несколько эпизодов где постарались не показывать смерть в кадре. Могли, но не стали.

 

Я вообще не понимаю о чем ты говоришь. В чем твой поинт? В том, что Марвел боятся убивать людей в кадре? Ну так они это делают. При чем иногда (Гражданка) делают это так, чтобы зритель проникся болью от увиденного.

В том что в ДС убивали в кадре больше и чаще, меньше этого стеснялись. Марвел стараются этого избегать. Не везде, есть Зимний, есть Ганн.

 

Марвеловский пафос спасения гражданских - это типа как в ЧиСе - оу, он за нас, он нам не враг? Или что? Или как в БвС под слоумо люди тянут руки к Супермену? Если это не пафос, то что?

 

Что пафосного в сцене с ванной? Все в ванну - все, спас людей. Две секунды сцена. Это вам не то, что совсем не пафосный Супермен висит над людьми на крыше в наводнение и смотрит как они к нему тянут руки.

Там не только с ванной был эпизод так ведь? Там наверное с десяток или два сцен и эпизодов где то машину из пропасти вытаскивают, то в челноки гражданских подсаживают, то бегают по улицам и кричат уходите все. И одновременно воюют. Вот эпизод с Супсом стоит отдельно, а этот во время. И мне не нравится эта одновременность, которая мешает смотреть за боем и лезет со своим спасательным пафосом.

Изменено 21.11.2017 16:34 пользователем Танцор34

[ekko]

Ну все таки супергероика она как раз таки про спасение людей,а не о том,как супергерои плевали на случайные жертвы.В противном случае непонятно зачем мужики рядятся в эти дурацкие костюмы.Психологические проблемы?Комплексы?

В супергероике озвучивается мысль,что без супергероев,не было бы и суперзлодеев и людям бы жилось намного проще.В гражданке вот тоже про это было немного.