Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[ANdRiaNo]

Гатлий Щуч это цитаты 7летней давности =) А не просто оверпостинг только что появившихся сообщений. Будет обидно если удалят, я долго их вытаскивал.

[TatyanaName]

В том-то и дело, что оно не меняется при выполнении всех условий.

Во втором фильме изменилось будущее. После вторжения терминатора и Кайла Риза в прошлое, изменилась Сара Коннор и изменился Джон Коннор. Из обычной женщины Сара превратилась в амазонку и уже знала о Судном дне, Джон Коннор тоже уже все знал, но пока не верил до появления второго Т-800 уже в качестве защитника. Если бы в 1-й части не было гостей из будущего, все шло бы естественно своим ходом. Тогда Сара и Джон узнали бы страшное будущее только, когда это будущее уже наступило бы. Далее вмешательство в прошлое терминаторов во второй части снова изменило будущее. В конце фильма Т-2 Сара уже говорит, что будущее неизвестно, потому что оно снова изменилось. И нет никакого кольца, и Скайнет не самозародился, а плод научно-технического прогресса человечества. В противном случае, это не фильм-предостережение.

 

Напоминаю еще раз конец фильма Т-2:

- Нас ждёт неизвестное будущее. Впервые я смотрю в него с надеждой. Если робот, Терминатор, смог осознать ценность человеческой жизни, возможно, мы тоже способны на это.

[tyht]

Во втором фильме изменилось будущее. После вторжения терминатора и Кайла Риза в прошлое, изменилась Сара Коннор и изменился Джон Коннор. Из обычной женщина Сара превратилась в амазонку и уже знала о Судном дне, Джон Коннор тоже уже все знал, но пока не верил до появления второго Т-800 уже в качестве защитника. Если бы в 1-й части не было гостей из будущего, все шло бы естественно своим ходом. Тогда Сара и Джон узнали бы страшное будущее только, когда это будущее уже наступило бы. Далее вмешательство в прошлое терминаторов во второй части снова изменило будущее. В конце фильма Т-2 Сара уже говорит, что будущее неизвестно, потому что оно снова изменилось. И нет никакого кольца, и Скайнет не самозародился, а плод научно-технического прогресса человечества. В противном случае, это не фильм-предостережение.

 

Напоминаю еще раз конец фильма Т-2:

 

Я сдаюсь.

Просто перечитайте простыню выше.

Там всё популярно объяснили.

Хоть с надеждой смотрит Сара, хоть нет, будущее осталось неизменным.

Как и прошлое. Ибо они взаимозависимы. Без одного не существует другое, и наоборот.

Если это трудно понять, валяйте, сочиняйте свои альтернативные вселенные.

Но тогда вам в тему Генузиса

[baz]

Во втором фильме изменилось будущее. После вторжения терминатора и Кайла Риза в прошлое, изменилась Сара Коннор и изменился Джон Коннор. Из обычной женщины Сара превратилась в амазонку и уже знала о Судном дне, Джон Коннор тоже уже все знал, но пока не верил до появления второго Т-800 уже в качестве защитника. Если бы в 1-й части не было гостей из будущего, все шло бы естественно своим ходом. Тогда Сара и Джон узнали бы страшное будущее только, когда это будущее уже наступило бы. Далее вмешательство в прошлое терминаторов во второй части снова изменило будущее. В конце фильма Т-2 Сара уже говорит, что будущее неизвестно, потому что оно снова изменилось. И нет никакого кольца, и Скайнет не самозародился, а плод научно-технического прогресса человечества. В противном случае, это не фильм-предостережение.

 

Напоминаю еще раз конец фильма Т-2:

Вообще говоря, во втором фильме присутствует теория т.н. многомировой интерпретации. Грубо говоря, это идея возникновения неких альтернативных реальностей, возникающих от любого события. От любого - значит и от любого события изначальной закольцованной реальности.

Имеется момент во времени, некая точка разрыва, пройдя которую возникает новое будущее, являющееся частью альтернативной реальности. В нашем случае - решение Сары не ехать в Мексику, а отправиться разобраться с Дайсоном.

Соответственно, реальность расщепляется на две. Одна - та самая, в которой происходит Судный день, побеждают люди, Коннор отправляет Риза в 84-й, и т.д. Другая - та, где Сара разорвала кольцо, предотвратив Судный день.

[tyht]

Вообще говоря, во втором фильме присутствует теория т.н. многомировой интерпретации. Грубо говоря, это идея возникновения неких альтернативных реальностей, возникающих от любого события. От любого - значит и от любого события изначальной закольцованной реальности.

Имеется момент во времени, некая точка разрыва, пройдя которую возникает новое будущее, являющееся частью альтернативной реальности. В нашем случае - решение Сары не ехать в Мексику, а отправиться разобраться с Дайсоном.

Соответственно, реальность расщепляется на две. Одна - та самая, в которой происходит Судный день, побеждают люди, Коннор отправляет Риза в 84-й, и т.д. Другая - та, где Сара разорвала кольцо, предотвратив Судный день.

 

Да нету там никакого ни разрыва, ни нового будущего.

Как всё было со времен первой части, так и осталось с окончанием второй.

Никто ничего не изменил

[Norman94]

Что? Типо будущее поменялось само по себе? Откуда взялся Т1000?

Типа будущее поменялось с приходом Терминатора и Кайла в 84-ый. Отсюда и Т-1000 мог появится.

И во второй ничего не поменялось

 

Вы смеётесь чтоль?)

[tyht]

Вы смеётесь чтоль?)

 

Тут плакать надо, а не смеяться.

Ещё раз.

Джон Коннор не исчезает в небытие, а значит, ничего изменить не удалось

[baz]

Тут плакать надо, а не смеяться.

Ещё раз.

Джон Коннор не исчезает в небытие, а значит, ничего изменить не удалось

Событие (рождение Коннора) УЖЕ произошло. С чего бы ему исчезать?

[tyht]

Событие (рождение Коннора) УЖЕ произошло. С чего бы ему исчезать?

 

С того, что с изменением будущего исчезает и источник его (Коннора) появления на свет.

Над этим парадоксом стебался психолог ещё в первой части.

[baz]

С того, что с изменением будущего исчезает и источник его (Коннора) появления на свет.

Над этим парадоксом стебался психолог ещё в первой части.

Если устранить причину, то не будет следствия, безусловно.

Причина - появление из будущего Риза.

Следствие - рождение Коннора.

Но в 95-м году следствие УЖЕ есть, причина его уже создала. То есть если устранить причину, следствие никуда не денется.

Почему? Потому что с точки зрения 95-го года причина уже БЫЛА.

[tyht]

Если устранить причину, то не будет следствия, безусловно.

Причина - появление из будущего Риза.

Следствие - рождение Коннора.

Но в 95-м году следствие УЖЕ есть, причина его уже создала. То есть если устранить причину, следствие никуда не денется.

Почему? Потому что с точки зрения 95-го года причина уже БЫЛА.

 

Куда вы будущее-то денете?

Оно тоже должно выполнять все условия для рождения Коннора.

Должна быть Скайнет, война с ней, посыл в прошлое 4-х чуваков и так далее.

Прошлое и будущее в дилогии взаимозависимы. Без одного не существует второго.

Впрочем, я уже повторяюсь.

[ANdRiaNo]

Потому что с точки зрения 95-го года причина уже БЫЛА.

Как же она могла быть? Если предшествующие ей события никогда так и не произошли?

Я всё же пущу эту тему по кругу :lol:

Нравится мне эта тема с БЫЛО и не БЫЛО!

[baz]

Как же она могла быть? Если предшествующие ей события никогда так и не произошли?

Я всё же пущу эту тему по кругу :lol:

Нравится мне эта тема с БЫЛО и не БЫЛО!

А как ее могло не быть, если Коннор суть выходец из расщепившейся реальности?

Если реальности разошлись в момент, когда Сара приняла решение убить Дайсона, то Коннор на тот момент УЖЕ существовал, с чего бы ему исчезать?

[tyht]

Как же она могла быть? Если предшествующие ей события никогда так и не произошли?

Я всё же пущу эту тему по кругу :lol:

Нравится мне эта тема с БЫЛО и не БЫЛО!

 

Это просто жесть

 

А как ее могло не быть, если Коннор суть выходец из расщепившейся реальности?

Если реальности разошлись в момент, когда Сара приняла решение убить Дайсона, то Коннор на тот момент УЖЕ существовал, с чего бы ему исчезать?

 

Если Сара приняла решение убить Дайсона то это лишь потому, что ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.

Не надо выдумывать альтернативные вселенные там, где их нет

Изменено 26.02.2017 12:28 пользователем Тимоти Дэйли

[ANdRiaNo]

Тут некоторые просто никак не могут уловить один важный нюанс.

Прошлое это то что произошло! Всё.

Если у вас концепция, где в прошлом пришельцы появились, а до этого их там НЕ БЫЛО, то это уже не прошлое! Потому как такого и НЕ БЫЛО. НЕ БЫЛО - значит не ПРОШЛОЕ. Можете уяснить эти довольно простые слова, отложите вы свою концепцию с разными временными линиями, разговор не про неё.

Это просто очень похожий мир, но он отличается наличием пришельцев из прошлого.

Если речь о перемещении во времени, значит перемещаясь назад во времени ты просто повторишь что и так уже было, в твоём прошлом уже были пришельцы из будущего, только тогда это именно тот же мир, а не альтернативный.

 

В концепции с перемещением во времени, перемещение влияет на этот же мир, а в перемещении в альт реальности, меняют уже другой такой же мир который создался этим перемещением, мира уже два, и вы просто отменяете такое же развитие событий как и в первом, при этом первый мир откуда пришельцы, никуда не девается, соответственно и пришельцы никуда не деваются. И в этом случае Джон остаётся даже при отмене скайнета, но это уже не про перемещение во времени.

[SpiderHulk]

Странный ты, я же тебе про это и толдычу сколько уже.

Ответ - это же пассажиры которые просто из этого поезда пересаживаются в другой, они улетели и ничего не поменялось для того мира от куда они выпрыгнули и меняться не будет, будет меняться только для того мира куда они попали.

Ты реально отказываешься понимать о чем тебе говорят.

Не может быть второго поезда, ему неоткуда взяться. Почитай вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/И_грянул_гром Я полагаю что в фильме Терминатор аналогичная модель путешествий во времени, не создаётся новых альтернативных миров, безвозвратно меняется старый. Но изменения не затрагивают самих путешественников

[ANdRiaNo]

Если Сара приняла решение убить Дайсона то это лишь потому, что ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.

Не надо выдумывать альтернативные вселенные там, где их нет

По логике первого фильма, всё так и должно было быть, Сара с Джоном и Термом валят в Мексику, Сара не чирикает No Fate ножом на столе и не срывается валить Дайсона, они тихо мирно исчезают, происходит Судный день и Джон засылает своего отца назад чтобы защитить мать и его родили, петля повторяется.

Было 2 развилки, в Т1 в вырезанной сцене где Сара срывается и просит уничтожить сибердайн, но Риз говорит что это невозможно, война уже случилась, УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ!

И развилка описанная выше, которой они воспользовались.

 

Не может быть второго поезда, ему неоткуда взяться.

Ты его сам вводишь, просто наличием разных таймлайнов.

 

Почитай вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/И_грянул_гром Я полагаю что в фильме Терминатор аналогичная модель путешествий во времени, не создаётся новых альтернативных миров, безвозвратно меняется старый. Но изменения не затрагивают самих путешественников

Нет, в Т1 всегда один мир, ничего не затирается и не перезаписывается.

Ты сам не понимаешь о чём говоришь.

Я тебе всё никак не могу объяснить, что когда ты начинаешь вводить всякие операции типа стирания, ты вводишь новую шкалу времени которая ПОМНИТ твои кульбиты с таймлайнами.

Т.е. помимо времени внутри времени, у тебя появляется ещё одно время, над этими двумя таймлайнами.

Но ты же опять пропустишь непонятное тебе мимо ушей, Верно?

Изменено 26.02.2017 12:28 пользователем Тимоти Дэйли

[tyht]

Не может быть второго поезда, ему неоткуда взяться. Почитай вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/И_грянул_гром Я полагаю что в фильме Терминатор аналогичная модель путешествий во времени, не создаётся новых альтернативных миров, безвозвратно меняется старый. Но изменения не затрагивают самих путешественников

 

Зачем приплетать сюда юмористический рассказ Рэя Брэдбери не совсем понятно

 

По логике первого фильма, всё так и должно было быть, Сара с Джоном и Термом валят в Мексику, Сара не чирикает No Fate ножом на столе и не срывается валить Дайсона, они тихо мирно исчезают, происходит Судный день и Джон засылает своего отца назад чтобы защитить мать и его родили, петля повторяется.

Было 2 развилки, в Т1 в вырезанной сцене где Сара срывается и просит уничтожить сибердайн, но Риз говорит что это невозможно, война уже случилась, УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ!

И развилка описанная выше, которой они воспользовались.

 

В том то и дело, что и во второй части произошло то, что должно было случиться.

Дайсон должен быть убит, Т1000 должен быть уничтожен.

А дальше и Мексика, и всё остальное

Изменено 26.02.2017 12:28 пользователем Тимоти Дэйли

[ANdRiaNo]

Зачем приплетать сюда юмористический рассказ Рэя Брэдбери не совсем понятно

Он сейчас начнёт приводить примеры из Назад в Будущее и Радиоволны, где Марти становился прозрачным и стирался в реальном времени =)

Или где на столе папаша выжигал в 69ом году, а сынок в реальном времени видел как появляется надписи на столе!

Детсад, ей богу.

[SpiderHulk]

ты вводишь новую шкалу времени которая ПОМНИТ твои кульбиты с таймлайнами

Нет такой шкалы, кульбит с таймлайнами помнит только путешественник во времени, да и помнит он только два таймалйна, откуда прибыл и где сейчас находится

в Т1 всегда один мир, ничего не затирается и не перезаписывается

Так я согласен про один мир, но перезаписывающийся путешествиями в прошлое

Зачем приплетать сюда юмористический рассказ Рэя Брэдбери не совсем понятно

А где юмор то в данной концепции? По мне так петля куда смехотворнее и одновременно вымученнее

 

И Терминатор 1 и Терминатор 2 и 3 и 4 превосходно укладываются именно в эту концепцию эффекта бабочки

 

Марти становился прозрачным и стирался в реальном времени =)

В моей концепции, хотя она конечно не моя, действия путешественника уже не сказываются на нём самом. Если он сделает что то из-за чего не родится он не исчезнет и не раствориться, ибо есть дитя предыдущего таймлайна. А Марти это как раз пример концепции в которой действия путешественника влияют на него самого и из-за этого никакого воздействия на прошлое он оказать и не смог бы. Вообще разницы что ли не чувствуете?

Изменено 26.02.2017 12:29 пользователем Тимоти Дэйли

[tyht]

А где юмор то в данной концепции?

 

Вы рассказ читали?

[ANdRiaNo]

В том то и дело, что и во второй части произошло то, что должно было случиться.

Дайсон должен быть убит, Т1000 должен быть уничтожен.

А дальше и Мексика, и всё остальное

Нет, произошло как раз обратное.

На самом деле, произошла смена концепций, с Т1 где всё зародилось самом собой внутри петли с одной реальностью, где ничего никогда не затиралось, а изначально всё было как показано в в фильме.

И в Т2 если бы они просто убежали, всё случилось как должно было случится по СУДЬБЕ, никто не предотвратил бы Судный день. Но Кэм решил не снимать такое беспросветное продолжение, и пошёл на поводу у публики, за что ему спасибо кстати.

В Т2 когда они поехали мочить сибердайн, они свернули с привычного течения событий и тем самым образовали новое ответвление времени, т.е. другую альт. реальность.

В этом и косяк самый большой, если бы в Т1 изначально была бы концепция с другими реальностями, тогда и был бы какой-то первый раз когда скайнет разрабатывают без помощи обломков, но в книге от соавторов чёрным по белому описывают концепцию единовременности, прошлого и будущего. И логика событий говорит о ней.

[SpiderHulk]

Вы рассказ читали?

А при чём здесь вообще рассказ? Я оцениваю саму концепцию, а не рассказ и нахожу концепцию логически непротиворечивой, чего не скажешь о петлях и самозарождениях

тогда и был бы какой-то первый раз когда скайнет разрабатывают без помощи обломков

Так он и был, в чём проблема то? Если взять третью часть, то опять же, Скайнет разработан уже без чипа и результатов его исследования. В реальном мире сильный ИИ возможен без всяких подсказок из будущего. Что вас смущает? В первом фильме в кинотеатральной версии и вовсе не упоминается что останки терминатора попали в руки исследователей. Это уже во втором фильме канонизировали

[tyht]

Рассказ юмористический, а сама концепция не более, чем стеб над "Машиной времени" Уэллса.

Так же, как и "Назад в будущее"

[SpiderHulk]

а сама концепция не более, чем стеб

Не вижу в ней ничего стёбного и воспринимаю её абсолютно серьёзно. Что в ней не так?