Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Джампер]

Пересмотрел вторую часть, как всегда - крутейшество. И выглядит не хуже, даже лучше Генезиса.

[Гатлий Щуч]

Я обожаю сцену, где она поджимаеться) как Васкес в Чужих)

 

Это как? Еще сказал бы обжимается Может подтягивается?

 

Пересмотрел вторую часть, как всегда - крутейшество. И выглядит не хуже, даже лучше Генезиса.

 

Почему даже? Лучше, хоть мне Генезис тоже понравился.

[Dark_Hierophant]

И выглядит не хуже

А то. Всегда можно смотреть без напряга и без скидки на время.

[Джампер]

Почему даже? Лучше, хоть мне Генезис тоже понравился.

Если учитывать дату выхода - такой разрыв, а Т2 уделывает Генезис, несмотря на это. Поэтому "даже". Даже двадцать с лишним лет, новые технологии и т.д. не помогли создателям Генезиса фильм Кэма превзойти. Технически, имеется в виду.

[Dark_Hierophant]

Потому что особо придумывать там нечего. Жестянки и так были реалистичными, тут просто некуда развиваться.

Вот с сижи Арни другой момент, паршиво сделано.

[Джампер]

Потому что особо придумывать там нечего. Жестянки и так были реалистичными, тут просто некуда развиваться.

Вот с сижи Арни другой момент, паршиво сделано.

 

Этот летающий автобус пусть и летает, но куда больше впечатляет авария у завода в финале Т2. Там все реалистичнее. Потому круче выглядит.

[Dark_Hierophant]

Вот именно, что реалистично. А летающий автобус это чистое конфетти. Ни логики, ни качества.

[Джампер]

Вот именно, что реалистично. А летающий автобус это чистое конфетти. Ни логики, ни качества.

 

Да, бредятина. Я еще с трейлера над этим смеялся.

[Dark_Hierophant]

Да, бредятина. Я еще с трейлера над этим смеялся.

 

Вертолет, автобус-это все нелепо и скучно.

А вот бои терминаторов 1 на 1 очень понравились. Особенно финальный файт Арни и Коннора. Фишки пепельного по-максимуму используют.

[Джампер]

Вертолет, автобус-это все нелепо и скучно.

А вот бои терминаторов 1 на 1 очень понравились. Особенно финальный файт Арни и Коннора. Фишки пепельного по-максимуму используют.

 

Ну да, там нормально получилось. И вообще - стоп оффтоп)

[Dark_Hierophant]

Ну да, там нормально получилось. И вообще - стоп оффтоп)

 

Да это не оффтоп. Сравниваем со вторым же.

[Джампер]

Да это не оффтоп. Сравниваем со вторым же.

 

Ну так то да, верно)

 

Т1000 вот в старой убедительнее.

[Dark_Hierophant]

Ну так то да, верно)

 

Т1000 вот в старой убедительнее.

 

Он круче. Патрика не переиграть. Но азиат мне тоже понравится. У них хладнокровие в крови. Фэйс подходящий.

[Джампер]

Но старый был страшнее, чисто по манерам, как он глаз протыкал, его взгляд. Китаец курит в сторонке.

[Norman94]

Старый ещё умел притворяться человеком)

[Dark_Hierophant]

Но старый был страшнее, чисто по манерам, как он глаз протыкал, его взгляд. Китаец курит в сторонке.

 

Да, от старого в детстве кирпичную стену закладывал. Если выбирать, то лучше с первым Арни встретиться.

[Sebastian]

Он далее сказал что-то вроде "I don't know how that shit works".

главное, он упомянул про возможное будущее

А позже она говорит в записи "если ты не отправишься Кайла, то не родишься" и что? Ты же говорил, что она вообще ничего в этом не понимает и тут спустя некоторое время сам называешь её слова доказательством?

я не называл это док-вом) было сказано, что слова Сары ничего не значат, потому что по ходу фильма она противоречит сама себе, придумывая разные теории относительно судьбы и будущего

Это уже вторая часть, а мы говорим про первую. Во второй уже параллельные реальности.

просто вторая часть подтверждает, что никакой самосогласованности нет, но и причинно-следственные связи не нарушаются

 

вот интересное мнение:

путешествие в прошлое стирает будущее и оно пишется заново начиная с момента прошлого в котором оказалось нечто из будущего. Это наиболее правильный подход. Альтернативные реальности же и петли являются чепуховыми вариантами

Это не альтернативная реальность, это единственная существующая реальность, существовавшая ранее полностью заменена новой. Они не существуют параллельно. Создание новой реальности полностью противоречит закону сохранения энергии

петля как раз самый интересный вариант

Например, Коннор на острие атаки, точно знающий что не будет сражён, будущее то предопределено

Первый Джон Коннор, тот самый который отправил Риза в 1984 не был сыном Риза, и его никто не готовил к войне с терминаторами и он ничего не знал пока война не началась. И Скайнет номер 1 был разработан без всяких терминаторских процессоров, по честному. Отправка терминатора в 1984 и Риза вслед за ним стёрла первоначальное будущее и заменила на новое, в котором Коннор уже сын Риза, но не Риза который рядом с ним, а Риза из предыдущего будущего. А Скайнет разработан на основе процессора терминатора, но не одного из терминаторов которых он штампует, а терминатора из предыдущего будущего созданного предыдущим Скайнетом. И этот Скайнет уже не отправляет терминатора в 1984, а отправляет Т-1000 в 199? год. И Коннор не отправляет Риза, а отправляет перепрограммированного терминатора. И этот Коннор номер 2 никакого терминатора в детстве не встречал. Дальше события второго фильма, в которых уничтожили процессор первого терминатора и этим отложили создание Скайнета. То есть создали третью версию будущего в которой Коннор сын Риза из первой версии, контактировал в детстве с перепрограммированным терминатором из второй версии будущего, а потому был убит терминатором из третьей версии будущего. Скайнет номер 3 отправляет в прошлое только ТХ, а люди только перепрограммированного терминатора убившего Коннора. События третьего фильма создают четвёртую версию будущего, четвёртая версия будущего показана в фильме Да придёт Спаситель. Что происходило далее пока точно не ясно, предполагаю что из четвёртой версии Скайнетом был отправлен в прошлое Т-1000 в 197? год где он убил родителей Сары Коннор и люди туда же отправили перепрограммированного терминатора для её защиты. Далее конец света с 2004 на 2017 был как то перенесён, это могло быть достигнуто только если некто был отправлен в 2004, перехватил ТХ и уничтожил Скайнет 2004 года. Но думаю об этом мы ничего не узнаем.

кто был отцом Джона Коннора изначально?

Человек из 80х, никогда не бывавший в будущем, возможно необычный человек, например ветеран спецназа, настоящий полковник, политический деятель, в общем человек благодаря генам и воспитанию которого Коннор оказался лучшим из людей по части противодействия машинам

где сказано, что Скайнет номер 1 был разработан без всяких терминаторских процессоров

Это логичное предположение. Научно-технический прогресс приводящий к созданию ИИ рассматривающего людей как угрозу или обузу. Только в этом случае фильм Терминатор возможно воспринимать как пугающее пророчество, если считать что Скайнет мог быть разработан только благодаря артефакту из будущего, то это сразу выхолащивает фильм полностью. Фильм уже не отражение страхов перед техническим прогрессом, а просто комикс

Сара Коннор + Кайл Риз = Джон Коннор, который в свою очередь посылает из будущего Кайла Риза и терминатора. Так же как и Скайнет, который посылает в прошлое терминатора, положившего начало жизни для самого же Скайнета.

Но как эта петля образовалась? Как мог Скайнет отправить терминатора в прошлое если он не был создан, как мог Коннор отправить Риза в прошлое если он не родился? Это петля конечно красивая теория, но это уже на божественный замысел похоже. Как будто некий всемогущий создал эту петлю и оказывая дозированные воздействия на её фрагменты изучает реакцию петли на них. Как она могла случиться сама собой? Несуществующий объект ничего не может предпринять для того чтобы начать существовать

Это просто черновой набросок. Иллюстрация того что всё можно объяснить без петель и параллельных реальностей. Каждое путешествие в прошлое стирает будущее из которого оно было осуществлено, но не самого путешественника из будущего

Каждой реальности свой Джон Коннор. Если брать фильмы, то Коннор номер один сын нормального отца ничего не знающий о войне с машинами пока она не началась, Коннор номер два сын Кайла Риза 1 знающий о войне от матери но не встречавший терминатора в детстве, Коннор номер 3 сын Кайла Риза 1 и встречавший в детстве терминатора 2 и убитый терминатором 3, Коннор номер 4 сын кайла Риза 1, встречал в детстве терминатора 2 что было дальше не ясно, его роль исполнял Кристиан Бейл. Коннор в Генезисе это уже пятый Коннор. Это не четвёртый Коннор, так как знакомится с Ризом при других обстоятельствах и не предыдущие, так как они Риза не отправляли, а первый который отправлял знаниями о будущем не располагал. Надо понимать что они не существуют параллельно друг другу, а заменяют. Первый Коннор был стёрт изменением реальности в которой был уже второй, Второй Коннор со своей реальностью был стёрт третьей реальностью с третьим Коннором. Общее у всех Конноров кроме первого отец Кайл Риз, но Риз из первой реальности, а не те Ризы с которыми они сталкивались

Все просто: Коннор - сын Кайла

Вот это совсем не просто. Получается что исход войны и действия Коннора и Риза уже жёстко предопределены и шансов на провал, так же как и на любую самодеятельность у них просто нет. И как это кольцо само собой могло возникнуть?

во времени не путешествую, но подозреваю здесь есть и путешественники, уверенно рассуждающие о хронопарадоксах, а со свободой воли у вас как дела обстоят? Не сделать того что вам предначертано в состоянии?

согласен, тоже напрягает эта теория с предопределением: "Если некоторый факт существует во времени, то как бы вы ни старались его изменить, результатом всех ваших усилий оказывается именно этот факт." но что именно помешает изменить ход истории?

Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11:30 создаёт машину времени и в полдень (12:00) входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11:50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу, и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?

поэтому можно предположить, что в первом фильме последовательность событий изменяема и никаких петель нет: отцом Джона может быть не только Риз, а Скайнет возник не от Т-800; и только маленький косячок мешает этому допущению - совершенно идентичная фотография с Сарой, каким-то образом оказавшаяся в руках Риза) по-моему, гораздо проще признать эту деталь ляпом, чем принять кучу логических неувязок, разрушающих целостность дилогии

[Norman94]

Как бы там ни было, правильно говорят, что после первой части никакой петли нет)

[Гвалиор]

А раньше как-то мне Ник Стал казался полным мискастом, ну не тянет он на роль спасителя человечества и прочее. Мискастом и остался, но именно с киношной точки зрения. А на деле... у него были знания и умения, а красивая мордашка дело эн-цатое в таких рода делах. И играл-то Коннора-опустившегося.

В общем, чисто для киношных представлений - мискаст полный.

[Джампер]

Пересмотрел вот первую часть, понравилось больше, чем в предыдущий просмотр, оч и оч крутой фильм, но есть один момент, подпортивший впечатление: там Кайл говорит, мол если убить Джона, это ничего не изменит, потому терми отправили убить именно Сару. А почему не изменит? Вот это выглядит нелогичным даже в рамках одной этой картины, если не смотреть на сиквел. Ведь Джона реально можно убить уже после рождения, если учесть, что время можно изменить. Или есть лишь некоторые ключевые места, в которых время меняется? Т.е. он родился, а значит уже предопределено то, что он разрушит машины (ведь это и стало причиной отправки терми в прошлое). Но опять же, что мешает убить его заранее.

 

Да и было сказано, мол после отправки машина времени взорвалась...

[Jarvys]

А раньше как-то мне Ник Стал казался полным мискастом, ну не тянет он на роль спасителя человечества и прочее. Мискастом и остался, но именно с киношной точки зрения. А на деле... у него были знания и умения, а красивая мордашка дело эн-цатое в таких рода делах. И играл-то Коннора-опустившегося.

В общем, чисто для киношных представлений - мискаст полный.

Сталу осталось только раздобыть где-нибудь эту самую красивую мордашку, потому что природа даже приятной-обычной не выдала. Думаю еще и в этом проблема восприятия его Коннора. Его плаксивые брови домиком и мелкое несимпатичное лицо вызывают отторжение в каждом кадре. Я понимаю, почему его карьера сложилась не ахти, ну неприятно на него смотреть, хоть тресни.

Мискаст адов, просто адов.

[Гатлий Щуч]

Пересмотрел вот первую часть, понравилось больше, чем в предыдущий просмотр, оч и оч крутой фильм, но есть один момент, подпортивший впечатление: там Кайл говорит, мол если убить Джона, это ничего не изменит, потому терми отправили убить именно Сару. А почему не изменит? Вот это выглядит нелогичным даже в рамках одной этой картины, если не смотреть на сиквел. Ведь Джона реально можно убить уже после рождения, если учесть, что время можно изменить. Или есть лишь некоторые ключевые места, в которых время меняется? Т.е. он родился, а значит уже предопределено то, что он разрушит машины (ведь это и стало причиной отправки терми в прошлое). Но опять же, что мешает убить его заранее.

 

Да и было сказано, мол после отправки машина времени взорвалась...

 

А что тебя смущает? Он говорил, что убить Коннора тогда (в будущем), не было никакой разности. Поэтому он послал терминатора в прошлое. Возможно, что место жительства маленького Коннора он не знал, только Сары.

[Джампер]

А что тебя смущает? Он говорил, что убить Коннора тогда (в будущем), не было никакой разности. Поэтому он послал терминатора в прошлое. Возможно, что место жительства маленького Коннора он не знал, только Сары.

 

Там четко сказали, что если убить Коннора, то это ничего не изменит, потому нужно убить именно Сару до появления Коннора. Наоборот, там намекнули, что разница большая.

 

Там коп спрашивает Риза, почему машины не убьют самого Джона, зачем такой сложный план.

Риз отвечает: у них нет выбора, их оборонная система разрушена, смерть Джона ничего не изменит, надо до его появления устранить Сару.

 

апд. возможно, я сам не так понял тот диалог, и коп говорил об устранении Джона машинами без перемещения, прямо в то самое время.

Но тогда неясно, почему Риз говорил, мол надо Джона до его рождения убить. Ведь можно было и после, в любом случае. Главное - до переломного момента войны.

Изменено 09.07.2015 07:21 пользователем Джампер

[Sebastian]

16. Терминатор (1984) Кинокомпания Пионер 399 658 руб. 30 экр. 1998 зрит. Изменено 09.07.2015 08:33 пользователем Sebastian

[tyht]

 

апд. возможно, я сам не так понял тот диалог, и коп говорил об устранении Джона машинами без перемещения, прямо в то самое время.

Но тогда неясно, почему Риз говорил, мол надо Джона до его рождения убить. Ведь можно было и после, в любом случае. Главное - до переломного момента войны.

 

поэтому Скайнет и послал двух терминаторов - обкатанную в полевых условиях модель 101 800-й серии в год, когда точно знал, что в Лос-Анжелесе живёт "та самая" Сара Коннор и неопробованный прототип т-1000 в тот же Лос-Анжелес на десять лет позже, если исходить из книжной версии Уильяма Уишера - наобум, потому, что штурмотряд Коннора уже захватывал комплекс.