Marvel vs. DC

[Dracula5]

Танцор34

спасение людей - это таки не баг, а фича (жанра).

У фанатов Супера как раз и пригорело от ЧиСа потому, что он там срать хотел на людишек и махается с Зодом посреди многомиллионного мегаполиса.

Мстители всегда спасают гражданских, потому что это, как ни странно, их функция.

Точно так же Магваер утаскивал людей с пути летящих вниз обломков или из горящих зданий, поезд останавливал и т.д.

Бэтман, кстати, этим тоже раньше занимался, в том же ТР, например, он валит спецназ, чтобы те не подстрелили гражданских, подставленных Джокером.

Или вот Галина деревушку летом спасала.

[Танцор34]

спасение людей - это таки не баг, а фича (жанра).

Я знаю. Я говорю только о собственном нра, не нра. Что слишком большой акцент на этом. Кстати я ровным счетом ничего не написал про нового ЧПука, где этого много, но обставлено не так.

Мстители всегда спасают гражданских, потому что это, как ни странно, их функция.

Там не только Мстители спасают, там и в Стражах немалый акцент на гражданских в финальном махаче.

Или вот Галина деревушку летом спасала.

Кстати не спасла.

У фанатов Супера как раз и пригорело от ЧиСа потому, что он там срать хотел на людишек и махается с Зодом посреди многомиллионного мегаполиса.

Ну я писал свое мнение по этому поводу. Что оба Супса Снайдера это был путь Супса к его классическому образу, что ему пришлось испытать, с чем столкнуться что бы стать тем самым Супсом.

[Денис]

Там не только Мстители спасают, там и в Стражах немалый акцент на гражданских в финальном махаче.

 

Как и во всех супергеройских фильмах. Это только в БпС нет, ибо там драчки на мусорках и пустынях.

[Аркин]

Как вселенные, где разом обитают все герои компании, обе не нравятся.

[Alex Belousov]

DC может спасти только фильм со Скалой в главной роли.

[Rote]

Обновить бы опрос. И сделать именно по киновселенным.

[Haggard]

Так это он и есть. Что собой на самом деле представляет вселенная ДиСи, тут знает человек 5, например.

[Dracula5]

Я знаю. Я говорю только о собственном нра, не нра.

вкусовщину нет смысла обсуждать.

Но вообще странно, это как вестерну предъявлять претензии за перестрелки, ромкому - за любовь и т.д.

 

Там не только Мстители спасают, там и в Стражах немалый акцент на гражданских в финальном махаче.

Конечно. И в каком-нибудь НЧП тоже самое было.

И в Людях Икс. И ещё много где.

 

Кстати не спасла.

Спасла.

Пост-фактум там потом вышло, что вышло, но Диана свою миссию на соот-щем сюжетном отрезке выполнила.

 

Ну я писал свое мнение по этому поводу. Что оба Супса Снайдера это был путь Супса к его классическому образу, что ему пришлось испытать, с чем столкнуться что бы стать тем самым Супсом.

Это всё известно. У меня, кстати, не горело, но я и Супера не особо жалую

Это просто всё на тему спасения гражданских

[Танцор34]

вкусовщину нет смысла обсуждать.

Но вообще странно, это как вестерну предъявлять претензии за перестрелки, ромкому - за любовь и т.д.

Хороший пример с вестерном, помогает мне лучше сформулировать что мне не нра. Вроде все вестерны это перестрелки, но есть спагетти, и есть классика где эти вопросы решались в разном стиле, и были свои холивары классика вс. спагетти. По тому же принципу нра - не нра.

Возьмем к примеру Чпука к которому у меня ни малейших претензий по поводу спасения. Чувак заморочен на спасении, бегает по ночам, помогает людям, борется с преступниками, спасает людей. Занимается своим делом. Все логично. В компании мстителей они вроде как созданы для более глобальных задач, вроде вторжения суперпришельцев, той же супершпионке Вдове вроде не обязательно переводить бабушек через дорогу. Вроде как и менталитет у ней должен быть другой, и профиль совсем другой. И с космическими авантюристами типа Стражей не как с Чпуком. Понятно что в ходе разных дел задачи спасения и задачи борьбы с толстыми злыми парнями могут пересекаться, но они у Марвела постоянно пересекаются. Навязчиво пересекаются. Раз, другой, третий, четвертый. Где то это норм по сюжету, где то выглядит необязательной вставкой. Повторюсь против самого принципа что герои спасают людей у меня нет никаких логических возражений, это чистое нра - не нра. Где то в Марвеле это сделано нормально, где-то не нра, но терпимо, где-то уже довольно таки раздражает. Ну в первых Мстяках вторжение пришлось на НЙ, вроде лучше напасть на какой нибудь Диего Гарсия для начала, но ок, пусть НЙ, но потом ведь и метеорит надо сделать не из какой нибудь безлюдной Килиманджаро, а из жилой и обитаемой Заковии. Ну а в Торе-3 меня уже выбесило.

 

Спасла.

Пост-фактум там потом вышло, что вышло, но Диана свою миссию на соот-щем сюжетном отрезке выполнила.

Погодь. Деревню же грохнули в итоге, газом потравили и она к ней не успела.

[Dracula5]

Возьмем к примеру Чпука к которому у меня ни малейших претензий по поводу спасения. Чувак заморочен на спасении, бегает по ночам, помогает людям, борется с преступниками, спасает людей. Занимается своим делом. Все логично. В компании мстителей они вроде как созданы для более глобальных задач, вроде вторжения суперпришельцев, той же супершпионке Вдове вроде не обязательно переводить бабушек через дорогу.

Де факто Вдове или Хокаю тоже не много чего найдётся поделать при вторжении суперпришельцев. Но поскольку у нас художественное произведение по комиксам...

Ну и Мстители, как ни странно, в конечной своей задаче тоже созданы для защиты людей.

Просто уровень угроз, от которых они защищают, выше.

 

И с космическими авантюристами типа Стражей не как с Чпуком. Понятно что в ходе разных дел задачи спасения и задачи борьбы с толстыми злыми парнями могут пересекаться, но они у Марвела постоянно пересекаются. Навязчиво пересекаются. Раз, другой, третий, четвертый. Где то это норм по сюжету, где то выглядит необязательной вставкой.

в ЗС, кстати, отсутствует вовсе ЕМНИП.

Но там финальный бой в особой локации.

Впрочем, в предыдущих стычках Кэп тоже никаких маленьких девочек щитом не прикрывает вроде.

 

Повторюсь против самого принципа что герои спасают людей у меня нет никаких логических возражений, это чистое нра - не нра. Где то в Марвеле это сделано нормально, где-то не нра, но терпимо, где-то уже довольно таки раздражает.

Я просто не припомню, где бы это было сделано плохо.

 

Ну в первых Мстяках вторжение пришлось на НЙ, вроде лучше напасть на какой нибудь Диего Гарсия для начала, но ок, пусть НЙ, но потом ведь и метеорит надо сделать не из какой нибудь безлюдной Килиманджаро, а из жилой и обитаемой Заковии.

А лучше как в БпС? На пустырях и с комментарием "в районе никого не осталось".

 

Ну а в Торе-3 меня уже выбесило.

Я ещё не смотрел, т.ч. тсссс пока.

 

Погодь. Деревню же

грохнули в итоге, газом потравили и она к ней не успела.

во-первых, убери под спойлер.

во-вторых, я же уже писал выше:

"Пост-фактум там потом вышло, что вышло", т.е. да, в конечном итоге потравили.

Но "Диана свою миссию на соот-щем сюжетном отрезке выполнила", потому что раскидала немцев, после чего селяне кланялись в ножки и проставились пивом.

Нельзя упрекнуть ЧЖ в том, что она не спасла этих людей из-за того, что там Людендорф потом решил позлодействовать.

Также как хирург, спасший пациента от кровопотери, не виновен в том, что его подопечный после выхода из больницы попал под колёса пьяного водителя

 

[Танцор34]

Де факто Вдове или Хокаю тоже не много чего найдётся поделать при вторжении суперпришельцев. Но поскольку у нас художественное произведение по комиксам...

Ну и Мстители, как ни странно, в конечной своей задаче тоже созданы для защиты людей.

Просто уровень угроз, от которых они защищают, выше.

Я бы все таки заострил твое внимание на разнице между спагетти и классикой. И там и там салуны, перестрелки, драки, но разница между ними есть и она повод для кого-то любить больше то или другое.

 

 

в ЗС, кстати, отсутствует вовсе ЕМНИП.

Но там финальный бой в особой локации.

Даже там есть эпизод когда Вдова во время боя с Букой кричит всей улице уходите здесь опасно и текст на её телефоне про угрозу гражданским.

 

А лучше как в БпС? На пустырях и с комментарием "в районе никого не осталось".

Ну мне так больше нравится. Чем смотреть на вторжение пришельцев в городе где куча стрельбы и ни в кого из гражданских не попадают.

 

Я ещё не смотрел, т.ч. тсссс пока.

Ок.

 

во-первых, убери под спойлер.

во-вторых, я же уже писал выше:

 

 

большую часть схватки там нет гражданских на виду, они появляются уже в самом конце

 

[Денис]

Ну мне так больше нравится. Чем смотреть на вторжение пришельцев в городе где куча стрельбы и ни в кого из гражданских не попадают.

 

Тебе просто хочется оправдать скатившегося Снидера и все. Везде и всегда пустыни и подворотни были признаком дешевизны, за которую постоянно пинают 4 сериала из 5. Именно она заюзана в БпС. В том же ЧиС, к примеру, все отлично в этом плане.

[Танцор34]

Тебе просто хочется оправдать скатившегося Снидера и все. Везде и всегда пустыни и подворотни были признаком дешевизны, за которую постоянно пинают 4 сериала из 5. Именно она заюзана в БпС. В том же ЧиС, к примеру, все отлично в этом плане.

Нет не по этому Дэн.

[Денис]

Поэтому. Все поголовно пинают супергеройские сериалы на CW из-за того что там апокалипсисы всегда случаются на пустырях, в подворотнях и канализациях. Это всегда минусом было для всех. А тут тоже самое внезапно плюс.

 

Никогда не видел, чтоб кто-то откровенную бюджетность делал плюсом. И в голову приходит только то, что это желание хоть как-то оправдать Снидера.

[Танцор34]

Поэтому. Все поголовно пинают супергеройские сериалы на CW из-за того что там апокалипсисы всегда случаются на пустырях, в подворотнях и канализациях. Это всегда минусом было для всех. А тут тоже самое внезапно плюс.

 

Никогда не видел, чтоб кто-то откровенную бюджетность делал плюсом. И в голову приходит только то, что это желание хоть как-то оправдать Снидера.

Дэн, поверь не поэтому. Кстати за бюджетность я не часто ругаю какие то фильмы.

[Гвалиор]

Даже там есть эпизод когда Вдова во время боя с Букой кричит всей улице уходите здесь опасно и текст на её телефоне про угрозу гражданским.

 

Не, ну тогда уж и Кларк спасал людей в ЧиСе, потому и свернул голову Зоду, дабы тот лазером людей не разрезал. В БпС до кучи летал.

В "Отряде самоубийц" гражданских вроде за кадром эвакуировали.

[Танцор34]

Не, ну тогда уж и Кларк спасал людей в ЧиСе, потому и свернул голову Зоду, дабы тот лазером людей не разрезал. В БпС до кучи летал.

Я знаю.

В "Отряде самоубийц" гражданских вроде за кадром эвакуировали.

Именно что за кадром, и не местные Мстители

[Dracula5]

Я бы все таки заострил твое внимание на разнице между спагетти и классикой. И там и там салуны, перестрелки, драки, но разница между ними есть и она повод для кого-то любить больше то или другое.

это разница между трилогией Нолана и, ну скажем, первой Фазой КВМ.

А не спасением/неспасением людей.

 

Даже там есть эпизод когда Вдова во время боя с Букой кричит всей улице уходите здесь опасно и текст на её телефоне про угрозу гражданским.

не, это уже совсем фигня.

Эдак скоро подтянем моменты в духе криков Run!

Де факто в ЗС акцент на этом отсутствует. Т.е. вообще.

 

Ну мне так больше нравится. Чем смотреть на вторжение пришельцев в городе где куча стрельбы и ни в кого из гражданских не попадают.

в Йоханесбурге попадали.

Но нет, спасибо, "благо район уже пустой" оставьте лентяям.

В ЧиСе с этим хотя бы честны были. И отчасти в ЧЖ.

 

большую часть схватки там нет гражданских на виду, они появляются уже в самом конце

Как ни странно, во время схватки и у Марвел обычно нет лишних лиц в кадре.

Но они есть где-то по соседству

[Танцор34]

это разница между трилогией Нолана и, ну скажем, первой Фазой КВМ.

А не спасением/неспасением людей.

Нет я говорю именно о разнице в спасении людей и в КВМ и КВДС. Надеюсь быть услышанным.

 

не, это уже совсем фигня.

Эдак скоро подтянем моменты в духе криков Run!

Де факто в ЗС акцент на этом отсутствует. Т.е. вообще.

Если бы я с этим спорил. ЗС один из самых негуманистичных фильмов КВМ. Но в рамках сравнения двух вселенных этот эпизод тоже в кассу. Даже в нем есть эпизод подобного отношения к гражданским.

 

в Йоханесбурге попадали.

Ок, Йоханесбруг как пример привел ты. Напомню, там группа Рамло захватывает больницу с вооруженной охраной, хватает вирус, а потом драпает через людный рынок. Сколько сего было показано в кадре застреленных группой Рамло гражданских и хороших военных? Вот в стиле боевик Рамло стреляет, хороший бот сраженный пулей падает, не считая взрыв который эту сцену увенчивает?

 

Но нет, спасибо, "благо район уже пустой" оставьте лентяям.

В ЧиСе с этим хотя бы честны были. И отчасти в ЧЖ.

Я полагаю дело не в лени, а в первую очередь в нежелании злоупотреблять количеством убитых хороших в кадре.

 

Как ни странно, во время схватки и у Марвел обычно нет лишних лиц в кадре.

Но они есть где-то по соседству

Полно кадров где вместе с гражданскими в кадре вражеские боты, читаури, роботы, боевики гидры.

[ekko]

 

Именно что за кадром, и не местные Мстители

ну так они же "бед гайс",что им эти гражданские и их судьба.

Вот даже в БпС сделано так,что вся финальная битва где то на необитаемых складах происходит,но вся ненависть Уэйна к Кларку берет начало с разрушений в Метрополисе и гибели гражданских.Это важная часть сюжета.

Вот если бы Брюс видел ,как Супс вытаскивает людей в ваннах из окон,то мб сразу бы разглядел в нем человечность.

[Dracula5]

Нет я говорю именно о разнице в спасении людей и в КВМ и КВДС. Надеюсь быть услышанным.

Я тебя понял.

Мой поинт был в том, что разница между классикой вестерна и спагетти - это разница примерно как между Бэтмен:начало и Тором.

Т.е. слишком разное, и не из-за спасения людей.

Короче говоря, неподходящая аналогия.

 

Если бы я с этим спорил. ЗС один из самых негуманистичных фильмов КВМ. Но в рамках сравнения двух вселенных этот эпизод тоже в кассу. Даже в нем есть эпизод подобного отношения к гражданским.

А Кларк помогал нефтянникам спастись с вышки.

Ну и финальная сцена с Зодом...

 

Ок, Йоханесбруг как пример привел ты.

Да, привёл. Там Халк крушил.

А ты почему-то стал отвечать про Лагос

 

Напомню, там группа Рамло захватывает больницу с вооруженной охраной, хватает вирус, а потом драпает через людный рынок. Сколько сего было показано в кадре застреленных группой Рамло гражданских и хороших военных? Вот в стиле боевик Рамло стреляет, хороший бот сраженный пулей падает, не считая взрыв который эту сцену увенчивает?

Подожди-ка.

Ты сперва жаловался на то, что показывают спасения гражданских героями.

Теперь ты жалуешься на недостаточный урон (в кадре) статистам со стороны злодеев?

Это смежные вопросы, но всё же разные.

 

Я полагаю дело не в лени, а в первую очередь в нежелании злоупотреблять количеством убитых хороших в кадре.

тот же НЙ хорошенько так потрепали, но трупами улицы завалены вроде не были.

 

Полно кадров где вместе с гражданскими в кадре вражеские боты, читаури, роботы, боевики гидры.

Когда ЖЧ летает и отстреливает читаури, а Хокай пуляет с крыши стрелы - там тоже нет статистов.

Но они есть в банке, где Кэп выбрасывает гранату.

Также и у Вандер-вуман простой люд бегает на площади, но не тусуется в той ставочке немцев, куда она влетает через окно.

В чём твой поинт вообще?

[Денис]

А Кларк помогал нефтянникам спастись с вышки.

Ну и финальная сцена с Зодом...

Да и солдатиков спасал же.

[Танцор34]

Я тебя понял.

Мой поинт был в том, что разница между классикой вестерна и спагетти - это разница примерно как между Бэтмен:начало и Тором.

Т.е. слишком разное, и не из-за спасения людей.

Короче говоря, неподходящая аналогия.

Ну так возьми какой нибудь компонент. К примеру "перестрелка" как было там, и как есть тут. И будет искомая разница.

 

 

А Кларк помогал нефтянникам спастись с вышки.

Ну и финальная сцена с Зодом...

Ну и что мы в итоге получим? Один из самых негуманных и не спасательных фильмов Марвел будет примерно соответствовать рядовому фильму ДС? Ну меня такой результат тоже устроит. Собственно я ведь о таком тоже писал. Есть обычный Марвел есть исключения в нем ЗС, Ганн еще кое что.

 

Да, привёл. Там Халк крушил.

А ты почему-то стал отвечать про Лагос

Я кстати не помню что бы название города в Мстяках где-то произносили.

Ну так типичное спасение, неуправляемый Халк крушит, Тони спасает. Ловит лифт. В последний момент перед ударом устанавливает защиту, в последний момент перед ударом останавливает руку Халка.

 

 

Подожди-ка.

Ты сперва жаловался на то, что показывают спасения гражданских героями.

Теперь ты жалуешься на недостаточный урон (в кадре) статистам со стороны злодеев?

Это смежные вопросы, но всё же разные.

Нет это ты первый написал что "в Йоханесбурге попадают".

 

Мое

Ну мне так больше нравится. Чем смотреть на вторжение пришельцев в городе где куча стрельбы и ни в кого из гражданских не попадают.

 

Твое

в Йоханесбурге попадали.

Но нет, спасибо, "благо район уже пустой" оставьте лентяям.

В ЧиСе с этим хотя бы честны были. И отчасти в ЧЖ.

 

Я и подумал что речь о Лагосе, поскольку в Мстяках-2 не было никакого вторжения вражеских ботов в тот африканский мегаполис. Как ты вообще думал совмещать этот аргумент с тем что я говорил? Впрочем если захочешь о том сколько по гражданским и хорошим военным и полицейским ботам попадают в рамках двух франшиз про это тоже можно будет поговорить.

 

 

Когда ЖЧ летает и отстреливает читаури, а Хокай пуляет с крыши стрелы - там тоже нет статистов.

Но они есть в банке, где Кэп выбрасывает гранату.

Также и у Вандер-вуман простой люд бегает на площади, но не тусуется в той ставочке немцев, куда она влетает через окно.

В ЧЖ гражданские появляются в финале всей схватки. Вообще всей. А не тусуются во время неё. Они не являются целью для истребления вражескими ботами. И таки при этом тусняке одного гражданского валят.

В чём твой поинт вообще?

В том что в Марвеле куда больше спасают гражданских, больше посвящают этому сцен и мини-эпизодов чем ДС, меньше допускают смерть как гражданских так и хороших правильных ботов типа полицейских, даже когда посвящают стараются не показывать убитых. И стилистически любят увязывать бой суперхироу со спасением. Делать это центральной идеей сцены. А ДС больше разделяют бой и спасение.

[Денис]

А ДС больше разделяют бой и спасение.

 

Дык это все потому что они трусы. Это же факт. В ЧиС у них все было как у Марвел, кроме того, что Снидер в силу небольшого ума не подумал, что к падающим небоскребам потом привяжутся. Он то явно даже не задумывался о том, что в небоскребах могут быть люди. То есть у них было все как у Марвел. Но детвора рванула. И Снидер сразу же наделал спасателей в виде Бэтмена бегающего и спасающего всех встречных детей и перенес все разборки в пустыри.

 

И получается по твоему трусость, потакание детям - это как раз лучшее. Норм, чо.

[Танцор34]

Дык это все потому что они трусы. Это же факт. В ЧиС у них все было как у Марвел, кроме того, что Снидер в силу небольшого ума не подумал, что к падающим небоскребам потом привяжутся. Он то явно даже не задумывался о том, что в небоскребах могут быть люди. То есть у них было все как у Марвел. Но детвора рванула. И Снидер сразу же наделал спасателей в виде Бэтмена бегающего и спасающего всех встречных детей и перенес все разборки в пустыри.

 

И получается по твоему трусость, потакание детям - это как раз лучшее. Норм, чо.

Самое смешное что Мстяки-2 одна большая отсылка и полемика лично со Снайдером.