Стальной Детройт 16 ноября, 2018 ID: 11101 Поделиться 16 ноября, 2018 Первый фильм я выдержал целиком и полностью. И даже пару раз пересматривал. Очень круто! Полное отсутствие дешёвых понтов и надоевших приемов-ловушек, при этом совершенно внятный режиссерский почерк и весьма занимательный, аскетично-спартанский стиль повествования. А вторую часть не могу выдержать даже несколько минут. Я включаю разные места этого великого произведения - вдруг, думаю, пойму, чего с ним многие столько лет так носятся? Может там на 1:50 начнется что-то неслыханное? А первые 110 минут нужно просто продержаться, как в оборонительной фазе битвы за Хельмову Падь? Но выяснить это мне пока не удаётся. Какое бы место я не включил - сразу выключаю. Это невыносимо! Наверное, и правда нужно было родиться в СССР, чтобы понять успех Судного Дня. Про третью часть даже говорить не хочется, какие-то хроники убегающих друг от друга тараканов. Никакого конструктива... А дилогия Терминатора по прежнему остаеться шедевром в мире кино, и "рождение в СССР"тут вообще не причем. Подрастешь, поймешь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 16 ноября, 2018 ID: 11102 Поделиться 16 ноября, 2018 Первый фильм я выдержал целиком и полностью. И даже пару раз пересматривал. Очень круто! Полное отсутствие дешёвых понтов и надоевших приемов-ловушек, при этом совершенно внятный режиссерский почерк и весьма занимательный, аскетично-спартанский стиль повествования. А вторую часть не могу выдержать даже несколько минут. Я включаю разные места этого великого произведения - вдруг, думаю, пойму, чего с ним многие столько лет так носятся? Может там на 1:50 начнется что-то неслыханное? А первые 110 минут нужно просто продержаться, как в оборонительной фазе битвы за Хельмову Падь? Но выяснить это мне пока не удаётся. Какое бы место я не включил - сразу выключаю. Это невыносимо! Наверное, и правда нужно было родиться в СССР, чтобы понять успех Судного Дня. Про третью часть даже говорить не хочется, какие-то хроники убегающих друг от друга тараканов. Откуда вы такие беретесь в последнее время. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 16 ноября, 2018 ID: 11103 Поделиться 16 ноября, 2018 ну я родился не в СССР, но все равно считаю судный день лучшим из лучших. Парадокс? Но ведь первая часть лучше, в ней Кэмерон-автор выложился. А вторая часть обрастала лишними смысловыми пластами, стала больше, дороже, при этом растеряла динамичность и жесткую атмосферу оригинала, превратившись почти что в обычный блокбастер с юмором и сантиментами, который спасла однако рука режиссёра от полного художественного провала. Что с сиквелами обычно случается нечасто. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gearswik 16 ноября, 2018 ID: 11104 Поделиться 16 ноября, 2018 Но ведь первая часть лучше, в ней Кэмерон-автор выложился. А вторая часть обрастала лишними смысловыми пластами, стала больше, дороже, при этом растеряла динамичность и жесткую атмосферу оригинала, превратившись почти что в обычный блокбастер с юмором и сантиментами, который спасла однако рука режиссёра от полного художественного провала. Что с сиквелами обычно случается нечасто. в кои веки полностью согласен с товарищем Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
skaterboy 16 ноября, 2018 ID: 11105 Поделиться 16 ноября, 2018 Но ведь первая часть лучше, в ней Кэмерон-автор выложился. А вторая часть обрастала лишними смысловыми пластами, стала больше, дороже, при этом растеряла динамичность и жесткую атмосферу оригинала, превратившись почти что в обычный блокбастер с юмором и сантиментами, который спасла однако рука режиссёра от полного художественного провала. Что с сиквелами обычно случается нечасто. первая часть лучше только оригинальностью (потому что она первая) и атмосферой Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 16 ноября, 2018 ID: 11106 Поделиться 16 ноября, 2018 первая часть лучше только оригинальностью (потому что она первая) и атмосферойАтмосфера это главное в фильме. Да и оригинальность важный пункт. А вот то что денег больше во вторую вложили это и так понятно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rossovich 16 ноября, 2018 ID: 11107 Поделиться 16 ноября, 2018 Атмосфера это главное в фильме. Да и оригинальность важный пункт. А вот то что денег больше во вторую вложили это и так понятно. в последующие части тоже деньги вкладывали, но результат почему то иной. может не в деньгах дело? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 16 ноября, 2018 ID: 11108 Поделиться 16 ноября, 2018 в последующие части тоже деньги вкладывали, но результат почему то иной. может не в деньгах дело?Последующие части просто сильно хуже, за ними уже не стояло сильного режиссёра. Франшизы вообще не бывают удачными как правило. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rossovich 16 ноября, 2018 ID: 11109 Поделиться 16 ноября, 2018 Последующие части просто сильно хуже, они не удались потому что хуже, а сиквел собрал наград и кассу больше оригинала, значит он лучше, верно? и дело вовсе не в количестве вложенных денег как мы выяснили Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
skaterboy 16 ноября, 2018 ID: 11110 Поделиться 16 ноября, 2018 Атмосфера это главное в фильме. Да и оригинальность важный пункт. А вот то что денег больше во вторую вложили это и так понятно. это дело вкуса. Первая часть - отличный фильм, но второй в целом для меня лучше. И не только за счёт спецэффектов и масштаба, но и за счёт других преимуществ. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 16 ноября, 2018 ID: 11111 Поделиться 16 ноября, 2018 они не удались потому что хуже, а сиквел собрал наград и кассу больше оригинала, значит он лучше, верно? и дело вовсе не в количестве вложенных денег как мы выяснилиКасса и награды, это от бюджета зависит. Первый фильм был жанровым экспериментом, который выстрелил. Второй выступал уже в статусе полноценного блокбастера. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rossovich 16 ноября, 2018 ID: 11112 Поделиться 16 ноября, 2018 Касса и награды, это от бюджета зависит. . тогда где касса и награды и продолжений сиквела? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 16 ноября, 2018 ID: 11113 Поделиться 16 ноября, 2018 тогда где касса и награды и продолжений сиквела?Так вы же с достижениями оригинала сравнивали. С последующими частями мы уже определились, не тот уровень. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rossovich 16 ноября, 2018 ID: 11114 Поделиться 16 ноября, 2018 Так вы же с достижениями оригинала сравнивали. я сравниваю достижения всей франшизы. если вы говорите, что первая лучше - обоснуйте мне это какими то математическими показателями. 1я ваша теория: большой бюджет. она провалилась ввиду того, что большой бюджет не помог фильмам после сиквела. соответственно 2я часть популярнее первой вовсе не изза большего бюджета Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 16 ноября, 2018 ID: 11115 Поделиться 16 ноября, 2018 если вы говорите, что первая лучше - обоснуйте мне это какими то математическими показателями.В вопросах оценки искусства математические показатели ничего не решают. Но очевидно, без первой части не было бы и второй. соответственно 2я часть популярнее первой вовсе не изза большего бюджетаА "Сумерки" популярней "Вампир: Сон Аллена Грея". Что это значит? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rossovich 16 ноября, 2018 ID: 11116 Поделиться 16 ноября, 2018 очевидно, без первой части не было бы и второй. то есть теперь вы признаете, что вторая часть лучше и заслуга первой только в том, что она первая и без нее не было бы такого чуда как вторая часть? "Сумерки" популярней "Вампир: Сон Аллена Грея". Что это значит? вот и обоснуйте цифрами Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 16 ноября, 2018 ID: 11117 Поделиться 16 ноября, 2018 то есть теперь вы признаете, что вторая часть лучше и заслуга первой только в том, что она первая и без нее не было бы такого чуда как вторая часть?Почему только в этом? Я говорю о том, что это единственное доказуемо. А вот то что первая часть лучше, или вторая вообще чудо, а первая только дала для неё старт, это мнения. вот и обоснуйте цифрамиЭто же вы ратуете за обоснование цифрами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inside_view 16 ноября, 2018 ID: 11118 Поделиться 16 ноября, 2018 (изменено) Но ведь первая часть лучше, в ней Кэмерон-автор выложился. А вторая часть обрастала лишними смысловыми пластами, стала больше, дороже, при этом растеряла динамичность и жесткую атмосферу оригинала, превратившись почти что в обычный блокбастер с юмором и сантиментами, который спасла однако рука режиссёра от полного художественного провала. Что с сиквелами обычно случается нечасто. Есть и ещё эксклюзивный метод сравнения фильмов. Топ-250 уравнивает фильмы с сильно отличающимися цифрами пожелавших голосовать и написавших комменты, а это не верно. Но по количеству комментов и оценок видна активность аудитории, что важно для подобного сравнения "фильмов-соседей" и "фильмов-брстьев". Вот цифры. Терминатор: 225 8/10 704 826 729 Терминатор Судный день: 41 8,5/10 874 129 1045 Мы видим, что показатели именно активности посетителей IMDb по первому и второму фильму различаются сравнительно немного, давая при этом попадание в ТОП обоим (внутри ТОП-а уже не так важна разница в занимаемых местах). Награды там всякие с прибылями нас уже не волнуют. Новизна по визуалу это фактор для "Кинематографа вообще", для спецов и критиков, но, как видно, не для обычных зрителей. Таким образом, фильмы не только похожи по сюжетным точкам (проигрывает злодей, гибнет спаситель, технический хэппи-энд, линейная погоня, схожая атмосфера, схожие Идеи). Зрителям эти два фильма важны как дополняющие друг друга. Изменено 16.11.2018 13:33 пользователем Inside_view Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гатлий Щуч 16 ноября, 2018 ID: 11119 Поделиться 16 ноября, 2018 По мне - Т1 лучший фильм Кэмерона. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
skaterboy 16 ноября, 2018 ID: 11120 Поделиться 16 ноября, 2018 По мне - Т1 лучший фильм Кэмерона. папа джонсон бы одобрил такое мнение Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aztec 16 ноября, 2018 ID: 11121 Поделиться 16 ноября, 2018 Честно, не понимаю, как тут можно лучшего определять, оба фильма настолько хороши, что хрен выберешь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
skaterboy 16 ноября, 2018 ID: 11122 Поделиться 16 ноября, 2018 Честно, не понимаю, как тут можно лучшего определять, оба фильма настолько хороши, что хрен выберешь. ну почему хрен выберешь, опрос в теме достаточно красноречив Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gearswik 16 ноября, 2018 ID: 11123 Поделиться 16 ноября, 2018 По мне - Т1 лучший фильм Кэмерона. молодца, поддерживаю ну почему хрен выберешь, опрос в теме достаточно красноречив ой, графоний зарешал, все там ясно - второй более гораздо зрелищный и масштабный из-за бюджета (фильм года, фильм-событие, блокбастер года, да еще и с R, и за $100M, которые сейчас эквивалентны $185M), но полностью проигрывает первому по сценарию и драматургии Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aztec 16 ноября, 2018 ID: 11124 Поделиться 16 ноября, 2018 ну почему хрен выберешь, опрос в теме достаточно красноречив Мне сложно. Это наверно единственный случай, когда между оригиналом и сиквелом не могу выбрать лучший. ps. Уверен, был бы в опросе вариант "Первые два фильма одинаково хороши", он бы победил. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
skaterboy 16 ноября, 2018 ID: 11125 Поделиться 16 ноября, 2018 ой, графоний зарешал, все там ясно - второй более гораздо зрелищный и масштабный из-за бюджета почему-то защитники первого фильма из раза в раз используют один и тот же аргумент, якобы сиквел более популярный и рейтинговый только из-за зрелищности. Но, увы, это не так. но полностью проигрывает первому по сценарию и драматургии сценарий первого фильма лучше только тем, что в нём всё происходит впервые: появление терминатора, путешествие во времени и т.д. Он немного оригинальнее, потому что он просто вышел раньше. Вот и вся причина. А по драматургии - это дело вкуса. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.