Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Танцор34]

Нет, произошло как раз обратное.

На самом деле, произошла смена концепций, с Т1 где всё зародилось самом собой внутри петли с одной реальностью, где ничего никогда не затиралось, а изначально всё было как показано в в фильме.

И в Т2 если бы они просто убежали, всё случилось как должно было случится по СУДЬБЕ, никто не предотвратил бы Судный день. Но Кэм решил не снимать такое беспросветное продолжение, и пошёл на поводу у публики, за что ему спасибо кстати.

В Т2 когда они поехали мочить сибердайн, они свернули с привычного течения событий и тем самым образовали новое ответвление времени, т.е. другую альт. реальность.

В этом и косяк самый большой, если бы в Т1 изначально была бы концепция с другими реальностями, тогда и был бы какой-то первый раз когда скайнет разрабатывают без помощи обломков, но в книге от соавторов чёрным по белому описывают концепцию единовременности, прошлого и будущего. И логика событий говорит о ней.

Для меня твои аргументы убедительны. Но теоретический вопрос. Разве в рамках альтернативных реальностей нет места событиям Т1?

[TatyanaName]

В том то и дело, что и во второй части произошло то, что должно было случиться.

Дайсон должен быть убит, Т1000 должен быть уничтожен.

А дальше и Мексика, и всё остальное

С какого перепугу во второй части должно было быть так, а именно Т-1000 уничтожен, Дайсон убит? Тогда какого черта Скайнет вообще создавал Т-1000 и посылал его в прошлое, если он там должен быть уничтожен? Вы из фильма просто сделали бред своими версиями. Т-1000 послан убить Джона Коннора, а не для того, чтобы его самого убили. Т-1000 провалил задание, а значит победило человечество, а не Скайнет.

[baz]

Так он и был, в чём проблема то? Если взять третью часть, то опять же, Скайнет разработан уже без чипа и результатов его исследования. В реальном мире сильный ИИ возможен без всяких подсказок из будущего. Что вас смущает?

 

И тебя не смущает, что этот новый Скайнет, созданный с пустого места, на других принципах, другими людьми, мало того что так же называется (но здесь ладно, можно предположить, что у военных с фантазией не особо), так еще и сам пришел к созданию терминаторов (!), причем опять же с обликом Шварценеггера? ))))

[ANdRiaNo]

Нет такой шкалы, кульбит с таймлайнами помнит только путешественник во времени, да и помнит он только два таймалйна, откуда прибыл и где сейчас находится

То что ты не замечаешь как сам её вводишь, говорит только о твоей невнимательности и не знании матчасти.

Что такое время? Эта шкала следящая за изменениями в отслеживаемой реальности.

Так вот, когда ты якобы сверху смотришь на таймлайны и начинаешь там, отматывать и стирать это тоже изменения, и ПОМНИТЬ их должна уже ЕЩЁ ОДНА ШКАЛА времени, которая не относится к шкалам внутри таймлайнов, потому как в этот момент они представлены как уже имеющиеся линии и для них время не течёт.

Но поскольку ты там мотаешь взад вперёд и стираешь ещё, при том пришельцы у тебя никуда не деваются даже если ты пилишь сук на котором они логически растут, значит есть время которое помнит логику их появления и оно помнит, что Джон зародился от портнувшегося Риза, временная линия которого отменена и её больше нет в природе.

Ты подменяешь понятия ПРОШЛОГО, не заметно для себя. У тебя то чего не было это прошлое, хотя его и не было.

[tyht]

Нет, произошло как раз обратное.

На самом деле, произошла смена концепций, с Т1 где всё зародилось самом собой внутри петли с одной реальностью, где ничего никогда не затиралось, а изначально всё было как показано в в фильме.

И в Т2 если бы они просто убежали, всё случилось как должно было случится по СУДЬБЕ, никто не предотвратил бы Судный день. Но Кэм решил не снимать такое беспросветное продолжение, и пошёл на поводу у публики, за что ему спасибо кстати.

В Т2 когда они поехали мочить сибердайн, они свернули с привычного течения событий и тем самым образовали новое ответвление времени, т.е. другую альт. реальность.

В этом и косяк самый большой, если бы в Т1 изначально была бы концепция с другими реальностями, тогда и был бы какой-то первый раз когда скайнет разрабатывают без помощи обломков, но в книге от соавторов чёрным по белому описывают концепцию единовременности, прошлого и будущего. И логика событий говорит о ней.

В том всё и дело.

Может их визит в Кибердайн стал ещё большим толчком к созданию Скайнет?

"Открытым" финалом Джеймс просто дал повод для измышлений.

По-хорошему же, концовка должна была быть определенной.

Но не таким идиотизмом, как альтернативная кэмероновская концовка, а, например, запуском тех же боеголовок - единственный шикарный момент в фильме Мостового

[tyht]

С какого перепугу во второй части должно было быть так, а именно Т-1000 уничтожен, Дайсон убит? Тогда какого черта Скайнет вообще создавал Т-1000 и посылал его в прошлое, если он там должен быть уничтожен? Вы из фильма просто сделали бред своими версиями. Т-1000 послан убить Джона Коннора, а не для того, чтобы его самого убили. Т-1000 провалил задание, а значит победило человечество, а не Скайнет.

 

Млять.

А Скайнет знает наверняка, что сможет изменить что-то?

Человечество и победит....В 2029 году.

[tyht]

И, раз уж речь зашла о книжных временных парадоксах, советую ознакомиться с рассказом того же Эллисона. Напомню, Кэмерон согласился заплатить тому за идею, взятую из рассказа "Солдат"

[ANdRiaNo]

Для меня твои аргументы убедительны. Но теоретический вопрос. Разве в рамках альтернативных реальностей нет места событиям Т1?

Я понял о чём ты, Но на самом деле если знать все детали мозайки, то получится что нет. Можно попытаться натянуть эту логику на концепцию Т1, но получится не очень красиво, хотя для многих сойдёт, потому как они не заметят.

Прийдётся путём невероятных совпадений притягивать события к тому что мы видим в Т1.

Просто петля вещь не такая уж простая для понимания, теория с альт.реальностями куда как проще.

В петле всё сходится просто потому что её и придумали сразу с обоих концов при том, что все события внутри неё самозарождаются, а не следуют из событий предшествующим точки появления пришельцев из будущего.

В петле, Коннор предводитель именно потому, что его так воспитали и он знал о судном дне, он помнит лицо Арни, и отправляет именно его, он знает имя Риза и отправляет именно его, он знает когда будет конец войны и начало, Скайнет появляется только из обломков, и Дайсон говорит, что технологии слишком продвинутые и сами они бы никогда к такому даже не подобрались.

 

Объяснения про рендомного ребёнка у Сары который по стечению обстоятельств вдруг станет причиной краха уже другого Скайнета, при том, что Сара работала официанткой и не была ни разу бой бабой. На мой взгляд просто натягивание логики, что бы концы сходились.

[ANdRiaNo]

В том всё и дело.

Может их визит в Кибердайн стал ещё большим толчком к созданию Скайнет?

Придумать можно что угодно, например, что вся исследовательская инфа Сайбердайна, бекапилась удалённо и уничтожили далеко не всё, но что в фильмах JC про это было?

Ничего.

Чего-то утверждать обратное фильмам JC нельзя, тем более в свете вырезанной концовки.

[tyht]

Придумать можно что угодно, например, что вся исследовательская инфа Сайбердайна, бекапилась удалённо и уничтожили далеко не всё, но что в фильмах JC про это было?

Ничего.

Чего-то утверждать обратное фильмам JC нельзя, тем более в свете вырезанной концовки.

 

Так и я о том же.

Если ничего нельзя утверждать наверняка, обратимся к тому, что есть в фильме.

Концепция фильма завязана на связи прошлого и будущего. Если очень утрировать Коннора и Скайнет. Без одного нет второго.

Что мы имеем в концовке второй части?

Джон Коннор на месте.

Значит, Скайнет тоже, так или иначе, уже существует.

И, пожалуй, на этом basta

[ANdRiaNo]

Так и я о том же.

Если ничего нельзя утверждать наверняка, обратимся к тому, что есть в фильме.

Концепция фильма завязана на связи прошлого и будущего. Если очень утрировать Коннора и Скайнет. Без одного нет второго.

Что мы имеем в концовке второй части?

Джон Коннор на месте.

Значит, Скайнет тоже, так или иначе, уже существует.

И, пожалуй, на этом basta

Неа, на лицо смена концепций перемещений во времени, на перемещения в альт. реальность. А альт.реальности просты как тапок, можно убить своего предка и остаться жить, потому как ты не зависишь от него, от него зависит уже твой двойник который должен был появится в этом мире. Нет никакой чертовщины с причинно-следственной связью, это скучно и обсуждать нечего.

[CursorXP]

Если ничего нельзя утверждать наверняка, обратимся к тому, что есть в фильме.

В фильме Дайсона убили, а по данным Т-800 он был жив и он должен был создать процессор через несколько месяцев.

[TatyanaName]

Млять.

А Скайнет знает наверняка, что сможет изменить что-то?

Человечество и победит....В 2029 году.

Если в Т-1 было пока еще все предопределено, то в Т-2 уже нет. Сара захотела изменить судьбу, когда узнала от Т-800, кто создал Скайнет. Она решила убить Дайсона, а потом и вовсе разгромили "Сибердайн Системс", все судьба уже поменялась. Сара Коннор же знала день Судного дня, а почему бы ей не поменять будущее, тем более Кайл Риз сказал ей:

- Ты помнишь послание? Будущее не определено. Нет судьбы, кроме той, что создаем мы сами.

Нет судьбы, кроме той, что мы создаем сами, и поэтому Сара решила поменять судьбу, разгромив "Сибердайн Системс". Т-1000 вообще мог остаться в живых и убить всех, он был неуязвим. Какое-то везение, которое было на стороне Сары и Джона вновь спасло человечество.

 

Зы: читая ваши версии, я уже хочу, чтоб Т-1000 в живых остался, потому что ваши версии не выдерживают критики.

[Гатлий Щуч]

TatyanaName, Коннор попросил заучить Риза чушь. Как только ты узнаешь свое будущее, оно предопределено.

[TatyanaName]

TatyanaName, Коннор попросил заучить Риза чушь. Как только ты узнаешь свое будущее, оно предопределено.

А почему тогда Т-1 провалился, а Т-2 стал таким популярным, да еще кучу наград заработал? Не потому ли, что Кэмерон полностью изменил сценарий, по которому будущее можно изменить. И именно Т-2 считается шедевром, а не Т-1. Т-3 вообще ни к селу, ни к городу здесь.

[baz]

А кто сказал, что Т-1 провалился?

[CursorXP]

А почему тогда Т-1 провалился

Это в какой вселенной? Именно успех Т-1 дал кучу денег Кэмерону на сиквел.

[gearswik]

Именно успех Т-1 дал кучу денег Кэмерону на сиквел

 

:lol:

 

как будто он свои вкладывал

[CursorXP]

:lol:

как будто он свои вкладывал

Ему бы студия не дала бы деньги если бы оригинальный фильм провалился.

Дошло?

[gearswik]

тогда уж кучу денег получила студия, а не Кэм

 

Ему бы студия не дала бы деньги если бы оригинальный фильм провалился. Дошло?

 

Снайдеру вон дают

[TatyanaName]

Это в какой вселенной? Именно успех Т-1 дал кучу денег Кэмерону на сиквел.

Кэмерон был молодым режиссером в 80-х годах, ему еще и 30 не было, его фильмы не пользовались особым успехом. Терминатор -1 вытянул Шварц, а не его сценарий. И только ради Шварца этот фильм и смотрели большинство. Терминатор -2 Кэм не стремился снимать, Шварц его постоянно спрашивал о продолжении и люди ждали, ведь Арни в то время многие любили. Как сейчас помню, какое-то сумасшествие было по Шварцу, его плакаты в образе Терминатора везде были. Кэм решил сделать сиквел из-за Арни, а в результате Т-2 получил еще больший успех не только благодаря Арни, но благодаря уже и сценарию.

[CursorXP]

Кэмерон был молодым режиссером в 80-х годах, ему еще и 30 не было, его фильмы не пользовались особым успехом. Терминатор -1 вытянул Шварц, а не его сценарий. И только ради Шварца этот фильм и смотрели большинство. Терминатор -2 Кэм не стремился снимать, Шварц его постоянно спрашивал о продолжении и люди ждали, ведь Арни в то время многие любили. Как сейчас помню, какое-то сумасшествие было по Шварцу, его плакаты в образе Терминатора везде были. Кэм решил сделать сиквел из-за Арни, а в результате Т-2 получил еще больший успех не только благодаря Арни, но благодаря уже и сценарию.

Лол. :lol:

А почему Шварц не вытянул Геркулес в Америке?

[gearswik]

TatyanaName, Арни на момент выхода Т-1 имел только Конана и был незнаком широкой аудитории, т.е. был не кем для массового зрителя, а популярным он стал только после Т-1, когда продюсеры стали его приглашать на более-менее аналогичные роли без слов, но с мускулами

 

тогда же и его гонорары пошли вверх, несмотря на кассовые провалы его фильмов

 

Сталлоне к примеру уже получал по $12М за фильм, в то время как Aрни только $1.5М

[TatyanaName]

Лол.

А почему Шварц не вытянул Геркулес в Америке?

Потому что пик популярности Арнольда Шварценеггера приходится на 80-90 гг., а не на его ранние фильмы. И к тому же он отлично сыграл Терминатора, такое ощущение, что он реально побывал в шкуре Терминатора, как будто слился с этим образом в единое целое. Именно поэтому Кэм предложил ему роль Терминатора, эта самая сложная роль. Сыграть терминатора убедительно без слов не каждый сможет, да и не смог никто, кроме Арни и Роберта Патрика.

[tyht]

Татьяна прибыла из будущего, чтобы разрывать мозг на форуме КП.