Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[ANdRiaNo]

CursorXP ты забыл что скайнет сами разработали совершенно другие люди без помощи обломков, запрограмиировали его с такими же косяками чтобы он всем бадабум устроил, одни совпадения, это видимо судьба любого искусственного интеллекта вне зависимости от авторов. Только это должно было случится лет так через 50 судя по тому что говорил Дайсон.

[ANdRiaNo]

SpiderHulk я тут вдруг понял, что твоё затирание чуть ли не хуже собственно судного дня, получается люди так жили, по окопам там бегали, кто-то родился на войне у них были свои мысли своя жизнь, а ты их бах и затёр так, и никто их не спросил, хочешь ты жить в судном дне или вообще не рождаться =D

[CursorXP]

CursorXP ты забыл что скайнет сами разработали совершенно другие люди без помощи обломков, запрограмиировали его с такими же косяками чтобы он всем бадабум устроил, одни совпадения, это видимо судьба любого искусственного интеллекта вне зависимости от авторов. Только это должно было случится лет так через 50 судя по тому что говорил Дайсон.

 

Эт да. Наличие или осутствие обломков готовой технологии у учёных никак не влияет на сроки её выпуска

[tyht]

Сказал человек, который думает, что в конце т2 они не изменили будущего...

 

Тут и думать не надо - этим кончается дилогия

[ANdRiaNo]

Эт да. Наличие или осутствие обломков готовой технологии у учёных никак не влият на сроки её выпуска

Да я в принципе понимаю его логику, кроме натяжек про Джона от рендомных мужиков и затираний альтреальностей.

По идее, что некий скайнет мог образоваться без обломков и не важно в какой время это логично, даже с той же проблемой судного дня, хотя натяжечка.

Но то, что человек не может признать, что то что он описывает не перемещение во времени, а просто нечто похожее на него, это весело =D

[Гатлий Щуч]

Интересно все у банана про путешествие во времени. Только непонятно, почему убить своего предка и не исчезнуть нельзя (это если не путешествия в альтернативные реальности или как их там), а зачать себя от самого себя можно?

[ANdRiaNo]

Тут и думать не надо - этим кончается дилогия

WTF?

[ANdRiaNo]

Интересно все у банана про путешествие во времени. Только непонятно, почему убить своего предка и не исчезнуть нельзя (это если не путешествия в альтернативные реальности или как их там), а зачать себя от самого себя можно?

А тут есть заковыка. Когда ты выдумываешь петлю с самозачатием, ты уже выдумал, что оно произошло, и внутри уже существующей петли всё логично, но ситуация возникла самопроизвольно, она не вытекает из чего либо. Вообще если рассмматривать петлю с одной реальностью, только самозарождение держит внутри петли логику, потому как в петле с одной реальностью нет изменений при перемещении во времени и нельзя придумать петлю где события внутри взялись бы не с потолка.

 

Всё как в Т1

[CursorXP]

Тут и думать не надо - этим кончается дилогия

А как же убийство Дайсона? По данным Т-800 он жив и разработал Скайнет. Но его убили, а значит если Скайнет и разработают, то будет уже другое имя. Следующий, отправленный в 94-й, Т800 по базам свом скажет, что его разработал Пупкин и его надо убить, а когда его грохнут, то будет другой, либо опять Дайсон. И так будет продолжаться пока либо все учёные не закончаться и Судного дня вообще не будет, либо Судный день будет наступать, но изобретели будут чередоваться с Пупкина на Дайсона и обратно.

Очень нелепое кино.

[Гатлий Щуч]

А тут есть заковыка. Когда ты выдумываешь петлю с самозачатием, ты уже выдумал, что оно произошло, и внутри уже существующей петли всё логично, но ситуация возникла самопроизвольно, она не вытекает из чего либо.

Всё как в Т1

 

Ну, а как такое возможно? Мы же живем с линейным восприятием времени и у нас есть причина и следствие. И эти причина и следствия являются разными событиями, а не одними и теми же, запускающие друг друга. Поэтому мне это понять оочень сложно. Ну, а так, с интересом почитал дискуссию.

[SpiderHulk]

которая по твоему должна быть затёрта, только твоё "затёрта" почему-то не отменяет её влияния на новую реальность, как так?

Так затёрта но не полностью, затёрта вся кроме путешественников из неё

это как взять разные заготовки и запарывать их одна за другой, ты будешь плодить заготовки и выбрасывать, только они никуда не денутся

Но, есть только одна заготовка, которую однако всегда можно вернуть в стартовое состояние

 

Рассказывает всем что всему его научила мама

Педагогический талант

И тут в 29-м он зачем-то даёт рандомному солдату (Риз) фото своей мамы. Зачем не ясно, но велел запомнить её и послание ей, хотя зачем если она умерла давно, но приказ есть приказ

Не известно когда именно он отдал приказ заучить послание. Быть может уже после захвата машины времени, или после того как стало ясно что она существует и был запланирован захват. Но вот зачем он этого солдата со своей карточкой отправляют туда откуда тот легко может не вернуться? Разумно ли это? Нет бы писарем пристроил

что Т1000 тоже улетел, тут вызвался ещё один солдат на миссию, но Джон его остановил и сказал что лучше перепрограммирует Т800

Э не, т1000 и т800 уже отправлены из другого таймлана, из того таймлайна в котором в 84 год Скайнет терминатора не отправлял, а Джон не отправлял Риза

Через сутки они занимаются сексом по совпадению прям в тот же день, что и с военным в старой таймлайне

Не факт что в тот же самый день и вообще не факт что Коннор №1 и Коннор №2 родились в один и тот же день

Хоть Риз и знал про отца Джона, но стояк задаёт направление...

Кстати тоже ещё неизвестно что он там знал, а чего не знал. Учитывая что отец Конора мог и помахать Саре кое-чем на прощание, наградив Коннора нужной генетикой, но не воспитанием

Спустя полгода Сара уезжает по совпадению в Мексику

Может это какая-нибудь Аризона была?

 

Вообще я проблем не вижу. Давай распишу

 

1984 год, Сара с неким бравым морпехом, фото в ходе поездки по Америке в южных штатах, родился Джон. Бравый морпех всё ещё тут, но постепенно Сара начинает выносить ему мозг, он некоторое время держится, а потом уезжает, в Ирак, с концами. Джону в это время лет 6, Сара ищет ему новых кандидатов в отцы, но с прицепом не особо то и находятся, точнее находятся но не сильно надолго. Тем временем Коннор весь в отца растёт очень боевым, смелым и решительным подростком. И тут с машинами война, Коннор сын полка, из него воспитывают бойца, он показывает превосходные результаты и лидерские способности, поднимается по карьерной лестнице, открывает в себе стратегические таланты, ведёт людей к победе. Однажды дал одному солдату глянуть как выглядела его мама, как образец того как выглядели женщины раньше, но тут тревога и забыл забрать. Захватывают машину времени, обнаруживают что в 1984 отправлен терминатор, тут солдата, который выживал в самых невероятных ситуациях тянет на подвиги, инструктаж, заучивание сообщения (а не сам ли он его кстати выдумал?), запуск в прошлое

 

Что не так?

[CursorXP]

Интересно все у банана про путешествие во времени. Только непонятно, почему убить своего предка и не исчезнуть нельзя (это если не путешествия в альтернативные реальности или как их там), а зачать себя от самого себя можно?

 

Потому что вероятность того, что ты будешь жить, если не родишься, нулевая, а то что твой сын будет похож на тебя ненулевая.

[tyht]

Пруф, пжлста, на сцену, где прямым текстом сказано, что Дайсон был жив, когда закончилась разработка Скайнет.

Имя же первоначального разработчика как раз и осталось в базе программы.

Как, например, имя Гейтса связано с Микроскопом, а Яблока с Джобсом

 

СпайдерХульку же совет - хватит курить альтернативные вселенные.

[Гатлий Щуч]

Потому что вероятность того, что ты будешь жить, если не родишься, нулевая, а то что твой сын будет похож на тебя ненулевая.

 

Я не понял, что ты этим хотел сказать...

 

Спайдерхалк, Риз Саре в машине говорил, когда они в машине, кажется, от терминатора удирали и заехали на парковку (или позже, после побега из участка), что они/она была в бегах в Мексике.

[SpiderHulk]

SpiderHulk я тут вдруг понял, что твоё затирание чуть ли не хуже собственно судного дня, получается люди так жили, по окопам там бегали, кто-то родился на войне у них были свои мысли своя жизнь, а ты их бах и затёр так, и никто их не спросил, хочешь ты жить в судном дне или вообще не рождаться =D

Да, именно так. Запуск машины и есть подлинный Судный день, всё что не путешествует во времени стирается, точнее преобразуется, но для мыслящих существ это прекращение существования. И по идее такое стирание должно произойти уже после первого запуска,то есть когда Скайнет отправил в прошлое Терминатора люди уже не успели бы отправить в прошлое Риза, да и смысла не было бы. Вот так, печальные финалы остающиеся за кадром

[ANdRiaNo]

Ну, а как такое возможно? Мы же живем с линейным восприятием времени и у нас есть причина и следствие. И эти причина и следствия являются разными событиями, а не одними и теми же, запускающие друг друга. Поэтому мне это понять оочень сложно. Ну, а так, с интересом почитал дискуссию.

Я когда только начинал об этом думать у меня мозг в трубочку заворачивался =D

Тут главное понять что настоящее перемещение во времени это и есть нарушение причинно-следственной связи.

Смотри, из-за петли по логике 1984г также влияет на 2029г, как и 2029, на 1984г!, таким образом по определённой логике 2029г, стоит даже раньше по хронологии чем 1984г именно потому что это петля.

И Джон зарождается только благодаря перемещению во времени, т.е. история у Джона началась не в 1984г, а позже, когда сначала родился его отец и его отправили в прошлое и это как минимум.

Получается, что прошлое, настоящее и будущее, существуют единовременно и уже определены и вытекают друг из друга.

[SpiderHulk]

Наличие или осутствие обломков готовой технологии у учёных никак не влияет на сроки её выпуска

с чего бы это? Влияет и на продвинутость Скайнета тоже. Поэтому в первый раз Т-800 оказался пределом его технической мысли, а во второй уже Т-1000. Сопротивленцы тоже в первый раз человека отправили, во второй раз уже научились терминаторов перепрограммировывать, возможно благодаря прокачанному в детстве Джону

Всё, я спать

[tyht]

Получается, что прошлое, настоящее и будущее, существуют единовременно и уже определены и вытекают друг из друга.

 

Bingo!

[ANdRiaNo]

Так затёрта но не полностью, затёрта вся кроме путешественников из неё

Это просто пассажиры с другого поезда, а не из поздних вагонов этого, ты этого никак понять не можешь.

К примеру, есть два одинаковых поезда, и есть вагон 1984 и 2029, так вот твои пассажиры просто поравнялись своим 2029 вагоном с другим идентичным поездом и вышли в вагон 1984... Дальше ты просто забываешь про второй поезд за не надобностью, но он никуда не должен деваться. Это поезд альтернативной реальности, именно по этому ты можешь чё угодно там крутить в новом поезде и этих пассажиров это не каснётся, просто потому что это пересадка с одного поезда на другой.

Я же говорю про ситуацию когда поезд один, понимаешь? Один!

 

Это как со струей загнутой в петлю на своё более раннее основание, она выбьет свой более ранний поток и перенаправит свой источник по другой траектории и перестанет существовать в этой траектории, но получится, что источнику который перенаправил струю уже не откуда браться потому как источник перенаправлен и всё вернётся как и было, и будет она по очереди то туда, то сюда, поток будет постоянно прерываться пока будет пытаться себя изменить.

Но, есть только одна заготовка, которую однако всегда можно вернуть в стартовое состояние

Нет, заготовок ровно столько, сколько и попыток их изменить. ТЫ просто переключаешь внимание на интересующую тебя и благополучно забываешь про остальные.

[ANdRiaNo]

с чего бы это? Влияет и на продвинутость Скайнета тоже. Поэтому в первый раз Т-800 оказался пределом его технической мысли, а во второй уже Т-1000. Сопротивленцы тоже в первый раз человека отправили, во второй раз уже научились терминаторов перепрограммировывать, возможно благодаря прокачанному в детстве Джону

Ну тут просто не знание мат части.

Засылка в первый и второй фильмы происходила почти без перерыва во времени, почитай книги, это даже в фильм должно было войти, но вошло только в Т5, там один в один по сценарию Т2 сделали до определённого момента, только добавили Нано Терминатора.

[CursorXP]

Не известно когда именно он отдал приказ заучить послание. Быть может уже после захвата машины времени, или после того как стало ясно что она существует и был запланирован захват. Но вот зачем он этого солдата со своей карточкой отправляют туда откуда тот легко может не вернуться? Разумно ли это? Нет бы писарем пристроил

Потому что он знает что с ним ничего не случится.

 

 

Э не, т1000 и т800 уже отправлены из другого таймлана, из того таймлайна в котором в 84 год Скайнет терминатора не отправлял, а Джон не отправлял Риза

 

А откуда Скайнет знает в каком таймлайне он находится?

 

Не факт что в тот же самый день и вообще не факт что Коннор №1 и Коннор №2 родились в один и тот же день

 

Потому что на фото Сара беременная и примерно на одном сроке, сфотал её один и тот же мальчик и на том же месте на палароид.

 

Кстати тоже ещё неизвестно что он там знал, а чего не знал. Учитывая что отец Конора мог и помахать Саре кое-чем на прощание, наградив Коннора нужной генетикой, но не воспитанием

 

Видимо и генетика ненужна раз отец поменялся, а сынка остался.

 

Может это какая-нибудь Аризона была?

А пацан что в Аризоне делал? Кто тогда в Аризоне фотает без спроса водителей?

 

Вообще я проблем не вижу. Давай распишу

 

Что не так?

Да всё. Начиная от того, что этого всего не было в фильме. Но это мелочи.

Почему Морпех не вырастил своего Джона на стороне?

Зачем он хвастается фоткой мамы?

Почему он забыл её у того самого бойца которого он позже отправит? А не любого другого который также видел фото?

Ты что куришь (дай мне)?

Зачем Риз чпокал Сару, если отец не знает ничего про отца? Он стал моральным ублюдком?

 

Я не понял, что ты этим хотел сказать...

Убить своего дедушку = исчезнуть.

Заменить своего дедушку = остаться.

Ты ведь не понимал почему выше знаки равно?

 

Пруф, пжлста, на сцену, где прямым текстом сказано, что Дайсон был жив, когда закончилась разработка Скайнет.

Имя же первоначального разработчика как раз и осталось в базе программы.

Как, например, имя Гейтса связано с Микроскопом, а Яблока с Джобсом

Ты прикалываешься? Сцену, где т800 рассказывает Саре и Джлну про дела Дайсона, ты не помнишь?

Изменено 26.02.2017 00:14 пользователем CursorXP

[TatyanaName]

с чего бы это? Влияет и на продвинутость Скайнета тоже. Поэтому в первый раз Т-800 оказался пределом его технической мысли, а во второй уже Т-1000. Сопротивленцы тоже в первый раз человека отправили, во второй раз уже научились терминаторов перепрограммировывать, возможно благодаря прокачанному в детстве Джону

Всё, я спать

С удовольствием читаю Ваши версии. Это объясняет, почему Скайнет стал такой через чур продвинутый, что смог создать Т-1000, правда в единственном экземпляре, но все равно ведь создал. А если взять в расчет Т-3, то пределом технической мысли Скайнета стала уже Т-Х, она еще хуже, чем Т-1000.

[tyht]

Ты прикалываешься? Сцену, где т800 рассказывает Саре и Джлну про дела Дайсона, ты не помнишь?

 

В том то и дело, что прекрасно помню. Советую пересмотреть, дабы не возникало больше вопросов, и, желательно, в оригинале

[Norman94]

Фильм Мостового - дичь, ничего с оригинальной дилогией общего не имеющая

 

Это фанаты так думают, на самом деле всё имеет. Фанфики никто не снимает. По этой причине мне и 5 часть принять тяжело, но это тоже канон, чтоб его.

С удовольствием читаю Ваши версии. Это объясняет, почему Скайнет стал такой через чур продвинутый, что смог создать Т-1000, правда в единственном экземпляре, но все равно ведь создал. А если взять в расчет Т-3, то пределом технической мысли Скайнета стала уже Т-Х, она еще хуже, чем Т-1000.

Ещё одно подтверждение, что вселенная не одна. В первой вряд ли существовал Т-1000 и иже с ними.

[tyht]

Это фанаты так думают, на самом деле всё имеет. Фанфики никто не снимает. По этой причине мне и 5 часть принять тяжело, но это тоже канон, чтоб его

 

Комедии и трэш не могут быть частью чего-то более серьезного, тем более, если режиссер оригинала, заявил, что история себя исчерпала