Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[SpiderHulk]

И да, петля берётся из-за перемещения во времени

Машина времени не существовала всегда и её использование не было предопределено, а значит сначала должна была состояться цепочка событий, которая привела бы к использованию этой машины времени, цепочка событий на которое машина времени ввиду своего несущетвования повлиять никак не могла. И это первый таймлайн, с Джоном неРизовичем и Скайнетом неТерминаторовичем. А дальше уже машина времени могла запустить петлю или что более вероятно просто следующий таймлайн

[Norman94]

Не козыряй, дедок, пока карты все не видел.

Я смотрел в переводе на Гаврилова на кассете (Киборг-убийца). Была полноэкранная версия с немецкими титрами.

 

Это вы ещё Володарского не видели, где пол фильма он тупо пропустил, а когда что то перечисляли он так и говорил "n-ое количество) Или набирается номер такой то))

Машина времени не существовала всегда и её использование не было предопределено, а значит сначала должна была состояться цепочка событий, которая привела бы к использованию этой машины времени, цепочка событий на которое машина времени ввиду своего несущетвования повлиять никак не могла. И это первый таймлайн, с Джоном неРизовичем и Скайнетом неТерминаторовичем. А дальше уже машина времени могла запустить петлю или что более вероятно просто следующий таймлайн

Да, там разные таймлайны, вторая часть это подтверждает как никто другой.

[Гатлий Щуч]

Это вы ещё Володарского не видели, где пол фильма он тупо пропустил, а когда что то перечисляли он так и говорил "n-ое количество) Или набирается номер такой то))

 

Да, там разные таймлайны, вторая часть это подтверждает как никто другой.

 

Вот с Володарским ни разу не смотрел

[Norman94]

Вот с Володарским ни разу не смотрел

 

А ведь это первый перевод в СССР) От него так и веет атмосферой самопальных видеосалонов.

[CursorXP]

Это вы ещё Володарского не видели, где пол фильма он тупо пропустил, а когда что то перечисляли он так и говорил "n-ое количество) Или набирается номер такой то))

 

Я все переводы видел. Даже помогал в синхронизации с новым пятиканальным ремастером на торрент трекерах.

[Norman94]

Я все переводы видел. Даже помогал в синхронизации с новым пятиканальным ремастером на торрент трекерах.

Дубляж или старые переводы?

[baz]

Учите языки и смотрите оригинал. Ну или хотя бы с родными субтитрами. Во избежание, так сказать.

[Гатлий Щуч]

А ведь это первый перевод в СССР) От него так и веет атмосферой самопальных видеосалонов.

 

Я имею в виду, что именно терминатора в исполнении Володарского я не смотрел. А так много чего с ним видел.

[CursorXP]

Дубляж или старые переводы?

 

Есть два дубляжа. Куча многоголосок от разных телеканалов. Авторских целый вагон, на каждого автора еще несколько версий приходится. Короче штук 30 точно есть.

[Norman94]

Есть два дубляжа. Куча многоголосок от разных телеканалов. Авторских целый вагон, на каждого автора еще несколько версий приходится. Короче штук 30 точно есть.

 

Я имел в виду какой перевод подгоняли?

 

Кстати дубляжи и правда неплохие. Правда у первого звук очень плохой, зато голоса отличные (кроме Шварца), а у второго.. Ну тоже все нормально, особенно Шварц.

[CursorXP]

Учите языки и смотрите оригинал. Ну или хотя бы с родными субтитрами. Во избежание, так сказать.

 

Оригиналов кстати тоже несколько.

Самая первая кинотеатральная моно дорожка. Ремастеринговая в хай-фай стерео из кассет. Двд ранний 6-ти канал. Ранний Блюрей тоже 6, и, наконец, последний ремастер.

Самые первые дорожки, которые до двд, имели другие звуки выстрелов и некоторых эффектов. Американцы и прочие ценители считают их самыми тру и более соответствующими реальным звукам выстрелов.

[baz]

Оригиналов кстати тоже несколько.

Самая первая кинотеатральная моно дорожка. Ремастеринговая в хай-фай стерео из кассет. Двд ранний 6-ти канал. Ранний Блюрей тоже 6, и, наконец, последний ремастер.

Самые первые дорожки, которые до двд, имели другие звуки выстрелов и некоторых эффектов. Американцы и прочие ценители считают их самыми тру и более соответствующими реальным звукам выстрелов.

Не спорю, но тут уж для тру-ценителей. Я-то всего лишь про однозначность понимания. Наши-то напереводят...

[Стальной Детройт]

Фильм называется Терминатор и речь в нем идет о Скайнете, созданном людьми, и посланных им терминаторов в прошлое, чтобы спасти самого себя. Причем здесь вообще петли? Фильм не о петлях, и не о самозарождении чего-то или кого-то. Такой бред выдумать, еще надо постараться.

 

При том что это временная петля, это такая самая важная часть фильма как и Скайнет и борьба людей с Терминатором.

Версия, что Джон Коннор произошел только лишь от Кайла Риза, а Скайнет произошел только лишь из чипа Т-800 из будущего, не выдерживает критики.

Это не теория, это напрямую показано в кино.

Это все равно, что сказать, что Джон сам себя создал, Скайнет сам себя создал.

Так и есть.

[SpiderHulk]

При том что это временная петля, это такая самая важная часть фильма как и Скайнет и борьба людей с Терминатором

Злой ИИ, машины истребляющие людей, вот что самое важное в фильме. И это много реальнее машины времени и уж тем более самозарождающихся петель

Это не теория, это напрямую показано в кино

Это так то показали только во втором фильме, но и оно касается Скайнет №2, но не Скайнет №1

Так и есть

Но это невозможно, несуществующий субъект не способен осуществить действия которые приведут к началу его существования, да он вообще никаких действий не способен осуществить

[Стальной Детройт]

Злой ИИ, машины истребляющие людей, вот что самое важное в фильме. И это много реальнее машины времени и уж тем более самозарождающихся петель

Как и временная петля.

 

Это так то показали только во втором фильме, но и оно касается Скайнет №2, но не Скайнет №1

Есть только один Скайнет.

[ANdRiaNo]

Машина времени не существовала всегда и её использование не было предопределено

Если в 1984г есть пришельцы из 2029г, значит машина времени уже есть и её существование определено. Только в этом случае верная логика событий не нарушена, нарушена причинно следственная связь некоторых вещей, что как бы логично при использовании машины для подмены причины и следствия.

а значит сначала должна была состояться цепочка событий, которая привела бы к использованию этой машины времени

Чего ж тебе так трудно понять, что в этом случае ты говоришь не про ПВВ(перемещение во времени), а про ПВПР(путешествие в параллельную реальность)

Как тебе ещё объяснить то, если ты сквозь пальцы читаешь.

Если у тебя есть два и больше вариантов развития событий, это ПВПР!

Ты не понимаешь, что суть машины времени в том чтобы менять причину и следствие, и поэтому тебе не нравится, что внутри петли причина и следствие идут в обратном порядке.

[ANdRiaNo]

Дежавю словил, ловите древний пост! (:

BrainDead короч, смотри.

Подробное описание перемещений во времени в НвБ тут и тут Банан расписал что к чему.

 

Если не поленишься всё прочитать, то там всё предельно подробно и ясно расписано.

 

Фича в том что есть настоящее где родители Марти неудачники, а есть где они преуспевающие люди, так как Марти сметнулся в прошлое и помог задроту отцу. Так вот, второе будущее может существовать только в том случае если есть машина времени, а первое, только если Марти не летал в прошлое. Верно?

Так вот раз Марти таки летал, то могло существовать только та реальность которая учитывает перемещение во времени. Иначе перемещения происходят в альтернативные реальности, а не в своё прошлое.

 

Я к тому, что раз есть машина времени и ей пользовались, то в прошлом с самого начала должно быть учтено это, во вселенной Т1 так и есть.

[SpiderHulk]

Есть только один Скайнет

Конечно же нет, Скайнет был бы один если бы в войне он победил и не пытался изменить события отправкой терминаторов в прошлое. А так он даже в разные года на свет появляется, и в разном обличии

суть машины времени в том чтобы менять причину и следствие

Суть машины в том чтобы вмешиваясь в прошлое изменять настоящее и это прекрасно работает без нарушения причинно-следственных связей. И это именно перемещение во времени а не в параллельную реальность, параллельная реальность начинается уже после этого путешествия, параллельная реальность полностью замещающая собой предшествующую, из которой было осуществлено путешествие

 

А если бы это было путешествие во времени во времена динозавров, то чтобы это значило? Петлю длиной десятки миллионов лет события которой жёстко предопределены и неизбежно ведут к созданию машины времени к конкретной дате?

[baz]

А если бы это было путешествие во времени во времена динозавров, то чтобы это значило? Петлю длиной десятки миллионов лет события которой жёстко предопределены и неизбежно ведут к созданию машины времени к конкретной дате?

 

А что тебя смущает? Если это петля, где все предопределено?

[ANdRiaNo]

Конечно же нет, Скайнет был бы один если бы в войне он победил и не пытался изменить события отправкой терминаторов в прошлое. А так он даже в разные года на свет появляется, и в разном обличии

Это логика не перемещений во времени, а пложения альт.реальностей, где якобы путешествинники в "прошлое" просто валят из мира с войной, в другой мир где время пораньше и недопускают войны, но их мир так и остался с войной, с чего бы ему затираться? Это скорее логика Т2, но не Т1. Книга по Т1 которая писалась сосценаристом Кэмерона, явно делает на этом акцент, это Кэм в Т2 уже всё переиграл, просто для позитивного продолжения. Даже где-то вроде читал, что он долго не хотел делать такое продолжение где меняет концепцию предопределённости, потому как в ней всё гладко с точки зрения перемещений во времени.

 

Суть машины в том чтобы вмешиваясь в прошлое изменять настоящее

Это так, но это лишь фантазия человека! По логике вещей перемещений во времени не может быть в принципе!

Допустим, переместись в прошлое и убей своего предка, это в тот час же отменит и тебя, таким образом ты не сможешь переместится в прошлое и убить предка, потому как ты не появишься для этого перемещения во времени, это парадокс!

По твоей же логике есть 2 реальности... ой да чего я жую то по 10 раз, вот же ссылочка, которую я кидал постом выше! тут и тут

 

 

это прекрасно работает без нарушения причинно-следственных связей. И это именно перемещение во времени а не в параллельную реальность, параллельная реальность начинается уже после этого путешествия, параллельная реальность полностью замещающая собой предшествующую, из которой было осуществлено путешествие

Нет, это путешествие в параллельный мир, потому как твой должен учитывать наличие перемещение во времени, а он этого не делает, ты его просто из головы выкидываешь и затираешь якобы! Хотя делать этого не должен. Но это я уже объяснял.

 

А если бы это было путешествие во времени во времена динозавров, то чтобы это значило? Петлю длиной десятки миллионов лет события которой жёстко предопределены и неизбежно ведут к созданию машины времени к конкретной дате?

Да хоть к созданию вселенной, причём тут промежуток времени?

 

Ты ссылочки то почитай про коцепции, что я чуть выше давал!

[SpiderHulk]

но их мир так и остался с войной, с чего бы ему затираться?

Потому что новому миру неоткуда взяться, закон сохранения энергии, а значит меняется старый. Неизменными остаются лишь путешественники во времени

Допустим, переместись в прошлое и убей своего предка, это в тот час же отменит и тебя, таким образом ты не сможешь переместится в прошлое и убить предка, потому как ты не появишься для этого перемещения во времени, это парадокс!

Парадокс легко решается. Человек перемещается из будущего, убивает своего предка и не рождается, в новом таймлайне его нет, но он то из старого таймлайна и поэтому он не перестаёт существовать

а он этого не делает, ты его просто из головы выкидываешь и затираешь якобы!

Да, неизбежно затирается, потому что у машины времени не может быть настолько мощного источника энергии чтобы создать новую Вселенную, а вот локально преобразовать старую - хватит

[CursorXP]

Халк даже не понимает теорию которую отстаивает

 

Слышь, ты говоришь про параллельные реальности, их бесконечно много и их не создаёт машина времени, а лишь перемещает между ними.

В т1 время одно и некоторые события в нём закольцованы.

Ты зачем-то пытаешься доказать что в фильме не так, потому что тебе кажется что в жизни было бы не так. Это клиника.

Вселенная фильма работает по собственным законам, но ты, вместо того чтобы понять это, сравниваешь её законы с нашими, которые ещё неизвестно как работают. Если ты этого не поймёшь, то нет смысла о чём либо писать.

[ANdRiaNo]

Потому что новому миру неоткуда взяться, закон сохранения энергии, а значит меняется старый. Неизменными остаются лишь путешественники во времени

 

Да, неизбежно затирается, потому что у машины времени не может быть настолько мощного источника энергии чтобы создать новую Вселенную, а вот локально преобразовать старую - хватит

Да? Ты и опыты ставил? =)

 

Парадокс легко решается. Человек перемещается из будущего, убивает своего предка и не рождается, в новом таймлайне его нет, но он то из старого таймлайна и поэтому он не перестаёт существовать

То что ты называешь таймлайн, на самом деле, альтернативный параллельный мир!

И нет перемещений во времени, потому как убивая предка ты на себя не можешь повлиять, это и говорит о том что ты из другого мира, и логически подкреплён другими событиями в другом мире, иначе возник бы парадокс описанный выше.

В такой модели как я и говорил ранее, есть не просто 2 линии времени, а есть ещё и отдельная шкала времени которая учитывает твои скачки. Как так получается что ты помнишь события которых не происходило? Именно потому что они происходили! Это и отличает настроящее перемещение во времени от подделки под него.

[tyht]

Как бы нет, в 3-ей части война начинается в 2004 году))

 

Фильм Мостового - дичь, ничего с оригинальной дилогией общего не имеющая

[CursorXP]

Фильм Мостового - дичь, ничего с оригинальной дилогией общего не имеющая

 

Сказал человек, который думает, что в конце т2 они не изменили будущего...