Marvel vs. DC

[Kranker]

А знаете чо, и Кинг тоже гавно!

 

а разве нет.

 

кинг=донцова.

[Samuro]

Ответ же есть в цитате. Проблематика неактуальна, конфликты неубедительны, характеры отсутствуют.

 

По настоящему мифом она не стала конечно. Мифы до сих плотно в нашей культуре. Архетипы, цитаты, метафоры. Ничего подобного кинокомиксы не достигли.

 

Они ж никакие, неужели не чувствуется? Никакой художественной ценности вообще. Вот есть герои, а могут быть другие. У них вот такие способности, но использоваться они будут в угоду сценарию. У них вроде есть характеры, но они тоже не закреплены и крутить ими можно как угодно.

 

Даже файтинги с Ван Даммом, Джеки, Сигалом и тд несли в себе больше и в них было больше мифотворчества, ведь грань между герой/актёр практически отсутствовала.

 

А комиксы эти такая не привязанная ни к чему пустышка, яма для слива ресурсов. Актёры, сценаристы, режиссеры, бюджеты - сливаются в это отверстие год за годом, не оставляя ничего после себя.

Неплохо, неплохо

[Citizen X]

Еще один приперся, ничего не читая.

 

Я писал, что Снайдер миксует богов и реализм

Как и все остальные

 

И писал, что он имеет право крутить свой мир так, как считает логичным.

Естественно имеет, никто ему в этом не отказывает

Даже наоборот

Но, знаешь ли, несогласие с трактовкой....

 

Почему Снайдер должен делать как Мур в совершенно ином по тону произведении? С какого хрена? Потому что тебе так хочется?

Ну да, потому что мне так хочется

Снайдеру хочется другого

Опа, конфликт хотений

Ну как у тебя с Марвелом, прикинь. Кстати, как и у меня в отношении целого ряда вещей, которые они делают

 

Ах да, еще скажу напоследок: МАРВЕЛ ГАВНО И НАДОЕЛ. Спасибо за внимание.

Ты так и хочешь чтобы это все снесли нахрен

[Haggard]

Я не вставлял ярлыки, а отвечал на очередной заход о том что мурвел для детей, а диси для взрослых. И почему вообще это снобизм? Что Кинг, что кинокомиксы довольно однородны.

 

Ну и добавлю что сказанное мной касается только кинокомиксов, не самих комиксов, в них я не шарю. Читал ток Вочменов - отличные.

Лол, ну видишь какой у тебя кругозор. Разница между, допустим, 112263, Оно и ТБ абсолютная.

 

С кино, видимо, проблемы у тебя не менее серьезные.

а разве нет.

 

кинг=донцова.

Типичное мнение подростков (на мозг), которые "нитакиекаквсе".

[Гвалиор]

Самое смешное, что претензии Haggard можно адресовать к нему самому)))

[Kranker]

Типичное мнение подростков (на мозг), которые "нитакиекаквсе".

 

о, так значит миллионные тиражи короля скупают не такие же подростки, ищущие глубокие smycly в книжках деда, клепающего по сотне страниц в сутки.

 

старик уже по пятому-шестому разу продает одни и те же книжки с разными названиями, бгг.

 

кинг - макулатура, да еще и безумная графомания. глуховский от таких объемов завистливо рыдает.

 

 

расскажи мне еще офигительных историй.

[Orientir]

Лол, ну видишь какой у тебя кругозор. Разница между, допустим, 112263, Оно и ТБ абсолютная.

-)) В сюжетах что ли? Кинг это галлоны воды, в которых плещется подростковая психология-)

[Танцор34]

Ответ же есть в цитате. Проблематика неактуальна, конфликты неубедительны, характеры отсутствуют.

Конкретнее на примере Джокер вс Супермен.

 

По настоящему мифом она не стала конечно. Мифы до сих плотно в нашей культуре. Архетипы, цитаты, метафоры. Ничего подобного кинокомиксы не достигли.

Собственно говоря это ключевое. Для тебя это мифом не стало. Ты все еще где то на уровне споров о реалистичности Темного рыцаря в год его выхода. Но вообще именно как миф это сложилось. Как ЗВ, как ВК. Или там Вархаммер. Или сказка про Белоснежку.

 

Они ж никакие, неужели не чувствуется?

Никакие если подходить к ним с реалистичной меркой и не признавать их условности.

 

Никакой художественной ценности вообще. Вот есть герои, а могут быть другие. У них вот такие способности, но использоваться они будут в угоду сценарию. У них вроде есть характеры, но они тоже не закреплены и крутить ими можно как угодно.

Ну вот на примере с Джокером. Почему он другое? Почему у него есть ценность? Почему там нет ничего в угоду сценарию. Хотя там есть.

 

Даже файтинги с Ван Даммом, Джеки, Сигалом и тд несли в себе больше и в них было больше мифотворчества, ведь грань между герой/актёр практически отсутствовала.

Магия боевых искусств. В киношном то варианте это же тоже миф, в который кто-то верил, и по большому счету этот миф ушел.

Изменено 17.03.2021 21:29 пользователем Танцор34

[Haggard]

-)) В сюжетах что ли? Кинг это галлоны воды, в которых плещется подростковая психология-)

Чо, обкекался и сразу якори начал ставить? Потому что я дал абсолютно разные книжки в пример (и даже один только цикл ТБ это разные книги даже на уровне жанров, вот уж и правда редкость для любого цикла).

 

Те люди (критики, писатели) в кругозоре которых я как раз не сомневаюсь, оценивают его высоко, что подтверждается моим собственным мнением (не по всем книгам, но по избранным точно). Так что сорян, в твоей экспертизе с дивана я не нуждаюсь.

о, так значит миллионные тиражи короля скупают не такие же подростки, ищущие глубокие smycly в книжках деда, клепающего по сотне страниц в сутки.

 

старик уже по пятому-шестому разу продает одни и те же книжки с разными названиями, бгг.

 

кинг - макулатура, да еще и безумная графомания. глуховский от таких объемов завистливо рыдает.

 

 

расскажи мне еще офигительных историй.

Еще один эксперт, который даже справиться с русским правописанием не может.

[Kranker]

о, наконец-то.

 

без ссылок на твитеры и ютуб-каналы с восхвалениями короля этот пост неполноценен.

 

то есть хагги - просто еще один верноподданый инфлюенсеров с "широким кругозором". а столько смешного гонору.

 

Еще один эксперт, который даже справиться с русским правописанием не может

 

еще я все посты с маленькой буквы начинаю и запятые пропускаю.

 

осталось понять как моя безграмотность коррелируется с тем что кинг - говнодел. хорошо продающийся говнодел, кто ж спорит.

[Haggard]

Лол, любой нормальный человек прислушивается к тем, кто шарит в своей области. Тебя я к ним не отношу, потому что ты хз кто, уж извини.

[Kranker]

осталось понять как вычленяется "шаренье в области".

 

по количеству проданных книг?

по количеству подписчиков в инсте?

 

люди соглашаются не с аргументированными мнениями, а с мнениями тех, кто транслирует такое же мнение как у них(если оно вообще есть, что сомнительно). а если оно подкреплено "широким кругозором" и именем "эксперта мирового уровня" - еще круче.

 

так что не переживай, ты такой же подросток и "нитакой как все". хейтишь мурвел, потому что он популярный!

 

[Танцор34]

Потому что супергероика всегда была новым мифотворчеством с переосмыслением старого. И ставить это в заслугу экранизаторов - неверно.

ДСЕУ и Марвел вынесли эту мысль за пределы американских комиксов, и даже за пределы собственно США.

 

Марвел регулярно лажает со своими юморесками, но не надо рассказывать что они не снимают эпическое кино о супергероях

Потому что они это делают, тоже, да

У Снайдера героическое самопожертвование, у Марвела героическое самопожертвование

В чем же разница, в чем же разница

Ну к примеру до ВБ с жертвенностью у Марвела было похуже.

[Sinyor]

Ну к примеру до ВБ с жертвенностью у Марвела было похуже.

 

Я уже говорил,но еще раз скажу!

ВБ это то,чем Мурвел мог бы быть,но,увы,не станет.

 

Хотя,все что работает в ВБ работает благодаря тайм тревелу в Финале,но хоть так

[echnathon]

Когда я смотрю Снайдера, я чувствую как будто смотрю скандинавскую сагу или какое-нибудь древнее сказание.

 

А когда смотрю Мстителей - вижу обычный блокбастер с бабахами.

[Citizen X]

ДСЕУ и Марвел вынесли эту мысль за пределы американских комиксов, и даже за пределы собственно США.

 

 

Ну к примеру до ВБ с жертвенностью у Марвела было похуже.

Эм

В Марвеле герои с первого же фильма жертвуют собой (или готовы пожертвовать собой) буквально через фильм

Старк до своей жертвенной смерти пытался суициднуться дважды, например.

Кэп буквально умирал в первом же своем фильме и готов был умереть за друга во втором

Стрэндж умирал тысячи раз

Старлорд пытался суициднуться дважды за фильм

И так далее

[Танцор34]

Я уже говорил,но еще раз скажу!

ВБ это то,чем Мурвел мог бы быть,но,увы,не станет.

 

Хотя,все что работает в ВБ работает благодаря тайм тревелу в Финале,но хоть так

Ну для меня Марвел стал более менее ДС в Инфините и Энде. Как раз каким то аналогом Саг о которых говорит Эхнатон, и разумеется с поправкой на накопленный багаж который он не мог выкинуть. Но на всем протяжении он конечно не такой.

 

Эм

В Марвеле герои с первого же фильма жертвуют собой (или готовы пожертвовать собой) буквально через фильм

Или. Вот именно что жертвуют но спасаются. Регулярно. Если память не подводит, первым погибшим героем пожертвовавшим собой стал Йонду, через ...цать фильмов.

[Citizen X]

Ну для меня Марвел стал более менее ДС в Инфините и Энде. Как раз каким то аналогом Саг о которых говорит Эхнатон, и разумеется с поправкой на накопленный багаж который он не мог выкинуть. Но на всем протяжении он конечно не такой.

 

 

Или. Вот именно что жертвуют но спасаются. Регулярно. Если память не подводит, первым погибшим героем пожертвовавшим собой стал Йонду, через ...цать фильмов.

Капитан. Америка.

Первый фильм.

 

Дело же не в том чтобы сдохнуть пренепременно, дело в готовности жертвовать чем-то (в тч и жизнью) ради победы добра или спасения мира.

С - супергероика.

[markus2014]

Или. Вот именно что жертвуют но спасаются. Регулярно. Если память не подводит, первым погибшим героем пожертвовавшим собой стал Йонду, через ...цать фильмов.

А ты предлагаешь их каждый фильм убивать что ли?

Здесь, кстати, ситуация иной не была бы, если бы Снайдер снимал сиквелы дальше. Супермена возвращают к жизни после его жертвы. Потом всех убивает Дарксайд, время откатывают, снова все живы и случается одно самопожертвование Бэтмена.

[Танцор34]

Капитан. Америка.

Первый фильм.

 

Дело же не в том чтобы сдохнуть пренепременно, дело в готовности жертвовать чем-то (в тч и жизнью) ради победы добра или спасения мира.

С - супергероика.

 

Который начался с того что его находят во льдах. Ты уже знаешь что кончится тем что он останется живым хоть и пролежав во льдах 70 лет. Дело в готовности жертвовать, жертвуют но остаются в живых. А в ДСЕУ приходилось умирать. Разница есть и ты зря с ней споришь.

 

И еще к тому что говорил Хаггард, о "божественности" ДС. Есть еще такой аспект что в ДСЕУ Супс бог. Добрый значит не всемогущий, бог который умер, но принципиально что люди его мира воспринимают его как бога. Так же как и в Хрю Манхеттена. А в Марвеле нет. Они делают божественные вещи типа зажигания нейтронной звезды, живут в Асгарде, решают вопросы с космогоническими сущностями, но....в восприятии окружающих людей они максимум селебрис. Что опять таки делает ДС более эпичной, а Марвел намеренно "очеловеченным".

А ты предлагаешь их каждый фильм убивать что ли?

Здесь, кстати, ситуация иной не была бы, если бы Снайдер снимал сиквелы дальше. Супермена возвращают к жизни после его жертвы. Потом всех убивает Дарксайд, время откатывают, снова все живы и случается одно самопожертвование Бэтмена.

Речь немного о другом.

[Танцор34]

Кинг признанный классик и лучший бытописатель Америки соответствующего периода. Да по идеям он исчерпался давно, да в последних книгах льет воду, и продает тех же монстров по третьему кругу. Что как бы не отменяет написанного им ранее и имеющихся заслуг. Как не отменяют достижений Спилберга в 80-90 то что он снимает сейчас.

[Kranker]

спилберг не опускался ниже своей планки до ухода в откровенную коммерцию.

 

ну так донцова тоже в какой-то степени классик. классик дамских детективов.

[Dracula5]

Танцор прав в том плане, что именно кино вывело супергероику в массовое сознание, особенно за пределами США.

Но это касается не всех героев, те же Бэтмэн и Супермэн закрепились в обществе намного раньше DCEU.

Но у них и большие фильмы были ещё при царе-горохе + вагон всякой другой медии.

 

настоящее сокровище - это почивший иксверс. глубокая проработанная вселенная, умные стэндалоны для взрослого думоющего зрителя.

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?p=7391526#post7391526

[Гвалиор]

Танцор прав в том плане, что именно кино вывело супергероику в массовое сознание, особенно за пределами США.

Но это касается не всех героев, те же Бэтмэн и Супермэн закрепились в обществе намного раньше DCEU.

Но у них и большие фильмы были ещё при царе-горохе + вагон всякой другой медии.

 

Э, Бэтмен Нолана буквально за пару лет до DCEU кончился.

 

А так до киновселенных ещё были и Люди Икс, и Человек-Паук, и Блэйд, и Люди в чёрном, и Астерикс с Обеликсом.

[Танцор34]

Э, Бэтмен Нолана буквально за пару лет до DCEU кончился.

 

А так до киновселенных ещё были и Люди Икс, и Человек-Паук, и Блэйд, и Люди в чёрном, и Астерикс с Обеликсом.

 

Тут есть одна тонкость. Мы говорили о не просто супергероике и комиксах, а о том когда они за пределами США стали мифом. Когда про них стали говорить что они новая разновидность мифологии типа греческой, скандинавской или христианской. Не фантастикой где некий чел с улицы получил суперспособности или супергаджеты, а аналогом Властелина колец. В США она уже таким была, собственно еще в комиксах, а вот за его пределы в таком виде продавалась не очень. Бэтмен Нолана это как раз приземление героя, создание из него аналога 007, о чем кстати много писали тогда. Вот мифом это стало только при КВМ и ДСЕУ. Ну и почва к этому готовилась Хранителями и 300.