Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[SpiderHulk]

нет, кайл не мог не дожить, просто потому что это уже случилось. то есть даже стреляй он из пистолета себе в голову - оружие бы сделало осечку

 

Так вот оно оказывается как Скайнет был побеждён, бессмертный Кайл Риз в одно рыло повыносил всех его терминаторов, да? Даже если предположить что это так, что совершенно невероятно, Коннор то откуда мог об этом знать? Машину времени так то разработал отнюдь не он, он не мог достоверно знать как и что происходит в случае путешествий во времени, а значит и не мог быть уверен в бессмертии Кайла, а значит должен был писарем его пристроить

[SpiderHulk]

и коннор точно знает кого отправить. Все это замкнутый круг изменить, который невозможно. как книга. все уже написано

Нету никакого круга, каждое путешествие в прошлое переписывает реальность. Скайнет не мог сам себя родить. Такой круг просто не начался бы, так как некому было бы прислать терминатора из будущего

Круг - ересь

[rossovich]

Круг - ересь

я советую тебе расширить свой кругозор и отсмотреть пачку фильмов о петле времени. я таких с десяток смотрел. на память испанский фильм, где мужик похожий на тревора филлипса без конца пытался как то на чтото повлиять, но оказывалось, что он сам себе все подстраивал. и фильм треугольник про подростков на корабле.

[rossovich]

бессмертный Кайл Риз в одно рыло повыносил всех его терминаторов, да? Даже если предположить что это так, что совершенно невероятно, Коннор то откуда мог об этом знать?

все что знает коннор это то, что он должен послать в прошлое кайла риза и в нужный момент он окажется именно там где надо. ибо все предрешено. сам же кайл не пойдет аки коммандо с пулеметом против терминаторов просто потому, что не в курсе о своей судьбе хотя бы (а даже если бы коннор его нашел и потребовал так сделать кайл бы ногу подвернул или еще что и не смог бы это провернуть ибо ПРЕДРЕШЕНО. ты не можешь ничего изменить ибо все уже произошло). кстати в 4м фильме когда они встречаются? вроде перед самой последней зарубой, а до тех пор кайл вообще где то в пустырях повстанствует.

 

вот тебе пример кстати: ты идешь такой и думаешь "дай как я удивлю судьбу и сегодня сверну не направо, а налево", а потом чтото услышал, обернулся и раз и идешь прямо. но по факту у тебя не было этого выбора. и даже если ты попадешь в этот день и попытаешься чтото изменить, то споткнешься в нужный момент и прошлый-ты, обернувшись тебя не увидит и именно изза тебя и примет решение пойти прямо. почему? потому что в первый день ты пошел прямо как раз иза того, что будущий-ты споткнулся и отвлек тебя.

[Гвалиор]

Тады и в прошлое Риза можно не засылать. Всё уже предрешено же, сам во времени провалится, не маленький уже.

[rossovich]

Тады и в прошлое Риза можно не засылать. Всё уже предрешено же, сам во времени провалится, не маленький уже.

можно, но идет война и коннор знает, что его судьба спасти человечество и он следует этой судьбе. он точно знает, что победит и что отправит этих терминаторов, поэтому он храбр, уверен в себе и побеждает в сражениях с машинами.

даже если в какойто момент он сядет и скажет не буду больше воевать это не значит, что он меняет историю. скорее всего именно так все и было если посмотреть на это из будущего, но потом он собрался и продолжил войну. короче от судьбы не уйдешь и не изменишь ее.

[skaterboy]

Нету никакого круга, каждое путешествие в прошлое переписывает реальность. Скайнет не мог сам себя родить. Такой круг просто не начался бы, так как некому было бы прислать терминатора из будущего

Круг - ересь

Знаешь почему коннор стал лидером сопротивления? Потому что узнал об этом от матери в детстве и специально готовился к этому. Иного не дано. А значит круг не ересь. Правда, что стало первопричиной этого круга - не совсем понятно. Но на то это и фантастика.

[Гвалиор]

Знаешь почему коннор стал лидером сопротивления? Потому что узнал об этом от матери в детстве и специально готовился к этому. Иного не дано. А значит круг не ересь. Правда, что стало первопричиной этого круга - не совсем понятно. Но на то это и фантастика.

 

Потому, что это был Коннор из второй временной линии.

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5165182&postcount=6888

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5203848&postcount=7172

[SpiderHulk]

кстати в 4м фильме когда они встречаются? вроде перед самой последней зарубой, а до тех пор кайл вообще где то в пустырях повстанствует

В четвёртом фильме совсем другая линия событий, там даже терминаторов Скайнет начал клепать намного раньше, чем этого ожидал Джон Коннор

 

Но даже если считать это петлёй, то до отправки Кайла там ещё вагон времени. В Т4 он ещё беспомощный сопляк, а в Т1 видавший виды закалённый боец. Коннор в Т4 ещё даже и не главный был в начале, а Кайл отзывается о нём чуть ли не как о полубоге только благодаря которому Скайнет и обороли

[SpiderHulk]

Знаешь почему коннор стал лидером сопротивления? Потому что узнал об этом от матери в детстве и специально готовился к этому. Иного не дано. А значит круг не ересь. Правда, что стало первопричиной этого круга - не совсем понятно. Но на то это и фантастика.

С такой логикой любого выдающегося человека оказавшегося в нужное время в нужном месте в нужном качестве кто то из будущего должен был проконсультировать, а иначе никак в люди не выбиться, да?

[skaterboy]

С такой логикой любого выдающегося человека оказавшегося в нужное время в нужном месте в нужном качестве кто то из будущего должен был проконсультировать, а иначе никак в люди не выбиться, да?

Ты опять топчешься на месте и всего лишь высказываешь свои фантазии, а я пересказываю то что есть в фильме на самом деле. В фильме есть петля, это факт. И с этим нужно смириться.

 

Довольно показательна сцена из второй части, когда терминатор рассказывает саре о разработках майлза дайсона на основе микропроцессора из первого фильма. Иными словами, терминатор прибывший из первой реальности, знает что произойдет во второй реальности. Потому что и первая и вторая реальность это одна реальность

[Inside_view]

Меня в этой истории устраивает хеппи энд, а не мишура с временными петлями, замкнутым кругом и тд, это как смотреть в зеркальную призму и видеть свои бесконечные отражения, уходящие в никуда, заманчиво, интересно, но бессмысленно. Да и главный посыл второго фильма, не важно какой версии, что будущее не предопределено. Остальные фильмы в расчет не беру, для меня есть только дилогия.

 

Никакого хэппи-энда во мраке миллиардов потерянных судеб людей, во тьме издревле и поныне полыхающих войн, бунтов, криминала и деградации быть не может. Первый фильм задал логичный сценарий — варвары довели эксперимент 1945 года в Нагасаки и Хиросиме до логического конца, усилив всё кретинизмом в области "новых передовых технологий". Третий фильм показал детали самого События, Судного Дня. Как бы ни старались принести "победность" людских усилий в последующие фильмы — реальность требует поражений.

 

Что же такое этот стиль TECH NOIR? Люди усложняют. Тысячелетиями угрозу и проблемы ищут не там. Теперь вот техника мешает. Однако в наше время всё больше тех, кто приблизился к истине как в "Ходячих". Люди это самое опасное для людей. Довольный в плане физической любви и не униженный в "семье" и на "работе" человек хочет видеть Мир прекрасным, а вот если мужчины почти никогда не могут найти бескорыстных любвиобильных женщин, которым нужен только мир на земле и любовь мужчин — ничего не изменится...разве что и правда дурь типа ИИ уничтожит всё. Хэппи-энд вряд ли светит Человечеству.

Изменено 28.10.2018 03:16 пользователем Inside_view

[SpiderHulk]

Ты опять топчешься на месте и всего лишь высказываешь свои фантазии, а я пересказываю то что есть в фильме на самом деле. В фильме есть петля, это факт. И с этим нужно смириться.

 

Довольно показательна сцена из второй части, когда терминатор рассказывает саре о разработках майлза дайсона на основе микропроцессора из первого фильма. Иными словами, терминатор прибывший из первой реальности, знает что произойдет во второй реальности. Потому что и первая и вторая реальность это одна реальность

 

Нет такого факта, то что ты считаешь фактом не более чем твоя интерпретация. В фильме нет никакой петли, и сама концепция петли болезненно нелепа. Ничто, пустое место, не может стать действующим субъектом, да-да, я про Скайнет якобы создавший сам себя

Вот только терминатор рассказывающий о разработках майлза Дайсона прибыл как раз из линии времени появившейся после путешествия первого терминатора, поэтому нет ничего удивительного в том, что терминатор об этом знает. Более совершенный Скайнет созданный не с нуля сумел создать Т1000, самая передовая модель первородного Скайнет Т800. Более того, не факт что даже Т800 одинаковы. Есть резон предполагать, что терминатор№1 не рассчитан на 120 лет работы, что у него нельзя включить режим самостоятельного мышления переключив что-то внутри черепа, что его раны не заживают и маскировка под человека рассчитана на несколько дней/недель

[skaterboy]

Нет такого факта, то что ты считаешь фактом не более чем твоя интерпретация. В фильме нет никакой петли, и сама концепция петли болезненно нелепа. Ничто, пустое место, не может стать действующим субъектом, да-да, я про Скайнет якобы создавший сам себя

это не только моя интерпретация, так считает большинство фанатов франшизы. Да и что тут считать, если в фильме всё показано достаточно чётко.

Кстати, смотрел фильм "Интерстеллар"? Там похожая концепция, в которой люди из будущего помогли людям прошлого совершить рывок в научной прогрессе.

 

Вот только терминатор рассказывающий о разработках майлза Дайсона прибыл как раз из линии времени появившейся после путешествия первого терминатора, поэтому нет ничего удивительного в том, что терминатор об этом знает.

Твоя теория больше подходит к фильму "Эффект бабочки", к "Терминатору" она не имеет отношения. Самое очевидное доказательство того, что петля замкнута - это фотография Сары Коннор, которую ей передал Риз.

 

Более совершенный Скайнет созданный не с нуля сумел создать Т1000, самая передовая модель первородного Скайнет Т800.

Смотри фильм внимательнее. В начале второй части было сказано, что оба терминатора скайнет отправил из будущего одновременно (ну или почти одновременно).

[SpiderHulk]

так считает большинство фанатов франшизы

Оно не право

"Интерстеллар"

Этот фильм - разочаровывающее фуфло

фотография Сары Коннор

Пустое место не способно стать действующим субъектом - вот и всё. И Кайл - не писарь в штабе

В начале второй части было сказано

Точное время, нужно точное время

[rossovich]

Да блин, фильм "петля времени" и то постоянно сравнивали с терминатором. Забейте. если люди посмотрели фильм и поняли его по своему и им даже сам режиссер не указ - нафиг. их не переубедить. чем больше вы доносите до них истину тем больше они запираются в своем коконе из созданной ими реальности.

[SpiderHulk]

Да блин, фильм "петля времени" и то постоянно сравнивали с терминатором. Забейте. если люди посмотрели фильм и поняли его по своему и им даже сам режиссер не указ - нафиг. их не переубедить. чем больше вы доносите до них истину тем больше они запираются в своем коконе из созданной ими реальности.

 

Цитату режссёра в студию то можно? Разумеется из доТ2шных времён

[rossovich]

Цитату режссёра в студию то можно?

см.фильм. там нет ничего о том, что будущее было предотвращено. случилось именно то за чем был послан кайл: сара спасена и зачат спаситель человечества.

можно точную цитату из первой части, где сказано, что они создали новую реальность?

[SpiderHulk]

Вот например что я нашёл, но это естественно недостоверно:

Уже тогда у Кэмерона возник замысел о роботе из жидкого металла, способном изменять свою форму в зависимости от обстоятельств, а действие фильма должно было целиком происходить в будущем

На более позднем этапе проекта:

продюсеры давили на Кэмерона, чтобы он добавил в сценарий Ризу собаку-компаньона («кибер-дога») вроде Лесси, от чего тот категорически отказался, а также, чтобы он «укрепил» отношения Риза с Сарой Коннор, сделав их более интимными и добавив одну-две постельные сцены, что Кэмерон после уговоров одобрил (в исходном варианте сценария Риз аскетично выполнял сугубо функции телохранителя, в новой версии сюжета стал отцом своего будущего командира)

Вот вам и петля

[SpiderHulk]

см.фильм. там нет ничего о том, что будущее было предотвращено. случилось именно то за чем был послан кайл: сара спасена и зачат спаситель человечества.

можно точную цитату из первой части, где сказано, что они создали новую реальность?

Вот только это уже новая линия событий. Новая линия событий случилась бы в любом случае, например терминатор мог убить Сару и тогда в новой линии событий победил бы Скайнет. Но это уже был бы Скайнет 2.0

[rossovich]

Вот только это уже новая линия событий.

фильм про путешествия во времени, а не по параллельным реальностям. если ты хочешь именно про параллельные реальности...то в принципе для тебя создали терминатор генезис. правда из канона его вычеркнули, но вот это именно то что ты хочешь

[skaterboy]

временная петля в серии фильмов "Терминатор", безусловно, не являются научно-обоснованной, это фантастика. Но она такая, какая есть, в этом её шарм.

[Гвалиор]

Я слышал только одно научное обоснование касательно путешествий во времени, и касалось оно его невозможности))

[rossovich]

Я слышал только одно научное обоснование касательно путешествий во времени, и касалось оно его невозможности))

А фильмам или комиксам нужно научное обоснование? нужно чтобы все было возможно? ну тогда можно 99% всей фантастики и вообще все фентези сразу в мусорку выбрасывать.

какой смысл заходить в тему фильма про путешествия во времени и говорить о их невозможности? это целый жанр. если ты считаешь, что это глупо и невозможно - просто не смотри. забудь это как страшный сон.

[Гвалиор]

А фильмам или комиксам нужно научное обоснование? нужно чтобы все было возможно? ну тогда можно 99% всей фантастики и вообще все фентези сразу в мусорку выбрасывать.

какой смысл заходить в тему фильма про путешествия во времени и говорить о их невозможности? это целый жанр. если ты считаешь, что это глупо и невозможно - просто не смотри. забудь это как страшный сон.

 

Реплика относилась к предыдущему сообщению, успокойся)