Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[TatyanaName]

Гатлий Щуч, Джон Коннор включил самообучаемость у Т-800. И эту сцену удалили. Т-800 в конце сказал, что он не сможет быть как человек. "Я понял, почему вы плачете, но я так не смогу", - Т-800.

И вообще я считаю, что Скайнет создал разумное существо под названием Т-1000, которое хотело жить. А Т-800 создал человек. В терминаторе -2 в секретной лаборатории работали люди, они создали и Скайнет, и терминаторов. Уничтожение чипов только лишь отложило на время этот процесс.

[Гатлий Щуч]

Охх...

[TatyanaName]

С чего вы взяли, что Т-1000 не пошел голожопым разыскивать одежду?

Внимательно посмотрите начало фильма. Т-1000 был очень осторожен, он озирался по сторонам, опасаясь того, что его увидят обнаженным и рядом с трупом. Он быстренько переоделся, наверняка и труп спрятал. Прежде чем сесть в полицейскую машину, так же огляделся по сторонам.

 

А т-800 направился прямиком в бар в обнаженном виде срывать одежду с первого попавшегося, у которого была подходящая по размеру одежда.

 

Разницу видите?

 

Хотя мне бы очень понравилось, если бы т-1000 обнаженный прогуливался по бару в поисках одежды, как т-800. Официантки и посетительницы в баре еще больше обалдели бы от такого красавчика.

[tyht]

Ага, а потом на полицейской форме дырки от пуль чудесным образом заплавлялись.

[Стальной Детройт]

Нет, это ересь низводящая фильм в категорию direct-to-video

 

Это "грамотно выстроенная концепция" - чушь высосанная из пальца, если её считать верной то вообще вся эта франшиза становится дном, включая пятый фильм. Ты решил что я фанат этого фильма что ли? Так то он как раз на 5 месте в моём рейтинге, но всё равно ничего так, смотрибельно

 

И никакой принцип Новикова в пример даже не приводите, хотя бы ввиду неспособности правильно расшифровать те самые 3,5 страницы первоисточника, которые на тот момент, да и на этот, в Америке были прочитаны 3,5 десятками человек

 

Скайнет это плод технического прогресса, плоды мыслительных усилий человечества, итог научно-технического прогресса. Он неизбежен, поэтому артефакты из будущего могут ускорить процесс, диверсии могут замедлить, но создание в текущем формате развития общества неизбежно. Вот единственно правильная подача, и к слову в такой интерпретации фильм становится твёрдой предсказательной фантастикой, а не высосанной из пальца мурой о человеке зачавшем самого себя

 

Опять обострение?

 

Навряд ли Скайнет пытался уничтожить сначала Сару Коннор, а потом и маленького Джона только потому, что он грамотный лидер сопротивления.

Именно поэтому. Он научил людей как уничтожать и побеждать машины и привел их к победе.

 

Это же очевидно, что Джон Коннор в будущем взял контроль над терминаторами и самим Скайнетом, в его руках оказалась машина времени, с помощью которой он отправил в прошлое перепрограммированного Т-800. Отсюда вывод, Джон Коннор не просто лидер сопротивления, он хорошо разбирается в компьютерах, намного лучше всех остальных людей.

Ты хоть читаешь что что строчишь? Коннор не брал Скайнет под контроль. То что он хорошо разбираться в компютерах не делает его компютерным гением. И да, он не один отправил в прошлое Т-800, в его команде были и инженеры и технари и програмисты.

 

А теперь насчет Т-1000, роботы так себя не ведут, как Т-1000, он слишком умный для робота. Прилетев в прошлое, первым делом нашел одежду полицейского (очень умный ход), убив полицейского, а не пошел в бар как Арни светится у всех на глазах. Т-1000 старался не привлекать к себе излишнего внимания, вел себя естественно, за исключением моментов, когда Джон был рядом. Это нормальная реакция на Джона, ведь Т-1000 за Джоном прилетел, а не с людьми пообщаться и в полиции поработать. Т-800 - это компьютер, все что в него запрограммировано, то он и выполняет. Т-1000 - неизвестно кто, но ведет он себя как человек, обдумывая свои действия, очень осторожен и умен.

Это тебе так хочеться это видеть. А на самом деле, это все заложенная программа. Начнем с того, что Т-1000 создан как диверсант который должен влитьс в человеческое общество. Потому и копирует поведение человека. Нет тут ничего особенного, все это можно запрограмировать а тем более тут есть ИИ.

 

Совершенно верно, не мог Скайнет появиться только лишь из руки и чипа Т-800.

Скайнет появился потому что люди исследовали чип и на его основе создали Скайнет. Он был толчком что привел к техническому прорыву.

 

Уже сейчас есть созданный человеком искусственный интеллект, который пока находится под контролем человека.

Охуж эти гуманитарии. Сейчас нет искуственного интеллекта. Пропросту нет. Те компютеры что называют "искуственным интеллектом", это просто имитация человеческого разума. Но это не ИИ. Все эти машины что играют в шахматы и прочее, это пока не искуственный интеллект. Только имитация.

 

А Т-800 - это ходячий компьютер.

Как и Т-1000

 

И вообще я считаю, что Скайнет создал разумное существо под названием Т-1000, которое хотело жить. А Т-800 создал человек. В терминаторе -2 в секретной лаборатории работали люди, они создали и Скайнет, и терминаторов. Уничтожение чипов только лишь отложило на время этот процесс.

Бред. Хватит уже выдавать свои хотелки за дествительность.

 

Внимательно посмотрите начало фильма. Т-1000 был очень осторожен, он озирался по сторонам, опасаясь того, что его увидят обнаженным и рядом с трупом. Он быстренько переоделся, наверняка и труп спрятал. Прежде чем сесть в полицейскую машину, так же огляделся по сторонам.

 

А т-800 направился прямиком в бар в обнаженном виде срывать одежду с первого попавшегося, у которого была подходящая по размеру одежда.

 

Разницу видите?

 

Хотя мне бы очень понравилось, если бы т-1000 обнаженный прогуливался по бару в поисках одежды, как т-800. Официантки и посетительницы в баре еще больше обалдели бы от такого красавчика.

 

Обясняю в сотый раз, поведение Т-800 и Т-1000 разное потому что эти модели были созданые для слегка разных целей и с разным ПО. Т-800 вообще-то создавался не для диверсий в прошлом, а как серийная модель для пехоты. Он был должен сменить устаревшую модель Т-600. Т-1000 создан в одном экземпляре исключительно для диверсии в прошлом. А значит, это более прогресивная модель, более прогресивное ПО а главное больше инфы про прошлое человечества. Видишь в чем дело, первый Терминатор был отправлен в прошлое потому что у Скайнета тупо не было ничего более продвинутого, в нег быстро загрузили инфу про человека и запулили в 80-тые. Любой хть немного дружащий с логикой поймет, что маскироваться в человеческом социуме в 20 веке и маскироваться среди людей в простапокалиптческом будущем, это две абсолютно разные задачи. Т-800 предзначался именно для пост-апа, потому он и весьма топорно вел себя в прошлом. И не надо фантазировать всякий бред.

[Mask]

Обясняю в сотый раз, поведение Т-800 и Т-1000 разное потому что эти модели были созданые для слегка разных целей и с разным ПО. Т-800 вообще-то создавался не для диверсий в прошлом, а как серийная модель для пехоты. Он был должен сменить устаревшую модель Т-600. Т-1000 создан в одном экземпляре исключительно для диверсии в прошлом. А значит, это более прогресивная модель, более прогресивное ПО а главное больше инфы про прошлое человечества. Видишь в чем дело, первый Терминатор был отправлен в прошлое потому что у Скайнета тупо не было ничего более продвинутого, в нег быстро загрузили инфу про человека и запулили в 80-тые. Любой хть немного дружащий с логикой поймет, что маскироваться в человеческом социуме в 20 веке и маскироваться среди людей в простапокалиптческом будущем, это две абсолютно разные задачи. Т-800 предзначался именно для пост-апа, потому он и весьма топорно вел себя в прошлом. И не надо фантазировать всякий бред.

Кайл Риз в первой серии говорил прямо противоположное, а именно то что все терминаторы создавались именно для диверсий - вливании, проникновении и уничтожении. Никак не для "модель для пехоты".

 

 

И вообще я считаю, что Скайнет создал разумное существо под названием Т-1000, которое хотело жить. А Т-800 создал человек. В терминаторе -2 в секретной лаборатории работали люди, они создали и Скайнет, и терминаторов. Уничтожение чипов только лишь отложило на время этот процесс.

что именно имел ввиду Кемерон под Скайнет неизвестно, но раз он таки проявлял творческие способности по решению задачи и даже смог чего-то там разработать и усовершенствовать - система ничуть не уступает T-1000 и тоже является разумным существом желающим жить. Изменено 12.02.2017 23:13 пользователем Mask

[Гатлий Щуч]

Кайл Риз в первой серии говорил прямо противоположное, а именно то что все терминаторы создавались именно для диверсий - вливании, проникновении и уничтожении. Никак не для "модель для пехоты".

 

 

что именно имел ввиду Кемерон под Скайнет неизвестно, но раз он таки проявлял творческие способности по решению задачи и даже смог чего-то там разработать и усовершенствовать - система ничуть не уступает T-1000 и тоже является разумным существом желающим жить.

 

Вот-вот, тут Стальной дал промах. Для пехоты и прочего у него были хантеры-киллеры танки.

[Гатлий Щуч]

Охуж эти гуманитарии. Сейчас нет искуственного интеллекта. Пропросту нет. Те компютеры что называют "искуственным интеллектом", это просто имитация человеческого разума. Но это не ИИ. Все эти машины что играют в шахматы и прочее, это пока не искуственный интеллект. Только имитация.

 

Нет сейчас никакой имитации человеческого разума. Просто программы, превосходящие человека в какой-то одной сфере. Например, игра в шахматы. И ни о каком разуме речи там быть не может. Программа просчитывает варианты событий и выполняет предусмотренные контр действия, на которые запрограммирована.

[T-1000]

Внимательно посмотрите начало фильма. Т-1000 был очень осторожен, он озирался по сторонам, опасаясь того, что его увидят обнаженным и рядом с трупом. Он быстренько переоделся.

Он не переодевался.

[TatyanaName]

что именно имел ввиду Кемерон под Скайнет неизвестно, но раз он таки проявлял творческие способности по решению задачи и даже смог чего-то там разработать и усовершенствовать - система ничуть не уступает T-1000 и тоже является разумным существом желающим жить.

 

Совершенно верно, и Скайнет и Т-1000 -разумные существа. А раз оба эти существа разумные, то каждый из них считал другого потенциальной угрозой для своего существования.

 

Стальной Детройт, если Скайнет и Т-800 - не плод научно-технического прогресса, тогда этому фильму грош цена. Обычный бессмысленный боевик. И цели у этого фильма нет. А раз Терминатору придают огромное значение, потому что он похож на реальность, значит Скайнет и Т-800 создали люди, точно так же как они создали ядерное оружие, боевые машины для своей защиты, которое может обернуться против человечества.

Изменено 13.02.2017 10:47 пользователем TatyanaName

[TatyanaName]

Скайнет появился потому что люди исследовали чип и на его основе создали Скайнет. Он был толчком что привел к техническому прорыву.

Из исследованного чипа мог появиться только Т-800. Скайнет - это искусственный интеллект.

 

Ага, а потом на полицейской форме дырки от пуль чудесным образом заплавлялись.

 

У него и шлем с очками, и сапоги были металлическими в жидком виде, когда он их на себя надел. А как еще режиссер смог бы показать жидкий металл? Такие манекены создали для Т-1000, а также форму с металлическими воронками Роберт на себя надевал, когда нужно было. Показать дырки от пуль на голом теле в одежде невозможно, это надо было чтоб Роберт голый весь фильм ходил.

Изменено 13.02.2017 11:07 пользователем TatyanaName

[Tetsujin]

Из исследованного чипа мог появиться только Т-800. Скайнет - это искусственный интеллект.

 

Ваши познания во вселенной плавают:

 

Основой Скайнета послужил революционный микропроцессор, созданный Майлзом Дайсоном на основе микропроцессора терминатора, найденного среди обломков Т-800, уничтоженного Сарой Коннор в конце первого фильма.

[Мьюр]

не рубите сук на котором сидите

[TatyanaName]

Ваши познания во вселенной плавают:

 

Основой Скайнета послужил революционный микропроцессор, созданный Майлзом Дайсоном на основе микропроцессора терминатора, найденного среди обломков Т-800, уничтоженного Сарой Коннор в конце первого фильма.

А зачем тогда Скайнету вообще уничтожать Джона, подбросили бы в прошлое детали от Т-800 и всего делов, раз Скайнет сам себе "папа", и если предполагать, что человечество без этих деталей Скайнет не создало бы. Тогда Терминатор -1 и 2 ничем не лучше Генезиса, такой же бред. Никакой лидер сопротивления не может победить супер-мозг, который сам себя создал и намного умнее человека. И такому Скайнету никакой Джон не страшен.

[SpiderHulk]

Ну значит первый фильм нереалистичный.

Почему? Он наоборот, самый реалистичный. Скайнет и Коннор там не самозародившиеся

[TatyanaName]

Мда, тут еще и про Джона Коннора говорили, что он сам себя создал...такого бреда мне еще не приходилось слышать.

А вообще ведь Кэмерон неслучайно удалил ненужные сцены из терминатора-2, ведь Т-800 Коннору сказал, что если его не уничтожить, то он - это будущее (это удалили). И это не сходится со словами Сары Коннор. "Нас ждёт неизвестное будущее. Но впервые я смотрю в него с надеждой. Если робот, терминатор, смог осознать ценность человеческой жизни, возможно, мы тоже способны на это.", - Сара Коннор. А чтобы осознать это, человечество должно пройти войну со Скайнетом, которого создало именно человечество, а не сам Скайнет. Т-800 уничтожен не потому, что его микропроцессор послужит для создания Скайнета, а потому что он не сможет быть как человек, поэтому Т-800 говорит: "Я понял, почему вы плачете. Но сам я никогда не смогу."

[Гатлий Щуч]

Не выдумывайте.

[TatyanaName]

Весь смысл фильма в том и состоит, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО виновато в своих бедах, а не кто-то другой типа Скайнета, который якобы сам себя создал.

[CursorXP]

Весь смысл фильма в том и состоит, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО виновато в своих бедах, а не кто-то другой типа Скайнета, который якобы сам себя создал.

Да вот только:

1) Фото Сары.

2) Кайл отец Джона.

3) Дайсон начал разработку на основе чипа.

4) Избранность Джона.

5) Металлический штырь у Сары, который проверял Т-800 у девушек, она получила от взрыва Т-800 в конце фильма.

6) Наконец сценарий и слова Джеймса Кэмерона.

[Стальной Детройт]

Кайл Риз в первой серии говорил прямо противоположное, а именно то что все терминаторы создавались именно для диверсий - вливании, проникновении и уничтожении. Никак не для "модель для пехоты".

 

Ок, только все равно, Т-800 серийная шпионско-диверсионная модель создана для действия во время войны с машинами. Но никак не в прошлом.

 

Нет сейчас никакой имитации человеческого разума. Просто программы, превосходящие человека в какой-то одной сфере. Например, игра в шахматы. И ни о каком разуме речи там быть не может. Программа просчитывает варианты событий и выполняет предусмотренные контр действия, на которые запрограммирована.

 

Это и есть имитация, все эти роботы что пишут картины, играют в шахматы и проч. Кинопример - Джарвис из особняка Тони Старка. Типичный пример компютера что имитирует человеческий разум.

 

Совершенно верно, и Скайнет и Т-1000 -разумные существа. А раз оба эти существа разумные, то каждый из них считал другого потенциальной угрозой для своего существования.

Опять твои фантазии? В каком месте Т-1000 считал Скайнет угрозой для себя? Скайнет не такой дебил, что-бы создавать Т-1000 что-бы он мог представлять угрозу для Скайнета.

 

Стальной Детройт, если Скайнет и Т-800 - не плод научно-технического прогресса, тогда этому фильму грош цена. Обычный бессмысленный боевик. И цели у этого фильма нет.

До чего смешно. Во-первых: Т-800, это плод технического прогреса Скайнета а не людей. Во-вторых: В 80-тых годах 20 века технологий для создания Скайнета, это важно понимать. Когда люди получили микрочип, это дало возможность для технического рывка. Это и сам Дайсон говорил, что это дало новый толчок исследовать искуственного интелекта. Без микрочипа люды бы таки создаль нечто подобное не не в 80-тых а многоими десятилетими спустя, если не столетиями. Скайнет подстрекнул технический прогрес людей.

 

А раз Терминатору придают огромное значение, потому что он похож на реальность, значит Скайнет и Т-800 создали люди, точно так же как они создали ядерное оружие, боевые машины для своей защиты, которое может обернуться против человечества.

Смотрю в кину, вижу фигу. Т-800 создал Скайнет а не люди.

 

Из исследованного чипа мог появиться только Т-800. Скайнет - это искусственный интеллект.

Из чипа появился Скайнет, хоть раз отключи упрямство и посмотри на факты. Кстати, Т-800 это тоже искуственный интелект.

 

А зачем тогда Скайнету вообще уничтожать Джона

Потому что Джон уничтожил Скайнет в будущем.

 

Никакой лидер сопротивления не может победить супер-мозг, который сам себя создал и намного умнее человека.

Вот и мы подошли к тому что Коннор не просто лидет. Он избранный, причем его избранность пояаилась из-за временного парадокса.

 

Мда, тут еще и про Джона Коннора говорили, что он сам себя создал...такого бреда мне еще не приходилось слышать.

Ты это сама нафантазировала?

 

Т-800 уничтожен не потому, что его микропроцессор послужит для создания Скайнета,

Именно поэтому. Т-800 был расплавлен в метале, что-бы в прошлом не осталось никаких технологий будущего.

 

а потому что он не сможет быть как человек, поэтому Т-800 говорит: "Я понял, почему вы плачете. Но сам я никогда не смогу."

Ну бред же, Т-800 уничтожили потому что он не сможет плакать. Хорошая трава.

 

Весь смысл фильма в том и состоит, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО виновато в своих бедах, а не кто-то другой типа Скайнета, который якобы сам себя создал.

Человечество виновато в своих бедах. Просто одних изглавных сюжетных фишек вселенной, это временной парадокс, который ты еще не в силах понять. Это как Фрай из Футурамы стал своим дедушкой. Без микрочипа люди бы Скайнет не создали, или создали но не в 20 веке.

[SpiderHulk]

Без микрочипа люди бы Скайнет не создали, или создали но не в 20 веке

Что то я не помню чтобы в первом фильме упоминалась дата начала войны, да и вообще, в те годы скорость научно-технического прогресса слегка переоценивали. Смысл не в конкретных датах, этот фильм предупреждает о опасности попыток создания ИИ, а не о кольце самозарождений

2) Кайл отец Джона.

3) Дайсон начал разработку на основе чипа.

4) Избранность Джона.

5) Металлический штырь у Сары, который проверял Т-800 у девушек, она получила от взрыва Т-800 в конце фильма.

2) Второго варианта Джона Коннора

3) И это могло бы ускорить появление второго варианта Скайнет, но не первого

4) Первый ДК о терминаторах узнал уже после Судного Дня но смог всех возглавить потому что оказался мегаэффективным лидером и стратегом

5) Не помню такого в фильме, а я ведь и расширенную версию смотрел, в которой Риз едва Сару не пристрелил

[tyht]

1) Джон Коннор был, есть и будет в единственном лице

2) как и сеть Скайнет

3) см. пункт п. 1

4) всякие расширенные версии, как и версии альтернативных вселенных данной дилогии - ересь. Кэмерон никаких режиссерок и спешл-версий лично не выпускал, а значит, они значения для данной киновселенной, как и "продолжения" не имею

[SpiderHulk]

1) Джон Коннор был, есть и будет в единственном лице

2) как и сеть Скайнет

3) см. пункт п. 1

4) всякие расширенные версии, как и версии альтернативных вселенных данной дилогии - ересь. Кэмерон никаких режиссерок и спешл-версий лично не выпускал, а значит, они значения для данной киновселенной, как и "продолжения" не имею

Пункт 1 2 и 3 неверны, более того - глупы и обесценивающе действующие на все фильмы, пункт 4 спорный, но мне это неинтересно, так как мои выводы не строятся на основе режиссёрок и спешл-версий, я упомянул их лишь в качестве иллюстрации того что даже в расширенной версии, а уж тем более в кинотеатральной, не было поисков ран на ноге, а не было в фильме - значит не было вообще. Кстати вы сможете подтвердить что Кэмерон руку к режиссёрским версиям не приложил?

[CursorXP]

Пункт 1 2 и 3 неверны, более того - глупы и обесценивающе действующие на все фильмы,

 

Пруф из фильма пожалуйста ведь

не было в фильме - значит не было вообще.

[Гатлий Щуч]

5) Не помню такого в фильме, а я ведь и расширенную версию смотрел, в которой Риз едва Сару не пристрелил

 

Когда это было в расширенной версии?