Marvel vs. DC

[ekko]

При том что я после анонса ожидал что-то в духе Хранителей. Мрачное кино с полным дестроем супергеройского жанра, без злодеев, без стереотипного раздела на добро/зло.

так оно все там есть,в отличии от всяких "недооцененных шедевров".И отсутствие центрального злодея и стереотипного раздела на добро и зло.Только какого то дестроя жанра нет,но никто к этому не стремился.А вот к чему Вотчмены были упомянуты и как они связаны с сивил вор -загадка.

[Dead Poetic]

Кэп - безусловно, лучший фильм MCU.

 

Это ты про первого Кэпа?

[GlitchMob]

Это ты про первого Кэпа?

 

а чо, не ясно, что ли)

[Dead Poetic]

а чо, не ясно, что ли)

 

Та я просто считаю первого Кэпа говном страшным, а второго "рядомшедевральным", шо у меня в черепной коробке в данный момент бушует диссонанс от твоих умозаключений.

[Dracula5]

Забавное:

 

[Ragnar_Lotbrock]

Правда о вселенных в одной картинке:

[Гвалиор]

Верно, клоунада и там и там))

[Гвалиор]

Чутка о конструировании вселенной происходящего.

В принципе, и у Марвел, и ДиСи было разумное введение, правильный первый фильм, сольник, знакомящий с одним из центральных персонажей, а через него с устройством мира. ЖЧ сразу настраивал на лихость происходящего, где можно в пещере собрать реактор, но так же и показывал продвинутость технологий относительно нашего мира.

С ЧиС та же ситуация, только создателям было сложнее - надо было грамотно вплести инопланетянина в "серьёзный" по тону фильм. С задачей управились, начало было положено.

Но дальше пути разошлись.

Марвел продолжили идею с сольниками, и многое выиграли. Надо было ввести Асгард, инопланетян - пилим сольник. Надо ввести Камень Бесконечности - пилим сольник. Надо ввести значимого персонажа - пилим сольник. Заодно обкатываются концепции, пока не отсеются лучшие (в плане кассы и отзывов).

Фановые отсылки, опять же, были весьма грамотно вплетены. Например, щит Стива Роджерса фигурировал в первом и втором ЖЧ, но никто не запиливал ролики с ютуба про него и не делал стоп-кадр секунд на три и репликой. Просто показывали на заднем плане, кто заметил - молодец, кто не знает - у того взгляд не спотыкнётся. К слову, в ЧиС с этим тоже был порядок, логотип Уэйна просто был мимоходом показан, и только, и открытая капсула на древнем криптонском корабле.

А вот потом у DC случился БпС. А точнее, неуёмное желание студии напихать побольше всяко разного фана, не заботясь о целостности. В итоге получаем рояль с Чудо-Женщиной, которая по фильму показана имбой уровня Супермена, ролики с ютуба. Ладно, Бэтмена худо-бедно ввели.

В принципе, "Отряд самоубийц" худо-бедно, но ввели старых богов, мистику, одним словом. Но стремление запихать всё и вся удручало всё больше.

Но вот случилась "Чудо-Женщина", которая попыталась расширить... Нет, предыстория персонажа, наконец-то, показана. Но расширение мифологии вызвало намного больше вопросов, чем должно было, и это не способствовало выстраиванию нормальной картины происходящего. "Лига Справедливости" же решила, что стесняться нечего и начала тоннами упихивать - тут тебе и атланты, и фонари, и степной волк, и хрен знает что ещё.

Но и у Marvel были свои промахи. Например, полностью слили тёмных эльфов, оказавшихся жутко одноразовыми. Ввели и тут же выпилили Альтрона. Натужно ввели Человека-Паука, да ещё оставив без должной предыстории (но спасибо хоть на том, что не спасал мир). Злой Асгард и Хела возникли словно из ниоткуда. Но, всё же, новые сущности вводили так же, не скопом, а постепенно. Камни Бесконечности показали отдельно, не все сразу, как материнские кубики, например. Персонажей не запихивали скопом, намекая на непростую предысторию долгой и нудной экспозицией с потужными диалогами.

Итак, что в остатке? У Марвел получилась рабочая схема, где зрителей подготавливали к чему-то новому путём сольников и, в дальнейшем, объединением их в кроссовер. DC начинали примерно в том же ключе, но слишком рано увлеклись кроссоверами и фаном.

[Dark_Hierophant]

После грандиозного успеха ЖЧ, МСЮ зафейлили с Халком (мало того, что пришлось фактически стереть эту историю из вселенной, так еще и рекастнуть одного из своих главных персов), а затем на хайпе по-быстрому склепали ЖЧ2, куда запихнули Щит, Фури, Наташку, Воителя. И злодеев ЖЧ. И кастрированную арку Демона в Бутылке.

Вот такой был старт, да.

но никто не запиливал ролики с ютуба про него и не делал стоп-кадр секунд на три и репликой.

Потому что не было таким трендом.

В итоге получаем рояль с Чудо-Женщиной

Ты сам придумал этот рояль.

[Гвалиор]

После грандиозного успеха ЖЧ, МСЮ зафейлили с Халком (мало того, что пришлось фактически стереть эту историю из вселенной, так еще и рекастнуть одного из своих главных персов), а затем на хайпе по-быстрому склепали ЖЧ2, куда запихнули Щит, Фури, Наташку, Воителя. И злодеев ЖЧ. И кастрированную арку Демона в Бутылке.

Вот такой был старт, да.

 

Так это наглядно показывает выгоду сольника.

Ну, а Фьюри был в первом ЖЧ, после титров. Вдове буквально с первого появления обозначили её бойцовские навыки - в отличие от. Воитель был и в ЖЧ. А злодеи были по типу Бриджеса, Землю не планировали уничтожать.

Ты сними очки хейтерства и ещё раз перечитай, я говорю о введении элементов вселенной, независимо от качества фильма.

P. S. И да, может, DC нужен был свой "Невероятный Халк", дабы не получить "Лигу Справедливости"?

 

Потому что не было таким трендом.

 

А зачем за каждым трендом гнаться-то, да ещё так коряво исполнять? "Эру Альтрона" так-то тоже ругали за корявый ввод.

 

Ты сам придумал этот рояль.

 

Я не Снайдер, не снимал БпС.

[Танцор34]

Натужно ввели Человека-Паука, да ещё оставив без должной предыстории (но спасибо хоть на том, что не спасал мир)

Он часть сфот-перезапуска вселенной. Её ниточка в будущую жизнь после ВБ. Как и наверняка часть персонажей нового Тора. Т.е. марвел все делает очень грамотно и дальновидно. в отличии от ДС и Ворнеров, решивших иметь свой Марвел и даже не весь, а только Мстителей.

В принципе, "Отряд самоубийц" худо-бедно, но ввели старых богов, мистику, одним словом. Но стремление запихать всё и вся удручало всё больше.

БпС и ОС как раз наглядная иллюстрация того что Ворнеры и ДС хотели Мстителей. Сразу. И из-за этого желания начался спотыкач.

 

Ах, да.

 

Покойся с миром жестокий вектор развития вселенной.

[Dark_Hierophant]

Я не Снайдер

По твоим предъявам это прекрасно прослеживается.

А зачем за каждым трендом гнаться-то, да ещё так коряво исполнять?

Речь вообще-то шла про ютуб и ролики с разборами/пасхалками/etc.

 

Ты сними очки хейтерства и ещё раз перечитай

Вот это серьезно сейчас? Даже не представляешь, как ты сейчас слажал)

[Гвалиор]

По твоим предъявам это прекрасно прослеживается.

 

А что, Снайдер владеет русским языком?

Речь вообще-то шла про ютуб и ролики с разборами/пасхалками/etc.

 

Это как-то отменяет вопрос?

Вот это серьезно сейчас? Даже не представляешь, как ты сейчас слажал)

 

 

По твоим предъявам это прекрасно прослеживается.

 

Он часть сфот-перезапуска вселенной. Её ниточка в будущую жизнь после ВБ. Как и наверняка часть персонажей нового Тора. Т.е. марвел все делает очень грамотно и дальновидно. в отличии от ДС и Ворнеров, решивших иметь свой Марвел и даже не весь, а только Мстителей.

 

Не, я имел ввиду отсутствие предыстории, всю эту муть с укусом паука. Понятно, что есть другие фильмы не этой киновселенной, но можно же было для приличия, стройности обмолвиться парой фраз хотя бы?

 

Мне, кстати, чем ещё понравился "Тор 3" - так это реакцией персонажей. Реакция Локи на Халка, Брюса Бэннера на Локи. Во "Мстителях" с этим не дожали, получилось на уровне "Это всего лишь бог древних германцев Тор из Асгарда", и все такие: "А, здаров".

[Dark_Hierophant]

У тебя что-то с глазомером в таком случае. И с анализом информации.

Это как-то отменяет вопрос?

Это делает его лишним.

[Гвалиор]

У тебя что-то с глазомером в таком случае. И с анализом информации.

 

Тогда бы ты не стал утверждать про запихивание всего и вся в ЖЧ 2 и переводить разговор на тему у кого круче старт - когда речь шла о введении во вселенную в целом.

 

Это делает его лишним.

 

Может, ты вопроса не понял?

Попробую ещё раз: зачем гнаться за каждым трендом и коряво его исполнять? Пусть хоть это будут ролики с разборками и пасхалками?

[Dark_Hierophant]

Наивный вопрос. Все человечество на каждом этапе своего развития гонится за разными трендами. Иногда получается, иногда нет.

Тогда бы ты не стал утверждать про запихивание всего и вся в ЖЧ 2

Но в ЖЧ2 именно что запихали достаточно и сиквел из-за этого (точнее из-за реализации) просел.

и переводить разговор на тему у кого круче старт

Я не говорил у кого круче старт. Я подметил, каков этот старт был.

Короче возвращайся из страны фантазий, у меня не было и нет никакого хейта к ЖЧ 2 (наоборот, в отличии от многих других, мне этот фильм даже нравится). А то напридумал себе.

[Гвалиор]

Что там можно не понять?

Я не собирался отвечать на этот вопрос, моя цитата касалась конкретных слов про "разборы и отсылочки". Все.

 

Так ты же именно этот вопрос процитировал. Тогда к чему твои слова были вообще?

 

Но в ЖЧ2 именно что запихали достаточно и сиквел из-за этого просел.

 

А, там сразу ввели асгардцев, волшебников Стрэнджа, да Ксандр?

По факту, Фьюри уже засветился в первом ЖЧ. Романофф выступала его подручной, а не как независимая сила. Коулсон тоже был в первом ЖЧ, как и Роуди, кстати. Количественно не запихнули, в плане приплода новых сущностей - тоже.

Берём БпС. Помимо Бэтмена вводят Чудо-женщину и вместе с ней целый пласт мифологии - в нагрузку к уже имеющемуся Бэтману, который здесь тоже впервые. А ещё атланты Аквамена, ещё Флэш и Киборг, на которых акцентировали внимание.

 

Я не говорил у кого круче старт. Я подметил, каков этот старт был.

Короче возвращайся из страны фантазий, у меня не было и нет никакого хейта к ЖЧ 2 (наоборот, в отличии от многих других, мне этот фильм даже нравится).

 

А кто говорит о хейте к ЖЧ-2-то? Меня, кстати, вполне можно назвать, ибо оценил ниже прочих.

И, опять же, я говорил не о старте всей франшизы, а о том, как грамотно поначалу и там и там вводили в курс дела. Если сольник провалится, то последствия будет легче убрать, чем от провала кроссовера. Что, опять же, говорит в пользу разумности такого подхода.

 

Наивный вопрос. Все человечество на каждом этапе своего развития гонится за разными трендами. Иногда получается, иногда нет.

 

Ну, раз уж не хотят учиться на ошибках, то чего уж. У DC перед глазами был плохой опыт ЖЧ-2, где переборщили с фаном (если я вдруг согласен с тобой в этом). Наступили на те же грабли. Сами себе злобные буратино.

[Orientir]

Не понимаю просто зачем они позволили Снайдеру снимать БПС таким, каким он его снял. По-хорошему его вообще надо было отложить на пару лет, но если уж делать, то не так. На этом и погорели.

[Гвалиор]

Не понимаю просто зачем они позволили Снайдеру снимать БПС таким, каким он его снял. По-хорошему его вообще надо было отложить на пару лет, но если уж делать, то не так. На этом и погорели.

 

Так успех "Человек из стали" же. А тут ещё Бэтмен, чей успех был возведён до небес усилиями Нолана.

Погорели, когда начали "Отряд самоубийц" перелопачивать (до этого проблемы были решаемы и устранимы, да и прощаемы). Сначала говорили о серьёзности и мрачности, мы не Марвел и вообще, фак зэ Марвел, а всё засматриваются. Да и томатам слишком много значения придали, больше, чем было нужно.

[Dark_Hierophant]

Так ты же именно этот вопрос процитировал. Тогда к чему твои слова были вообще?

Вот, что я процитировал:

но никто не запиливал ролики с ютуба про него и не делал стоп-кадр секунд на три и репликой.

Это даже не вопрос, лол.

Снова тебя подвело твое воображение.

А кто говорит о хейте к ЖЧ-2-то?

Тогда что я хейчу? Уж не МСЮ ли?

А ещё атланты Аквамена

Какие атланты Аквамена в БпС?

[Orientir]

Так успех "Человек из стали" же. А тут ещё Бэтмен, чей успех был возведён до небес усилиями Нолана.

Я понимаю про успех ЧиС, но они не могли не видеть что Снайдер заигрался и снимает провал.

[Dark_Hierophant]

но они не могли не видеть что Снайдер заигрался и снимает шедевр.

Значит их все устраивало.

[Гвалиор]

Вот, что я процитировал:

 

Это даже не вопрос, лол.

Снова тебя подвело твое воображение.

 

А при чём здесь ролики с разбором пасхалок, если из контекста как бы понятно, что это относится к видеовставкам в БпС, тизерящим сольники про персонажей?

 

Тогда что я хейчу? Уж не МСЮ ли?

 

Может, тех, кто критически относится к DC и Снайдеру?

 

Какие атланты Аквамена в БпС?

 

А Аквамен теперь не атлант, что ли? Он с собой никакой пласт не тащит?

 

Я понимаю про успех ЧиС, но они не могли не видеть что Снайдер заигрался и снимает провал.

 

На тот момент ещё ничего не было известно, ожиданий выше крыши, Снайдер известен как режиссёр успешных "300" и культовых "Хранителей", касса хорошая.

[Dark_Hierophant]

Он с собой никакой пласт не тащит?

В БпС это просто странный мужик под водой. Пластище просто. Давит на зрителя всем весом океана.

Может, тех, кто критически относится к DC и Снайдеру?

Может нет.

А при чём здесь ролики с разбором пасхалок

При том. Захотелось мне ответить на эту цитату-ответил.

[Гвалиор]

В БпС это просто странный мужик под водой. Пластище просто. Давит на зрителя всем весом океана.

Точно. Представитель какой-то цивилизации, ныкающийся на дне океана без акваланга. Ничего особенного.

При том. Захотелось мне ответить на эту цитату-ответил.

Невпопад?