Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[alxp]

Курсор, тот чувак не в плаще, а в куртке/байке и штанах )

Посмотри эту сцену на видео, а не гифках/картинках, там видно, что просто отдыхающий подлетает пританцовывая к столикам и зависает возле них.

[CursorXP]

Курсор, тот чувак не в плаще, а в куртке/байке и штанах )

Посмотри эту сцену на видео, а не гифках/картинках, там видно, что просто отдыхающий подлетает пританцовывая к столикам и зависает возле них.

дык я уже прошу который раз - покажите мне картинку нормального качества.

У меня сейчас нет возможности качать несколько гигабайт ради одного момента.

[Гатлий Щуч]

Mask, кожные покровы должны слушаться "хозяина", а не дергаться как при эпилепсии.))) Терминатор с нервным тиком нам не нужен. Даже при подготовке к съемкам боевиков актеров дрессируют, чтоб они не моргали при выстрелах, если играют бывалых вояк.

 

Я не спорю, что терминатор должен моргать, чтоб глаз не высох, но когда он моргает при каждом выстреле это кажется странным. Плюс запыление органических глаз вряд ли сильно скажется на зрении, так как он использует инфракрасное.

 

Курсор, не Кайл это. по сценарной задумке, я имею ввиду. От этого балетного па, до сидения за барной стойкой прошло очень мало времени. И как уже говорили, глупо ждать терминатора на улице, если не знаешь как он выглядит, а его цель внутри заведения.

[Norman94]

Я думал уже все знают, что Кайл зашел заранее и стал наблюдать за Сарой. Стоило ему увидеть, как кто то подходит к ней, он сразу понял кто Терминатор.

 

Да и какой смысл ему было по быстрому менять пальто на куртку, вбегать за Терминатором, потом как балерун встать у стены по стойке смирно, потом пройти к барной стойке, по пути сменив куртку на пальто обратно, сесть за него, и оттуда смотреть, как Терминатор будет подходить в своей жертве, тогда как можно было пойди за Терминатором не меняя одежды, встать не подалёку и ждать.

Изменено 03.06.2015 09:58 пользователем Norman94

[CursorXP]

Хорошо, так-то я сам всегда так думал, что он за стойкой давно сидит, но просто интересно было порассуждать.

 

Мне странно слышать убеждёность здешних товарищей в том, что Джон слишком сильный человек чтобы вести себя как в т3.

Я кстати могу понять эту логику, что несмотря на участие в терактах он в силу возраста избежал наказания по закону и мог начать нормальную жизнь в приёмной семье, а Сара скрывалась бы. Они могли изредка встречаться подпольно. Так что реализовалась бы хорошая концовка из специального издания т2.

Но, если подумать, по изначальной ветке терминатора 1, без второй части, мы видим, что Сара сбегает с лечебницы и уезжает с Джоном в Мексику, где просходит его подготовка и они укрываются от ядерных осадков, а далее понятно. А теперь из-за Терминатора во второй части в Джоне просыпаются чувства сына к отцу. И после потери он очень переживает по этому поводу, то есть он уже стал не таким "железным" каким был в первой ветке, а после смерти матери и вовсе расклеелся.

Так что поведение Джона и сама ветка т3 состоятельна и нелишена основания.

 

И для товарищей, которые считают диалогию логичной, у меня вопрос.

Откуда вообще взялся второй терминатор? Ведь если они отпрааляют его следом, то нарушается цепочка Кайл - отец Джона, так как события т2 всё равно приходят к отмене будущего, то есть нет таких вселенных где Арни увозит Сару и Джона в Мексику, где они пережидают Судный День.

[Гвалиор]

Мне странно слышать убеждёность здешних товарищей в том, что Джон слишком сильный человек чтобы вести себя как в т3.

 

А нередок случай, когда будущий лидер за душой ни гроша не имеет. Да и, думается, события Т2 выбили Коннора из колеи, что даже правдоподобнее, чем хэппи-энд с сенатором.

И для товарищей, которые считают диалогию логичной, у меня вопрос.

Откуда вообще взялся второй терминатор? Ведь если они отпрааляют его следом, то нарушается цепочка Кайл - отец Джона, так как события т2 всё равно приходят к отмене будущего, то есть нет таких вселенных где Арни увозит Сару и Джона в Мексику, где они пережидают Судный День.

 

Это если мы рассматриваем настоящее и будущее в замкнутой и напрямую зависимой системе, то есть, любые изменения из будущего в настоящем меняют то же самое будущее. То есть, в данном случае так и выходит: Терминатор ликвидировал своё же будущее, в результате чего он не должен был появиться. Однако, можно предположить иначе (один чёрт путешествия во времени невозможны): Терминатор меняет настоящее и, соответственно, будущее, однако УЖЕ свершившееся будущее это не затрагивает. Иными словами, если первый вариант напоминает кольцо, то второй вариант напоминает развилку.

[Norman94]

А вот ещё вопрос: а был ли отцом Джона не Кайл Риз? Или он во всех вариациях им был?

[WinterBucky]

А вот ещё вопрос: а был ли отцом Джона не Кайл Риз? Или он во всех вариациях им был?

Теоретически мог быть и не он - в других временных ветках.

[Гвалиор]

А вот ещё вопрос: а был ли отцом Джона не Кайл Риз? Или он во всех вариациях им был?

 

А много ли вариаций-то? Первый фильм на Кайле Ризе вообще крепко-накрепко завязан.

 

Теоретически мог быть и не он - в других временных ветках.

 

А в каких других-то?

[WinterBucky]

А в каких других-то?

Если предположить, что каждое изменение в прошлом рождает новые вариации будущего. К примеру, можно предположить, что в Т1 отцом конкретно того Коннора, который отправил Риза в прошлое, был не Риз.

[Norman94]

Теоретически мог быть и не он - в других временных ветках.

Ну например скажем в той ветке, где Сара от кого то родила Джона, началась война, и её сын отправил в прошлое Кайла Риза чисто из-за того, что вызвался он (он влюбился в мать Джона). Хотя и не факт.

[WinterBucky]

Ну например скажем в той ветке, где Сара от кого то родила Джона, началась война, и её сын отправил в прошлое Кайла Риза чисто из-за того, что вызвался он (он влюбился в мать Джона). Хотя и не факт.

Да, и такое могло быть. То есть теоретически в прошлое мог бы отправиться не Риз, а совсем другой солдат.

[Norman94]

Да, и такое могло быть. То есть теоретически в прошлое мог бы отправиться не Риз, а совсем другой солдат.

 

Или вообще бы никто не отправлялся. Мб и такое. А отправился только один Кайл, что и породила альтернативную вселенную.

[Гвалиор]

Если предположить, что каждое изменение в прошлом рождает новые вариации будущего. К примеру, можно предположить, что в Т1 отцом конкретно того Коннора, который отправил Риза в прошлое, был не Риз.

 

Можно и так и эдак рассмотреть)

1. Предположим, что Риз отец Джона, поэтому Коннор просто ОБЯЗАН отправить его в прошлое, как и Скайнет Терминатора. Так же в пользу этой версии говорит подаренная фотокарточка Ризу.

2. Если предположить, что Риз первоначально не отец Коннора, а просто был выбран за качества, то тут два варианта: или меняется будущее вместе с Коннором и всё идёт по-другому, или же создаётся альтернативная ветка, которая уже не имеет влияния на вариант неотца Риза.

Ну например скажем в той ветке, где Сара от кого то родила Джона, началась война, и её сын отправил в прошлое Кайла Риза чисто из-за того, что вызвался он (он влюбился в мать Джона). Хотя и не факт.

 

Только вот зачем Коннор подарил именно Ривзу фотокарточку?

[Norman94]

Только вот зачем Коннор подарил именно Ривзу фотокарточку?

 

А вот это тоже интересно, но кто знает, мб Джон от нечего делать подарил карточку, мол пусть у полежит. Это в первой вариации.

[WinterBucky]

Можно и так и эдак рассмотреть)

1. Предположим, что Риз отец Джона, поэтому Коннор просто ОБЯЗАН отправить его в прошлое, как и Скайнет Терминатора. Так же в пользу этой версии говорит подаренная фотокарточка Ризу.

2. Если предположить, что Риз первоначально не отец Коннора, а просто был выбран за качества, то тут два варианта: или меняется будущее вместе с Коннором и всё идёт по-другому, или же создаётся альтернативная ветка, которая уже не имеет влияния на вариант неотца Риза.

Согласен!

Есть ещё такой вариант, что, допустим, если отцом Коннора, пославшего Риза, был не Риз, то при вмешательстве в прошлое то будущее, из которого пришёл Риз, просто перестало существовать.

Или вообще бы никто не отправлялся. Мб и такое. А отправился только один Кайл, что и породила альтернативную вселенную.

Могло быть и такое, и тогда Джон мог бы в принципе не родиться.

Там вообще очень много нюансов с этими временными петлями и прочим... Есть теория цикличности, есть теория параллельных ветвей, и т.п.

Только вот зачем Коннор подарил именно Ривзу фотокарточку?

Чтобы быть уверенным, что ДК всё-таки родится.))

[Norman94]

Могло быть и такое, и тогда Джон мог бы в принципе не родиться.

Там вообще очень много нюансов с этими временными петлями и прочим... Есть теория цикличности, есть теория параллельных ветвей, и т.п.

 

А Камерон как то не стал это пояснять.

 

И да, есть даже разные варианты исхода событий. В одной - нет войны, во второй - есть.

[WinterBucky]

А Камерон как то не стал это пояснять.

 

И да, есть даже разные варианты исхода событий. В одной - нет войны, во второй - есть.

Да, оставив поле на догадки.)

Есть, кстати, ещё вариант, где война проиграна людьми.

[Norman94]

Да, оставив поле на догадки.)

Есть, кстати, ещё вариант, где война проиграна людьми.

 

Ну она может быть в том случае, если Коннора/его мать убивают в прошлом, или убивают в будущем, а этого пока не показали.

 

Кстати, интересный факт. В новелизации ко 2 части в начале нам дали понять, что война по сути завершилась - Скайнет вырубился. А в третьей части нам сказали, что Коннора убил Т-850. Понятное дело, что новелизация не канон, но кто знает - может быть вот две вселенных - в одной люди победили, в другой - Коннора убили (но не факт, что война проиграна).

[Гвалиор]

А вот это тоже интересно, но кто знает, мб Джон от нечего делать подарил карточку, мол пусть у полежит. Это в первой вариации.

Типа как награда в виде фото святой Богоматери) Вполне возможно.

Кстати, при таком раскладе может быть и такая занятная вещь: в Т1 Кайл Риз становится отцом Коннора, вследствие изменений Скайнет решает отправить в прошлое уже Т1000 и ликвидировать уже самого Коннора (события Т2). Это,кстати, объясняет, почему Риз был так уверен, что в прошлое отправились только они вдвоём, а не ещё парочка Терминаторов (хоть бы предупредить мог о грядущем).

Согласен!

Есть ещё такой вариант, что, допустим, если отцом Коннора, пославшего Риза, был не Риз, то при вмешательстве в прошлое то будущее, из которого пришёл Риз, просто перестало существовать.

 

Как вариант, да, а а изменения сохранились. Подобно камню, который ушёл под воду, но круги остались.

Чтобы быть уверенным, что ДК всё-таки родится.))

 

И именно от Риза)

Правда, кхм, получается (если изначально отец не Риз), что Коннор специально подбирал своей маме парня?)))

 

Кстати, интересный факт. В новелизации ко 2 части в начале нам дали понять, что война по сути завершилась - Скайнет вырубился. А в третьей части нам сказали, что Коннора убил Т-850. Понятное дело, что новелизация не канон, но кто знает - может быть вот две вселенных - в одной люди победили, в другой - Коннора убили (но не факт, что война проиграна).

Не, и в Т3 война не была проиграна. Просто Коннор не дожил до окончательной победы, так сказать.

Чисто теоретически события Т3 могли появиться именно из-за событий Т2. Если в Т1 надо было лишь подтвердить установившийся факт, то в Т2 прошлое было изменено, что не могло не сказаться на будущем. В режиссёрке хэппи-энд, а так Скайнет решил отправить уже ТХ, так как он её УЖЕ отправлял, тем самым обеспечивая себе настоящее. Правда, есть изменения навроде устранения соратников Коннора, но как они сказались...

[Norman94]

Типа как награда в виде фото святой Богоматери) Вполне возможно.

Кстати, при таком раскладе может быть и такая занятная вещь: в Т1 Кайл Риз становится отцом Коннора, вследствие изменений Скайнет решает отправить в прошлое уже Т1000 и ликвидировать уже самого Коннора (события Т2). Это,кстати, объясняет, почему Риз был так уверен, что в прошлое отправились только они вдвоём, а не ещё парочка Терминаторов (хоть бы предупредить мог о грядущем).

Ну как бы так и по сути должно быть. А значит да, в оригинале отцом Джона не был Кайл.

 

Война не была проиграна. Просто Коннор не дожил до окончательной победы, так сказать.

Чисто теоретически события Т3 могли появиться именно из-за событий Т2. Если в Т1 надо было лишь подтвердить установившийся факт, то в Т2 прошлое было изменено, что не могло не сказаться на будущем. В режиссёрке хэппи-энд, а так Скайнет решил отправить уже ТХ, так как он её УЖЕ отправлял, тем самым обеспечивая себе настоящее. Правда, есть изменения навроде устранения соратников Коннора, но как они сказались...

Т-Х везде выполняла одну и ту же роль - убивала будущих соратников Джона?

[WinterBucky]

Ну она может быть в том случае, если Коннора/его мать убивают в прошлом, или убивают в будущем, а этого пока не показали.

Не обязательно, так как наличие Джона Коннора не означает 100% победу людей. Он лишь катализатор возможной победы, так скажем.

Кстати, интересный факт. В новелизации ко 2 части в начале нам дали понять, что война по сути завершилась - Скайнет вырубился. А в третьей части нам сказали, что Коннора убил Т-850. Понятное дело, что новелизация не канон, но кто знает - может быть вот две вселенных - в одной люди победили, в другой - Коннора убили (но не факт, что война проиграна).

Да, смерть Коннора не означает проигранную войну. Кстати, в первоначальном сценарии Т4, который "зарубили" фанаты (и очень жаль), ДК именно что умер, а его место занял Маркус Райт (!).

Как вариант, да, а а изменения сохранились. Подобно камню, который ушёл под воду, но круги остались.

Да, именно так.)

И именно от Риза)

Правда, кхм, получается (если изначально отец не Риз), что Коннор специально подбирал своей маме парня?)))

Получается, что подбирал специально.)) Возможно, например, хотел улучшить генетику.))

[Гвалиор]

Т-Х везде выполняла одну и ту же роль - убивала будущих соратников Джона?

 

Скорее всего, только в одном варианте, а именно: ТХ обеспечивает победу нового Скайнета (не из Т2), затем ряд поражений от Коннора с сотоварищами, после чего Скайнет отправляет ТХ в прошлое, дабы обеспечить своё появление, но попутно вводя дополнительные задачи: ликвидация Коннора и его сотоварищей. Ну, а в то же время повстанцы отправляют Т-850 в прошлое.

Вообще, попробую всю трилогию сейчас расписать, исходя из неотцовства Риза.

Итак, Скайнет каким-то образом (неважно, каким) начал войну, но против него активно действует Джон Коннор. Тогда Скайнет решает решить проблему в зародыше: устранить Сару Коннору. Успевает отправить только одного терминатора. Повстанцы же отправляют Риза по причине его заслуг [фотография, в этом случае, просто поощрение, обожествление Сары]. В принципе, это снимает вопрос о том, почему Риз уверен, почему больше никто не отправится в прошлое, так как в его реальности (назовём Б1) действительно отправили двоих, а машину времени уничтожили. Соответственно, и Сару не предупредил. [Конечно, это связано на деле с тем, что Кэмерон тогда не планировал в полном объёме сиквел]

Итак, прошлое изменено, отцом стал Риз. Б1 либо уничтожен, либо развивается уже в параллельной вселенной. Будущее, Б2 развивается своим ходом, но в силу изменений Скайнет решает отправить заодно Т1000 уже для ликвидации самого Джона Коннора, на всякий случай или получив информации о провале прежней попытки. В свою очередь, Коннор отправляет Риза в прошлое, ибо ДОЛЖЕН, и Т-800 на подмогу себе. Почему Коннор в этот раз ничего не рассказал Саре о Т2? Потому что в первый раз посылали только его и Т-800, поэтому он ничего не рассказал, а во второй раз Коннор был заинтересован в своём полном соответствии рождения (а не изменении прошлого), по которому Риз Саре ничего не рассказывал о событиях Т2 и является его отцом. На этот раз прошлое меняется радикальнее, возникает реальность Б3 (либо события Т3, либо хэппи-энд).

В принципе, Коннор мог просто ничего не говорить Ризу, так как Риз ничего не говорил Саре и утаить от него отправку Т-1000 и ещё одного Т-800. Правда, Риз тогда точно должен был видеть и знать Т-800, и немедленно атаковать в баре. Либо же машина времени не была уничтожена, а отбита Скайнетом с новой отправкой Т1000, а затем отбита обратно... как-то так.

Теперь по Т3. С хэппи-эндом Т2 всё ясно, Скайнета нет, войны нет, слащавые сопли рекой (пардон, не мог удержаться, ибо многие тут не любят хэппи-энды и предпочитают жёсткую развязку, а тут на тебе). Что с Б1 и Б2 - неизвестно, но уже и неважно, на прошлое они уже оказали влияние, и больше не могут (уничтожение машины времени/исчезновение самих вариантов, непринципиально).

Ну, а с Т3 выходит следующее: текущая линия сохраняется, события Т1 и Т2 сохранены, причём в последних версиях. Скайнет таки побеждает благодаря ТХ, создав ту же петлю, что и в Т1 версии Б2 (Риз отец Коннора ибо был им, ТХ помогла Скайнету, ибо помогла). Будущее изменено, конец света отсрочен, отсюда и объяснения с ляпами дат - просто здесь схлестнулись варианты Б1 и Б2. Ну, а дальше всё по накатанной.

Мне, кстати, понравилась в Т3 идея Терминатора убийцы Коннора в качестве его же защитника, один и тот же Т-850, что подчёркивает саму суть машины, которая просто инструмент.

Изменено 03.06.2015 21:57 пользователем Гвалиор

[Norman94]

Ну со вселенными соглашусь, но тут возник другой вопрос. Всё таки, интересно, почему Скайнет, узнав о провале Т-800 (ведь Коннор то никуда не исчез) не отправил Т-1000 опять же убить Сару, а сразу Джона? И ведь есть же вариант, что Скайнет специально отправил Т-800, чтобы гарантировать создание самого себя (то есть, он знал о провале Т-800 заранее)?

[Гвалиор]

Ну со вселенными соглашусь, но тут возник другой вопрос. Всё таки, интересно, почему Скайнет, узнав о провале Т-800 (ведь Коннор то никуда не исчез) не отправил Т-1000 опять же убить Сару, а сразу Джона? И ведь есть же вариант, что Скайнет специально отправил Т-800, чтобы гарантировать создание самого себя (то есть, он знал о провале Т-800 заранее)?

 

Хороший вопрос. Тут, возможно, такой вариант:

Б1, Скайнет отправляет Т-800 в прошлое, который невольно становится причиной создания Скайнета. То есть, во второй раз Скайнет обязан отправить Т-800 ради собственной жизни, причём сам Скайнет уже другой, либо он таким образом создал петлю, как с ТХ. Т1000 же отправлен уже из-за провала Т-800, причём только в варианте Б2, но узнать о результатах не довелось, так как петля была разорвана, и Скайнет v1 уничтожен. Ну, а в Т3 действует другой Скайнет, v2.

Опять-таки, смотря как рассматриваем прошлое. Либо создаются петли, либо это переходы на другие линии времени. В принципе, если брать только Т1, то Скайнет развился самостоятельно.