Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[SpiderHulk]

Слышь, ты говоришь про параллельные реальности, их бесконечно много и их не создаёт машина времени, а лишь перемещает между ними

Ничего подобного, реальный мир ровно один и машина времени не перемещает между мирами а способна этот самый мир менять, точнее не она сама по себе, а путешествующие во времени

В т1 время одно и некоторые события в нём закольцованы

Вообще не очевидно. Приведи однозначные доказательства кольца из первого фильма

Да? Ты и опыты ставил?

Закон сохранения энергии решает

То что ты называешь таймлайн, на самом деле, альтернативный параллельный мир!

Нет, альтернативных миров существовать не может. Нет потребного количества энергии для их создания

это и говорит о том что ты из другого мира

Из другого, который будет переписан и перестанет существовать в том виде в котором он был, неизменным останется лишь путешественник

Как так получается что ты помнишь события которых не происходило?

Они происходили но в другом таймлайне, от которого остался только сам путешественник

[CursorXP]

Фотография Сары.

 

Халк, а зачем тогда Скайнет отправлял Т800 в прошлое, если Скпцнет остался в настоящем и он не увидит изменений?

[SpiderHulk]

Фотография Сары

Это всё что есть? Маловато будет. Учитывая что первый раз мы видим фотографию в воспоминаниях Риза, которые могут не передавать фотографию достаточно точно. А значит это могут быть не идентичные, а очень похожие фотографии. Что то более весомое есть?

[CursorXP]

Это всё что есть? Маловато будет. Учитывая что первый раз мы видим фотографию в воспоминаниях Риза, которые могут не передавать фотографию достаточно точно. А значит это могут быть не идентичные, а очень похожие фотографии. Что то более весомое есть?

 

"...я запомнил каждый локон..." - Риз.

То есть фото идентичное. А на фото она записывает послание сыну. Мат.

[SpiderHulk]

Халк, а зачем тогда Скайнет отправлял Т800 в прошлое, если Скпцнет остался в настоящем и он не увидит изменений?

Для этого Скайнета безусловно всё кончено. Но можно вопрос поставить и иначе: зачем он отправлял Т-800 чтобы обеспечить своё существование если оно всё равно вот-вот закончится? Какая бы ни была модель путешествий во времени, на что он вообще рассчитывал то? Смысл имела только отправка в прошлое самого себя если верна модель разных таймайнов, ну или же он ставит перед собой цели не ограничивающиеся его собственным существованием, а некие более высокие

[SpiderHulk]

"...я запомнил каждый локон..." - Риз.

То есть фото идентичное. А на фото она записывает послание сыну. Мат.

Я так не думаю, слишком малозначительная деталь фильма которой могло не быть уделено достаточного внимания. И кто ей мешал записывать послание сыну в прошлом таймлайне?

[CursorXP]

Для этого Скайнета безусловно всё кончено. Но можно вопрос поставить и иначе: зачем он отправлял Т-800 чтобы обеспечить своё существование если оно всё равно вот-вот закончится? Какая бы ни была модель путешествий во времени, на что он вообще рассчитывал то? Смысл имела только отправка в прошлое самого себя если верна модель разных таймайнов, ну или же он ставит перед собой цели не ограничивающиеся его собственным существованием, а некие более высокие

 

А зачем отправлял Скайнет2?

А зачам отправлял Скайнет3?

...

А зачем отправлял Скайнет n?

 

Получается все фильмы бессмысленные.

[CursorXP]

Я так не думаю, слишком малозначительная деталь фильма которой могло не быть уделено достаточного внимания. И кто ей мешал записывать послание сыну в прошлом таймлайне?

Твои мысли против слов Риза. Риз побеждает.

Может потому, что она не знала про судный день?

[ANdRiaNo]

Ничего подобного, реальный мир ровно один

Ты же сам сказал таймлайна два!

машина времени не перемещает между мирами а способна этот самый мир менять

Любое изменение в изначальном мире и приравнивается к возникновению альтернативной реальности, даже если изменения ничтожны. просто наличие пришельцев из будущего, даже если они через секунду исчезли, это уже создание альтернативной реальности, даже если перемещение было на секунду назад.

Просто факт того что есть два разных развития событий, хоть и в мелочах.

 

Нет потребного количества энергии для их создания

Мммм, ну и скажите нам доктор наук, а сколько энергии потребляет машина времени и сколько энергии надо для создания альт. реальности, ну или портала в него? Расскажите нам о ваших исследованиях =D

 

Они происходили но в другом таймлайне, от которого остался только сам путешественник

А как так получается, что войны нет, скайнета нет, машины времени нет, линии времени в которой это всё было нет, а Джон есть? Ты только помни, что тот таймлайн ты уже затёр!

[CursorXP]

Не удивлюсь, если спайдерхалк скажет, что посылали в прошлое не терминатора, а актёра Арнольда Шваценеггера, ведь в реальном мире нет никакого терминатора, зато есть Шварц! И будет требовать пруфы из фильма, где терминатор показывает паспорт и там написанно терминатор скайнетович 2029 года рождения...

[SpiderHulk]

Получается все фильмы бессмысленные

Либо у них есть некая высшая цель, либо и правда путешествия бессмысленные. Но если верна теория таймлайнов, то Скайнет потенциально мог бы использовать машину времени для личного побега в другое время, хотя такой подход может быть и для кольца годится

 

Вот фотография. Да, это аргумент. Но есть и контраргумент, если Джон сознательно готовил Риза к миссии, то разве не должен был хорошо позаботиться о его безопасности? А то уже с карточкой в руках, а базу терминатор штурмует. Кстати как он вообще тогда спасся? Да и до этого, когда в машине зажатый горел?

[ANdRiaNo]

А почему это следует считать невероятным совпадением? Рождается выдающийся предводитель, который крут не потому что он знает будущее, а потому что обладает неординарными качествами и неординарным везением. А потом Коннора №2 уже воспитывает продвинутая Сара Коннор и готовит его к грядущей войне, из-за этого у него колоссальное преимущество перед другими потенциальными предводителями и он это преимущество реализует. Для этого тоже надо быть крутым меном, но уже далеко не настолько крутым как Джон Коннор №1. В Конноре №2 половина генов от мамы крутого Джона Коннора №1 а вторая половина генов от Кайла Риза одного из лучших бойцов Сопротивления из прошлой ветки времени, легко понять что его шансы уже очень неплохие и из-за генетики и из-за знания будущего и готовности к нему. Так где невероятное совпадение?

Пропустил сей перл =)

Невероятно то, что именно у Сары родилось 2 предводителя сопротивления, при том, что одного готовили к этому, а другой просто был ну таким гением, что и выжил при ядерной войне и сам научился долбить термов, один единственный из всего человечества.

Что ты там про гены? Ничего что братья друг на друга не так уж и похожи обычно, а от разных мужиков и того пуще. Это очень гигантская неправдоподобнейшая натяжка.

[SpiderHulk]

Может потому, что она не знала про судный день?

Кто ей мешал надиктовывать что то совершенно иное? Типа: "А теперь послушай сынка, каким твой папа оказался негодяем, бросил меня раньше чем ты успел родиться!"

Ты же сам сказал таймлайна два!

Таймлайнов может быть сколько угодно, а вот реальный мир ровно один, таймлайн это перезапись мира, надо сказать в масштабах Вселенной и даже Земли не столь значительная

Любое изменение в изначальном мире и приравнивается к возникновению альтернативной реальности

Это немного перезаписывает состояние мира, если бы это создавало новый мир, то на путешествие во времени уходила бы вся энергия текущего мира, а это как то больно круто

а сколько энергии потребляет машина времени и сколько энергии надо для создания альт. реальности, ну или портала в него?

Немало, быть может энергетический эквивалент отправляемого в прошлое тело, но в любом случае заведомо меньше чем требуется для создания нового мира

войны нет, скайнета нет, машины времени нет, линии времени в которой это всё было нет, а Джон есть? Ты только помни, что тот таймлайн ты уже затёр!

Откуда Джон? Не он же во времени путешествует. А Риз да, мог бы выжить и помнить то чего в этом таймлайне не было и не будет

[Стальной Детройт]

Спайдерхалк втирает всем какую-то дичь. Впрочем это не в первой.

[CursorXP]

Либо у них есть некая высшая цель, либо и правда путешествия бессмысленные. Но если верна теория таймлайнов, то Скайнет потенциально мог бы использовать машину времени для личного побега в другое время, хотя такой подход может быть и для кольца годится

 

 

Какая теория таймлайнов? Как она работает?

 

Вот фотография. Да, это аргумент. Но есть и контраргумент, если Джон сознательно готовил Риза к миссии, то разве не должен был хорошо позаботиться о его безопасности? А то уже с карточкой в руках, а базу терминатор штурмует. Кстати как он вообще тогда спасся? Да и до этого, когда в машине зажатый горел?

Это не контраргумент.

Изначальный аргумент был в существовании фотографии в прошлом, в котором мы уже видим результат перемещений во времени в будущем.

Ты начал жаловаться на отсутствии отдельной сцены, где видно как Джон буквально прыгает под лучевые пистолеты чтобы защитить бытю.

Где тут контраргумент?

Сцена где горит Кайл - это кошмар. А сцена с фото нет, потому что он сам говорит про фото и совсем не обгоревший.

[SpiderHulk]

Невероятно то, что именно у Сары родилось 2 предводителя сопротивления, при том

Не два, каждый раз рождался один. Есть предводитель сопротивления и есть его мама, в прошлом. Вероятность этого равна единице, то есть достоверное, гарантированное событие. А событием с вероятностью ниже единицы является возможность воспитания этой мамой предводителя сопротивления с опорой на информацию о будущем. То есть вопрос стоит ставить так: какова вероятность что мама-амазонка владеющая информацией о будущем сможет воспитать своего сына предводителем сопротивления? Вероятность весьма высокая, учитывая что отцом является крутой боец сопротивления, а сама мама в прошлом таймлайне стала мамой экстремально крутого и везучего Джона Коннора, а значит помимо собственных хороших генов обладает как педагогическими способностями, так и способностями охмурять крутых мужиков. Коннор №2 может быть слабаком и лузером по сравнению с Коннором №1, но он компенсирует это более качественным воспитанием готовившим его к войне с роботами

Это очень гигантская неправдоподобнейшая натяжка

Нет, это была бы гигансткая неправдоподобнейшая натяжка, если бы на Сару Коннор напал бы приступ амнезии, она забыла бы о Ризе, терминаторе и грядущем будущем, и так и работала бы обычной официанткой нормально растя сына. Вот тогда да, это было бы удивительное совпадение

[CursorXP]

Кто ей мешал надиктовывать что то совершенно иное? Типа: "А теперь послушай сынка, каким твой папа оказался негодяем, бросил меня раньше чем ты успел родиться!"

Зачем ей это записывать? В чём смысл?

А что мешает ей рассказать ему самой, когда он вырастит?

[ANdRiaNo]

Таймлайнов может быть сколько угодно, а вот реальный мир ровно один, таймлайн это перезапись мира

Ты опять упускаешь самое главное, ну как и всегда =)

Ты задумайся на секундочку хотябы, что такое перезапись мира и что такое течение времени. Если ты помнишь Джона зачатого отцом из затёртой линии времени, значит либо этих событий не было и Джон ничем не подкреплён и его не должно быть на этом свете, либо твоя изначальная линия не затёрта и это путешествия в параллельные миры =)

Т.е. твоя линия которая якобы затёрлась, она была, т.е. ты к ней применяешь прошедшее время и она осталось записанной в другой шкале времени, только не мира, а какого то мира где ты затираешь таймлайны, это полная белиберда.

Твое непонимания принципов перемещения во времени городит такие огороды только от того что ты не можешь поменять причину и следствие местами и принять, что перемещение во времени это оно и есть.

 

Немало, быть может энергетический эквивалент отправляемого в прошлое тело, но в любом случае заведомо меньше чем требуется для создания нового мира

Это риторический вопрос, отвечать на него не следует, я просто веселюсь. Ты же не думаешь что мы поверим тебе на слово? =D

 

Откуда Джон? Не он же во времени путешествует. А Риз да, мог бы выжить и помнить то чего в этом таймлайне не было и не будет

Так ему потпилили сук на котором он сидел в этой всей истории, у него был папа из будущего, а в Т2 отменили всё и как с человеком убивающим своего предка, парадокс, Джон не может существовать, потому как ты говоришь что нету того мира из которого папу то шлют. Признайся, ты этого не заметил.

[SpiderHulk]

Какая теория таймлайнов? Как она работает?

Можно вернуться в прошлое и действиями в нём создать новое будущее, при этом сам путешественник будет помнить события предыдущего варианта будущего которое для него было настоящим. Эдакая эвакуация в прошлое и попытка начать всё сначала. Но если личная эвакуация невозможна, то конец немного предсказуем

Где тут контраргумент?

Джон дал Ризу карточку, но по прежнему отправляет его подальше от себя, туда где его жизнь под большой угрозой. Значит он видимо не в курсе что обязательно должен отправить в прошлое именно его

Сцена где горит Кайл - это кошмар

Это кошмар который снится ему в 1984, но это то что реально с ним произошло в будущем из которого он прибыл

[SpiderHulk]

Если ты помнишь Джона зачатого отцом из затёртой линии времени, значит либо этих событий не было и Джон ничем не подкреплён и его не должны быть, либо твоя изначальная линия не затёрта и это путешествия в параллельные миры =)

Эти события были, они произошли, но после путешествия в прошлое мир им соответствовавший перестал существовать. От того мира остался только сам путешественник с воспоминаниями о нём

Ты же не думаешь что мы поверим тебе на слово?

Конечно же думаю. Или у тебя есть идеи чем запитать машину времени чтобы она создала новую Вселенную?

у него был папа из будущего, а в Т2 отменили всё

Так у него папа то из предыдущего варианта будущего и как бы они будущее не меняли, на папе из того старого варианта будущего это никак не отражается

[one_Man_who_beat_you]

Пропустил сей перл =)

Невероятно то, что именно у Сары родилось 2 предводителя сопротивления, при том, что одного готовили к этому, а другой просто был ну таким гением, что и выжил при ядерной войне и сам научился долбить термов, один единственный из всего человечества.

.

 

Так то выжило прилично народу(иначе некому было бы вести столько лет войну) и бои с терминаторами шли еще до того как он стал лидером, соответственно другие то как то научились с ними воевать, у Джона же не Рэмбо фамилия что бы воевать со всей армией Скайнета в одиночку. И сомневаюсь что они все были гениями, обычные люди которым "повезло" выжить. А лидерские качества не зависят от генов, у Гитлера отец был обычным чинушей в таможне, а мать и вовсе прислугой, и ничего мужик прокачал свое государство до уровня нагибания всей Европы.

[ANdRiaNo]

Эти события были, они произошли, но после путешествия в прошлое мир им соответствовавший перестал существовать. От того мира остался только сам путешественник с воспоминаниями о нём

А с какой стати твоя линия времени помнит события которых не было?

 

Так у него папа то из предыдущего варианта будущего и как бы они будущее не меняли, на папе из того старого варианта будущего это никак не отражается

Как не отражается если ты его затёр?

 

Ты не можешь определится, что было, а чего не было, что ты затёр, а чего нет. По факту, ты забываешь про альтернативную временную линию когда тебе удобно и вспоминаешь про неё когда тебе удобно. Это игры твоего разума, у которого оперативки маловато чтобы держать всё сразу в голове, в постоянной логической связи. Я тебе уже по десятому кругу пытаюсь твою дыру в логике продемонстрировать, только ты её не способен заметить.

[SpiderHulk]

А с какой стати твоя линия времени помнит события которых не было?

Помнит только путешественник из старой линии, он вырван из этой линии которая будет стёрта, а потому сам стёрт не будет и воспоминания останутся тоже при нём

Как не отражается если ты его затёр?

Первая линия времени затирается, но Кайла Риза и терминатора это уже не касается, они вырезаны из этой линии и с ними уже ничего не произойдёт, чего бы они в наше время не сделали

По факту, ты забываешь про альтернативную временную линию когда тебе удобно и вспоминаешь про неё когда тебе удобн

У меня всё чётко, понятно и однозначно. Читать надо внимательнее. Каждый новый таймлайн стирает собою старый, но путешественников вырванных машиной из старого таймлана это не касается

[ANdRiaNo]

Помнит только путешественник из старой линии, он вырван из этой линии которая будет стёрта, а потому сам стёрт не будет и воспоминания останутся тоже при нём

При чём тут воспоминания? Я говорю о причинно следственной связи.

Джон Коннор может быть зачат только если есть засылка Риза в 84год, отменяя судный день, они отменили и Риза, а вследствии этого и Джона.

Как ты логически объясняешь существование Джона в условиях отсутсвия судного дня и собственно его папаши в 84ом?

Ты сразу вспомниаешь про альтернативную реальность... которая по твоему должна быть затёрта, только твоё "затёрта" почему-то не отменяет её влияния на новую реальность, как так? Потому как ты её не затирал.

Так и я про что, у тебя не путешествие во времени, потому как нет влияние непосредственно на прошлое и будущее, ты просто создаёшь такой же мир, это как взять разные заготовки и запарывать их одна за другой, ты будешь плодить заготовки и выбрасывать, только они никуда не денутся.

Первая линия времени затирается, но Кайла Риза и терминатора это уже не касается, они вырезаны из этой линии и с ними уже ничего не произойдёт, чего бы они в наше время не сделали

Потому что они не из будущего этого мира, а из будущего альтернативного мира, потому и связи нет.

 

У меня всё чётко, понятно и однозначно

Да, только не про перемещения во времени.

И про затирание конечно же глупость.

[CursorXP]

Давайте на пальцах.

 

Вот есть оригинальное время без терминаторов и прочих.

Живёт и поживает Сара, работая официанткой, и тут вдруг встречает военного. Пусть его зовут Майк.

И вот вдруг между ними промелькает такая искра, что буквально через 1 день они занимаются незащищённым сексом. Через полгода они ругаются и Сара уезжает зачем-то в Мексику и надиктовывает сыну (или дочери) на диктофон, что батя вот такой секой. И тут делается фотография, а Сара по счастливому совпадению начала заранее учить испанский и расчитывается за фото и уезжает.

Военный, всё бросает и едет за ней в Мексику и почему-то там с ней остаётся ростить Джона и учит его военному делу, а также разбираться в технике (совпадение). И тут судный день, а до него батя умирает. В итоге спустя много лет войны даёт о себе знать Джон и он потихоньку даёт Скайнету прикурить, хотя наверняка остались остатки армии и ветеранов, но почему-то именно он эффективно борется с машинами. Рассказывает всем что всему его научила мама, хотя ведь батя был военный. Может мозги промыла своими записями, так и про него солдатам ничего толком не рассказывал, только что умер до войны.

И тут в 29-м он зачем-то даёт рандомному солдату (Риз) фото своей мамы. Зачем не ясно, но велел запомнить её и послание ей, хотя зачем если она умерла давно, но приказ есть приказ. И вот штурм ядра Скайнета, человечество смогло его отключить. Но тут внезапно выясняется, что отправили в прошлое киборга чтобы устранить Сару, но слава богу Джон как то заранее узнал об этом и вызвал Риза на миссию. Перед отправкой он сказал, что после его ухода он взорвёт машину времени, но когда Риз ушёл, внезапно выяснилось, что Т1000 тоже улетел, тут вызвался ещё один солдат на миссию, но Джон его остановил и сказал что лучше перепрограммирует Т800, и сказал, что что-то не подумал об этом до отправки Риза...

Риз прибывает в прошлое и ищет Сару, находит, спасает и их отвозят в участок. Т800 громит его, но они в двоём сбегают. Через сутки они занимаются сексом по совпадению прям в тот же день, что и с военным в старой таймлайне. Хоть Риз и знал про отца Джона, но стояк задаёт направление... Так же он треплется про будущее, имя, всё-всё кроме бати. Затем защищая её умирает. Спустя полгода Сара уезжает по совпадению в Мексику и надиктовывает сообщения Джону, так как точно не знает успеет всё ли ему рассказать до Судного дня. По совпадению рождается тоже мальчик и точно таким же характером лидера. Когда он рос, она встречалась с мужиками, с которыми изучала стрельбу, технику и тд, а затем учила этому Джона. И когда наступил Судный день, а нет. Прилетал же Т1000 и Т800, но это опустим.

И вот когда наступил Судный день, Джон уже заранее всё знал и дал фото Кайлу чтоб дать стимул. И дальше и дальше...

 

Не понимаю как этот бред выше можно считать логичным^^

 

Получается Майк это тот кто запустил всё и сделал и воспитал первого Джона, но сначала его заигнорила Сара, потом Джон, а потом и вовсе за него обриходывал Сару Риз. Бедный Майк((

 

Правда почему он не вырастил своего Джона с другой женой?