Империя чувств (Ai no corrida)

[peperino]

Скажите, в чем смысл обсуждаемого здесь фильма? Говорят, например, этот фильм о... любви. А этот - о мести. О чем данный фильм? (Это я к тому, может появится желание его пересмотреть заново, спустя порядка 20 лет после первого просмотра)

 

Для чего вам так обязательно нужно определить смысл того или иного фильма одним словом?

[Yorick]

Чё-то вспомнилось 2 цитаты:

Не пытайтесь меня понять - любите меня такой, какая я есть

(с какого-то дамского календаря), и

Не пытайтесь понять женщину, а то, не дай бог, еще поймете

[orange3005]

Прочитал тему, и показалось, что большинство отписавшихся тут просто ханжи. Ну да ладно, это их проблемы.

 

Великолепное кино, возможно лучший эротический фильм вообще, раскрывающий суть всепоглощающей страсти и обоюдного чувства. Секс подается Осимой всего лишь как форма оной, но отнюдь не единственно возможной. Представляю себе какую смелость надо было иметь, чтобы сделать такую откровенную в смысле "картинки" картину в 1976 году. Актеры раскрепощены и натуральны, все снято со вкусом и чувством меры, да и пинков традиционной Японии предостаточно.

 

Трусость первых критиков фильмов можно, в принципе, понять, но отрадно, что в итоге фильм занял свое достойное место в истории кино.

[cheer]

Фильм напомнил "Горькую луну", хотя понятно, что это "Горькая луна" напомнила "Империю".

Мне показался довольно нудным. Я все же не считаю, что "смелое" кино и "великое" кино, это одно и то же. Что уж тут великого, банально визуализировать большинство возможных эротических игр на двоих, разбавить редкими однообразными диалогами ("давай, давай, прямо сейчас"), снять все в закрытом помещении. И готово - шедевр.

[Хрусталев]

Прочитал тему, и показалось, что большинство отписавшихся тут просто ханжи.

 

и гвардейцы кардинала

[Aspasia]

Думаю, не надо было заводить тему об этом фильме на этом форуме.

Скажи мне, что ты думаешь об этом кино, и я скажу ...кто ты.

Прочитал тему, и показалось, что большинство отписавшихся тут просто ханжи. Ну да ладно, это их проблемы.

Господа, зовите меня Асей -)

 

orange3005, можете ответить на мои вопросы?

[orange3005]

orange3005, можете ответить на мои вопросы?

 

А вам обязательно получать чужие ответы на свои вопросы? Вкладывайте собственный смысл в увиденное. Для меня объяснение всего происходящего в фильме - страсть. Всеобъемлющая и захватывающая. И каждый показанный момент (включая "кулинарные") - одна из ее сторон. Героиня даже произносит в одном из моментов (где их упрекают, мол, вы все время только сексом занимаетесь), а что плохого в том, чтобы постоянно хотеть заниматься сексом с мужчиной, которого люблю.

 

Да и кто сказал вообще, что страсть должна соответствовать каким-то нормам? Может не нравится нарушение каких-то ваших личных норм на то, что можно увидеть в кино, но упрекать режиссера в том, что страсть он не изобразил, как по мне, сложно.

 

Мне показался довольно нудным. Я все же не считаю, что "смелое" кино и "великое" кино, это одно и то же. Что уж тут великого, банально визуализировать большинство возможных эротических игр на двоих, разбавить редкими однообразными диалогами ("давай, давай, прямо сейчас"), снять все в закрытом помещении. И готово - шедевр.

 

Ну если рецепт так прост, то почему фильмов такого уровня с подобной тематикой - единицы? Суть же не в том, чтобы запечатлеть разнообразные эротические игры - таких материалов в Сети полно. Художественный уровень в, казалось бы, мелочах - освещении, цветовых решениях, операторской работе, арт-дизайне, диалогах (нет, они далеко не однообразны), подборке второстепенных персонажей и т.д. Уже не говоря про чувство меры и вкуса, которые у режиссера либо есть, либо не судьба.

 

Впрочем, кому-то и Греческая смоковница шедевр жанра, а кому-то Осима. Каждому свое.

[Хрусталев]

Философская экзистенциальная эротическая ретро-драма

Философская экзистенциальная порнографическая ретро-драма

 

господи, только опрос увидел, жесть же какая

почему нельзя было спросить прямо, эротика это или порно?

[makara]

... Художественный уровень в, казалось бы, мелочах - освещении, цветовых решениях, операторской работе, арт-дизайне, диалогах (нет, они далеко не однообразны), подборке второстепенных персонажей и т.д....

Мне кажется, что называемые Вами "мелочи" - очень важные составляющие, а не мелочи. Во всякоми случае то, как снято и цветовая гамма - наверняка.

[orange3005]

Мне кажется, что называемые Вами "мелочи" - очень важные составляющие, а не мелочи. Во всякоми случае то, как снято и цветовая гамма - наверняка.

 

Я ж того и пишу "казалось бы". Все это очень важно, конечно.

[Doggy blaster]

сними цветок и это будет лучшее изображение природы.

Как невозможно показать видящим того, чего они воображают.

Плохо, очень плохо.

[Aspasia]

А вам обязательно получать чужие ответы на свои вопросы? Вкладывайте собственный смысл в увиденное.

 

И каждый показанный момент (включая "кулинарные") - одна из ее сторон.

 

Да и кто сказал вообще, что страсть должна соответствовать каким-то нормам? Может не нравится нарушение каких-то ваших личных норм на то, что можно увидеть в кино, но упрекать режиссера в том, что страсть он не изобразил, как по мне, сложно.

Ясно... необязательно, но интересуюсь чужими ответами для интереса. Как по мне в этих моментах смысла нет (с философской точки зрения %), но я же могу ошибаться! Т.е. сняли бы их по-другому или сократили чуть-чуть от этого фильм бы не пострадал и его основная по-Вашему мысль про "всеобъемлющую и захватывающую" тоже. Но пострадала бы скандальная составляющая, которая эпатирует публику.

 

"Кулинарный" момент :lol: - хорошее определение! Ради такого стоило спросить.

 

Я в основном говорила о форме кинопроизведения, а не про нормы страсти. И я бы не сказала, что у меня есть нормы или свод правил для художника (как и что изображать), но именно это кино Осимы мимо, слишком грубо. В основном я смотрю по принципу "нраица/не нраица" – я зритель простой и не претендующий на истину, если только иногда -) Ни в коем случае не упрекала режиссера в том, что он страсть не изобразил. Но было бы лучше без натурализма (привет Дрейеру). Действо довольно мучительно и неинтересно, а кульминация под названием "распил" и того хуже.

 

Кстати, прошло время после просмотра и фильм уже практически забылся, кроме некоторых веселых моментов. И сейчас бы написала отзыв менее эмоционально -)

[Сенс]

Наверняка каждая деталь у Осимы полна смысла. Для ответа на конкретные вопросы нужно пересмотреть. Так что - не те выводы делаете. Впрочем, раз столько пишете о фильме, который "забылся", (даже вон в другой теме!), значит не всё так просто

[Aspasia]

В другой теме я напомнила исключительно для сравнения, что цитаты Дрейера больше уместны здесь, на мой взгляд. Вы критиковали там натурализм, тут же он для Вас полон смысла (всё довольно прозрачно!). Фильм не настолько забылся, чтобы о нем не писать гг, т.е. не всё так сложно, как Вам представляется А Вы пересмотрите, коль забылся для ответов или не говорите, что выводы не те, - всё так просто -)

[Сенс]

Не пишите, пожалуйста, "грубо" про то, во что не въехали. Вы сами-то сколько раз смотрели ?

Кое-что из главного Вам уже написал. На самом деле, в Вас играет самость. С каждым раздражением нужно точечно работать: его не должно быть.

Изменено 16.02.2012 21:44 пользователем Сенс

[Aspasia]

Очевидно, что грубость - Ваша прерогатива, но я быстро учусь, имейте в виду. Переход на мою личность смешон, чес.слово. Значит, говорите, работать точечно :lol: Не знаю, что в Вас играет, но это что-то не доброе и говорит о Вас больше, чем я хочу знать. По второму кругу обсуждать с Вами фильм ... нет уж, увольте! %))

[Сенс]

Сделал Вам подсказку, но для дам часто важнее выглядеть, нежели быть, имеете право

[Гость Murbus]

Изначально зная о чем фильм и чем все кончится, смотрелось скучновато, даже не смотря на то, что весь фильм - сплошная эротика. Финал, правда, порадовал - ахтунг полнейший

[makara]

... весь фильм - сплошная эротика...

ИМХО не эротика "Империя чувств"

[peperino]

По-моему, не эротика это, и не порно. Несмотря на сцены откровенней некуда. Странный опрос, но раз выбор такой, то - первое. Но по-моему, вообще не о том фильм.

[makara]

По-моему, не эротика это, и не порно. Несмотря на сцены откровенней некуда..... Но по-моему, вообще не о том фильм.

Да не о том, конечно же.

[peperino]

Да не о том, конечно же.

 

Стиль вар-тов опроса, оказ-ся, Кудрявцев задал Второй вар-т додумали уже "порнографическая".

А мне, правда, интересен вопрос, почему Саду либо в итоге оправдали, либо сильно скостили срок, либо просто проникились к ней пониманием. Все-таки, каж-ся мне, кино на него отвечает. Будь оно показано иначе, и имей мы щас в двух, верней ужу одном варианте все то же, но без слов "эротическая" и "порнографическая" (которые, к слову, не нужны, по-моему, вообще), был бы не совсем понятен такой исход. А тут искренне показан крайне редкий случай, когда, наверное, можно сделать исключение.

Это же любопытно, в конце концов. А кино, при этом, обвиняют в отсутствии смысла (? - а тут их даже несколько), в нелицеприятных сценах - нужны они были здесь, как ни крути.

[Кайя]

Странный фильм. Шокирующий, душный, густой. Ощущается исступление и ослепляющая страсть в каждой сцене. Я считаю, что режиссер смог передать эти эмоции через художественные приёмы. Поэтому фильм считаю достойным, и его нефильтрованность получилось воспринять с пониманием.

В опросе нечаянно тыкнула на второй вариант, хотя хотела на первый. Промахнулась. Иначе сравняла бы голоса=)) Была бы рада, если б повелитель форума перенес мой голос туда, куда он предназначался, в эротику.

[Хрусталев]

Представляю себе какую смелость надо было иметь, чтобы сделать такую откровенную в смысле "картинки" картину в 1976 году.

 

действительно, как посмели после Глубокой то глотки в Токио 75-го запечатлеть заурядную, неглубокую. Будто и не было розовых фильмов, эрогур, извращений, пыток и прочих пуританских японских няшек 60-70-х. Владение японским кино на уровне сэнсэя детектед.

[Bugskull]

действительно, как посмели после Глубокой то глотки в Токио 75-го запечатлеть заурядную, неглубокую. Будто и не было розовых фильмов, эрогур, извращений, пыток и прочих пуританских японских няшек 60-70-х. Владение японским кино на уровне сэнсэя детектед.

 

Зачетный коммент.

А вообще этот фильм большинство и критиков, и зрителей хвалят (и ругают) не в ту степь. Важное значение его не в каких-то особо выдающихся художественных достоинствах, а в том, что он показал равенство полов в сексуальных отношениях, что действительно было для тогдашней Японии ново и смело (в кино, по крайней мере).

Во всем остальном фильм, имхо, неброский, скромный и простой, лишенный, к сожалению, некоего художественного драйва, который бы отразил любовную горячку героев. Слишком все как-то медленно и квёло, что крайне странно сочетается с порнушными моментами. Если уж показывать всепоглощающую страсть, то какими-то более выразительными приемами, как, например, в корейском фильме "Ложь".

Ну, и напоследок, японская картина "Женщина по имени Абэ-Сада", совершенно на ту же тему, вышла годом ранее. Но Осиме с паблисити повезло больше. А, может, тот фильм просто хуже - кто знает.