Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[7Sins]

Если б отменил, твоего любимого Терма 3 не было бы.

 

В титрах третьего фильма можно обнаружить Кэмерона в качестве со-сценариста, с пометкой

"Based on Characters Created by",

что означает следующее:

Некоторые персонажи, участвующие в фильме, были взяты из первых двух фильмов серии, автором сценария которых является Джеймс Кэмерон. В создании "Т3" Кэмерон никакого участия не принимал.

Про саму идею продолжения "Терминатора" Кэмерон говорил следующее:

"Я не участвую в проекте. Моя история была закончена в "Т2". Всё что я хотел сказать, я сказал своими двумя фильмами".

Кэмерон также высказывал и свой скептицизм касательно съёмок третьей части:

"Чтобы Мостоу мог удивить меня чем-то, ему придётся выпрыгнуть из штанов".

Шварценеггер долго отказывался играть в "Т3" без привлечения к постановке Джеймса Кэмерона. На что Кэмерон ему сказал:

"Хватит быть таким лояльным, просто запроси у них уйму денег и снимайся".

Данный совет - единственное, чем Кэмерон был причастен к созданию "Т3".

[Norman94]

В титрах третьего фильма можно обнаружить Кэмерона в качестве со-сценариста, с пометкой

"Based on Characters Created by",

что означает следующее:

Некоторые персонажи, участвующие в фильме, были взяты из первых двух фильмов серии, автором сценария которых является Джеймс Кэмерон. В создании "Т3" Кэмерон никакого участия не принимал.

Про саму идею продолжения "Терминатора" Кэмерон говорил следующее:

.

 

Дело не в этом. Просто сам факт существования фильма, который следует за второй частью уже говорит о том, что никакая война не отменялась. А может и отменялась, в какой нибудь другой временной линии. Тем не менее, я вижу нам показывают то, что война по любому будет, как бы герои не крутились.

[7Sins]

Дело не в этом. Просто сам факт существования фильма, который следует за второй частью уже говорит о том, что никакая война не отменялась. А может и отменялась, в какой нибудь другой временной линии. Тем не менее, я вижу нам показывают то, что война по любому будет, как бы герои не крутились.

 

Он же сторонних киноделов. Ничего общего не имеющего с посылом т2. О чём выше привел цитату.

Моё мнение, тупо распечатать и доить пока приносит бабло.

[Norman94]

Он же сторонних киноделов. Ничего общего не имеющего с посылом т2. О чём выше привел цитату.

Моё мнение, тупо распечатать и доить пока приносит бабло.

 

Да это понятно. Наверно именно поэтому нам сказали, что 3 и 4 не канон отныне (как я слышал)

[CursorXP]

Моё мнение, тупо распечатать и доить пока приносит бабло.

Так это ко второму фильму тоже относится.

Если б отменил, твоего любимого Терма 3 не было бы.

Тебе уже выше ответили, но я поясню, так как соображалка у тебя не очень.

Кэмерон снял вторую часть как последнюю. А потом уже правобладатели сняли добротный триквел. Конец.

Решил мой каждый коммент нумеровать?

Каждый глупый.

4.

Да это понятно. Наверно именно поэтому нам сказали, что 3 и 4 не канон отныне (как я слышал)

Кто сказал? Если про Генезис, то 2-й тоже не канон.

5.

[Norman94]

Кэмерон снял вторую часть как последнюю. А потом уже правобладатели сняли добротный триквел. Конец.

Ну и пусть считает, что она последняя, суть в том, что уже кино есть. А значит, не последняя. К сожалению.

Каждый глупый.

4.

Твои действия ещё большая глупость. Уймись.

 

Кто сказал? Если про Генезис, то 2-й тоже не канон.

Это с какой радости?

[CursorXP]

Ну и пусть считает, что она последняя, суть в том, что уже кино есть. А значит, не последняя. К сожалению.

А как отражается последующий фильм на предыдущий? Никак. Всё что в нём было изначально, то и осталось.

6.

Твои действия ещё большая глупость. Уймись.

Следи за рукой.

Это с какой радости?

Посмотри фильм, может поймёшь. Возможно. Наверно.

[Norman94]

А как отражается последующий фильм на предыдущий? Никак.

Да причём тут восприятие? Я про факт говорю. Этот фильм есть. То есть всё то, что наговорил нам Камерон про "Нет судьбы кроме той, что мы творим" полная брехня (к сожалению).

 

Посмотри фильм, может поймёшь. Возможно. Наверно.

 

Ну циферки ставить куда проще, чем ответить за слова. Я кино смотрел и хорошо помню, но противоречии с 2-ой не увидел, так как будущее (война в начале фильма), которое там показали следует именно за ней (раз война в 1997 началась).

[CursorXP]

Да причём тут восприятие? Я про факт говорю. Этот фильм есть. То есть всё то, что наговорил нам Камерон про "Нет судьбы кроме той, что мы творим" полная брехня (к сожалению).

А при том, что Кэмерон показал в фильме, что герои отменили войну. Этому посвящена половина фильма.

И ещё один ляп вылазит. Если будущее действительно нельзя изменить, что ты говоришь, то Дайсон бы не умер, так как даже факт его смерти уже изменения будущего, так как в базе Арни он значится живым до активации Скайнета.

6.

 

Ну циферки ставить куда проще, чем ответить за слова. Я кино смотрел и хорошо помню, но противоречии с 2-ой не увидел, так как будущее (война в начале фильма), которое там показали следует именно за ней (раз война в 1997 началась).

Так посмотри на циферки, Генезис происходит в 84-м, Т2 идёт 94-м.

Сара безвозвратно перенеслась в 21-й век.

Каким боком тут каноничны события второго фильма?

7.

[Norman94]

А при том, что Кэмерон показал в фильме, что герои отменили войну. Этому посвящена половина фильма.

И ещё один ляп вылазит. Если будущее действительно нельзя изменить, что ты говоришь, то Дайсон бы не умер, так как даже факт его смерти уже изменения будущего, так как в базе Арни он значится живым до активации Скайнета.

Вот, они отменили войну, а потом оказывается, что не отменили, что по сути как бы логично, а смерть Дайсона, возможно, создаёт собой другую временную линию, где Скайнет разрабатывается у военных. Что собственно я и говорил, что события Т-2 создают другую временную линию. И даже возможно, что именно его смерть стала переломным моментом, от которой пошли две линии. В одной - Скайнета нет, а во второй - он есть, и даже усовершенствованый.

 

Так посмотри на циферки, Генезис происходит в 84-м, Т2 идёт 94-м.

 

Да, верно, я говорю про события, которые шли до тех пор, пока Джон не... Ну мы поняли. То есть, в том будущем была и 1, и 2, раз война наступила в 1997-ом... Хотя, погоди, может и 2-ая не считаться, раз Дайсон умер и разработку отложили на потом, а тут как положено всё наступило в 97-ом. Упустил этот момент.

 

Ох и намудрили с сюжетом.

[7Sins]

Т2 идёт 94-м.

 

Т2 в 95-м. Ляп кина.

[CursorXP]

Вот, они отменили войну, а потом оказывается, что не отменили, что по сути как бы логично, а смерть Дайсона, возможно, создаёт собой другую временную линию, где Скайнет разрабатывается у военных. Что собственно я и говорил, что события Т-2 создают другую временную линию. Аминь.

Проблема в том, что именно вторая часть убирает события первой части, но если добавить ко второй третью, то вроде бы норм уже.

Поэтому никакой дилогии быть не может. Либо 1 фильм, либо 3.

 

Да, верно, я говорю про события, которые шли до тех пор, пока Джон не... Ну мы поняли. То есть, в том будущем была и 1, и 2, раз война наступила в 1997-ом... Хотя, погоди, может и 2-ая не считаться, раз Дайсон умер и разработку отложили на потом, а тут как положено всё наступило в 97-ом. Упустил этот момент.

 

Ох и намудрили с сюжетом.

Во вселенной Генезиса был только первый фильм.

Да, Кэмерон намудрил со второй.

[Norman94]

Проблема в том, что именно вторая часть убирает события первой части, но если добавить ко второй третью, то вроде бы норм уже.

Поэтому никакой дилогии быть не может. Либо 1 фильм, либо 3.

Ну или 1 и 2 для тех, кто дальнейшие фильмы не признаёт)

 

Да, вопросами тут засыпали.

 

Во вселенной Генезиса был только первый фильм.

Да, Кэмерон намудрил со второй.

Придётся с этим согласиться.

[CursorXP]

Ну или 1 и 2 для тех, кто дальнейшие фильмы не признаёт)

Я так и понял, что ты ничего не понял.

Речь шла не о вкусах, а о сюжетной составляющей.

9.

[Norman94]

Я так и понял, что ты ничего не понял.

Речь шла не о вкусах, а о сюжетной составляющей.

 

Речь вообще не обо мне шла, если что.

[CursorXP]

Речь вообще не обо мне шла, если что.

Но пишу же я тебе.

10.

[Norman94]

Но пишу же я тебе.

 

Но ты не прав, я не причислял себя к таким, раз, и во-вторых, мне самому теперь хочется выкинуть сюжет 2 части, так как без неё картина более или менее становится ясной.

[CursorXP]

Но ты не прав, я не причислял себя к таким, раз, и во-вторых, мне самому теперь хочется выкинуть сюжет 2 части, так как без неё картина более или менее становится ясной.

Ну тогда извиняй.

-1.

[Little Human]

Я про факт говорю. Этот фильм есть. То есть всё то, что наговорил нам Камерон про "Нет судьбы кроме той, что мы творим" полная брехня (к сожалению).

 

Да хоть пять фильмов. А если в Т3 скажут, что Скайнета никогда не было, то значит Кэмерон наврал про Скайнет?

 

С каких пор Кэмерон вдруг несет ответственность за те события в фильмах, к которым он не причастен?

 

А если бы они сняли Т3 про Кащея бессмертного - ты бы тоже считал, что это факт? И пытался бы соединить Кащея бессмертного с Т2? В своем уме?

Изменено 28.07.2015 17:13 пользователем Little Human

[MOPO888]

Кстати, Скайнет из Т3 ведёт себя крайне нелогично, мягко говоря.

Нахрена вообще было устраивать ядерную бомбёжку, ведь люди не представляли для него угрозы. Включая "логику" Т3, единого центра, у Скайнета не было, как такового. Отключить они его просто бы не смогли.

[CursorXP]

"Проблема в том, что именно вторая часть убирает события первой части, но если добавить ко второй третью, то вроде бы норм уже.

Поэтому никакой дилогии быть не может. Либо 1 фильм, либо 3."

 

Я понимаю, тебе хочется причислить поделку мостоу.

Но не получится.

 

Теория Новикова «Принцип самосогласованности» (временная петля)

и теория «Многомировая интерпретация» (выход из петли)

противоречат друг другу!

 

Потому что в самой петле ничего нельзя изменить, а в "Т2", оказывается, можно!

 

Ответ:

 

НЕТ.

 

Во-первых: В замкнутой временной петле САРЕ КОННОР так же БЫЛО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ИЗМЕНИТЬ будущее.

 

Во-вторых: Замкнутая временная петля после взрыва «Cyberdyne Systems» по-прежнему существует (события в ней до сих пор будут происходить бесконечно). Иными словами, вторая теория НЕ ОТМЕНЯЕТ первую теорию о временной петле.

 

 

 

В дополнение ко всему перечисленному (как ранее здесь уже упоминалось), в первом "Терминаторе" была сцена, в которой Сара отыскала в телефонном справочнике адрес «Cyberdyne Systems», чтобы в дальнейшем совершить диверсию на этом заводе.

 

 

 

Данную сцену Джеймс Кэмерон вырезал - так как он считал, что в ней имеются два мощнейших спойлера для предполагаемого сиквела:

 

1. Будущее в наших руках и его можно изменить.

2. Герои идут подрывать здание «Cyberdyne Systems».

 

Это говорит о том, что основная идея фильма «Terminator 2: Judgment Day» не была придумана за пару лет до его съёмок - эту идею режиссер подразумевал ещё в 1983 году, когда в полную масть работал над сценарием к первой части.

 

Говоря конкретнее, ещё при создании первого "Терминатора"

(или даже на стадии написания к нему сценария)

Кэмерон встраивал ОБЕ теории в одну концепцию.

Я понимаю, что за год ожидания Шварца он мог хоть сто сиквелов придумать, но факт в том, что в первой части петля и фильм сняли самодостаточно, сама история не нуждается в продолжении, так как человечество победило и регающая битва в прошлом тоже.

Лишь комерческий успех заставили Кэмерона ковать железо пока горячо. В сиквеле он реализовал свои древние наработки вроде жидкого и незаметного терминатора и прочее.

Но дабы фильм не полностью копировал сюжет первого фильма, Кэмерон решил разорвать петлю, то есть нарушить концепцию первой части, дабы сделать что-то новое. Он в научные изыскания не вникал. Он просто снял фильм, хороший фильм.

Принцип самосогласованности не уживается с многомировой интерпретацией по определению.

Безусловно во многих мирах возможпы петли, но тогда для любой такой петли существует такая вселенная, в которой она завязалась. То есть всегда есть такая первичная вселенная где и произошли события создающие эту петлю, которая уже бесконечно отражается в других вселенных. Классический пример из НвБ, песню Джонни Би Гуд в первичной вселенной написал сам Чак Берри, но после вмешательства Марти, который сыграл её раньше, Чак сплагиатил сам себя.

В концепции самосогласованности нет никаких первичных вселенных. Есть одна и только одна. Петли если и есть, то они были всегда.

Пример из одной интересной книги. Один человек имеющий карманную машину времени задумал эксперимент. Весь описывать его не буду, но суть в том, что таким способом можно узнать одномоментно результат какой-то очень сложной задачи, которая займёт очень много времени в реале.

Человек вырвал кусок бумаги из тетради, сел за стол, написал на нём несложное уравнение, запомнил время и закрыл глаза. Далее он услышал шаги и шуршание листа перед собой. Когда он открыл глаза он увидел перед собой второй точно такой же листок, который он вырвал. Идея в том, что он должен решить уравнение, записать ответ на первую бумажку, потом вернуться в прошлое и передать себе эту бумагу, то есть получается что перед ним должен лежать уже ответ, который осталось переписать на первую бумагу. Выходит решать вообще ничего не нужно, а только передовать себе прошлому ответы. Но когда он отрыл вторую бумажку, то увидел... интрига! Если интересно, спрашивайте)

В общем эти две теории противоречат друг другу.

В первом терминаторе была именно петля без причины, так как Джон никак не мог родиться от мирной Сары, так как он бы банально не победил бы Скайнет ведь Сара не учила бы его всему (не знаю чему, разбирать машины?).

К тому же её фото Джон дал именно Кайлу.

Изменено 28.07.2015 17:33 пользователем CursorXP

[Norman94]

Кстати, Скайнет из Т3 ведёт себя крайне нелогично, мягко говоря.

Нахрена вообще было устраивать ядерную бомбёжку, ведь люди не представляли для него угрозы. Включая "логику" Т3, единого центра, у Скайнета не было, как такового. Отключить они его просто бы не смогли.

Люди бы по любому нашли способ его вырубить.

 

Хотя на вопрос почему атомная бомбёжка ответил Арни из второй части.

[EMoushen]

Люди бы по любому нашли способ его вырубить.

Да, вон в Превосходстве нашли)

[Little Human]

Я понимаю, что за год ожидания Шварца он мог хоть сто сиквелов придумать, но факт в том, что в первой части петля и фильм сняли самодостаточно, сама история не нуждается в продолжении, так как человечество победило и регающая битва в прошлом тоже.

Лишь комерческий успех заставили Кэмерона ковать железо пока горячо. В сиквеле он реализовал свои древние наработки вроде жидкого и незаметного терминатора и прочее.

 

Безусловно во многих мирах возможпы петли, но тогда для любой такой петли существует такая вселенная, в которой она завязалась. То есть всегда есть такая первичная вселенная где и произошли события создающие эту петлю, которая уже бесконечно отражается в других вселенных. Классический пример из НвБ, песню Джонни Би Гуд в первичной вселенной написал сам Чак Берри, но после вмешательства Марти, который сыграл её раньше, Чак сплагиатил сам себя.

В концепции самосогласованности нет никаких первичных вселенных. Есть одна и только одна. Петли если и есть, то они были всегда.

Пример из одной интересной книги. Один человек имеющий карманную машину времени задумал эксперимент. Весь описывать его не буду, но суть в том, что таким способом можно узнать одномоментно результат какой-то очень сложной задачи, которая займёт очень много времени в реале.

Человек вырвал кусок бумаги из тетради, сел за стол, написал на нём несложное уравнение, запомнил время и закрыл глаза. Далее он услышал шаги и шуршание листа перед собой. Когда он открыл глаза он увидел перед собой второй точно такой же листок, который он вырвал. Идея в том, что он должен решить уравнение, записать ответ на первую бумажку, потом вернуться в прошлое и передать себе эту бумагу, то есть получается что перед ним должен лежать уже ответ, который осталось переписать на первую бумагу. Выходит решать вообще ничего не нужно, а только передовать себе прошлому ответы. Но когда он отрыл вторую бумажку, то увидел... интрига! Если интересно, спрашивайте)

В общем эти две теории противоречат друг другу.

В первом терминаторе была именно петля без причины, так как Джон никак не мог родиться от мирной Сары, так как он бы банально не победил бы Скайнет ведь Сара не учила бы его всему (не знаю чему, разбирать машины?).

К тому же её фото Джон дал именно Кайлу.

 

Ты зачем тащишь сюда НвБ? Даже создатели трилогии не знают, по какой концепции перемещений во времени они ее создавали.

 

Остальное ты придумываешь сам. Просто фантазируешь. Лишь бы прицепить Т3 к канону.

 

 

Но дабы фильм не полностью копировал сюжет первого фильма, Кэмерон решил разорвать петлю, то есть нарушить концепцию первой части, дабы сделать что-то новое. Он в научные изыскания не вникал. Он просто снял фильм, хороший фильм.

Принцип самосогласованности не уживается с многомировой интерпретацией по определению.

 

Тебе же написали, что концепцию Т2 Кэмерон подразумевал еще в Т1 (вырезанная сцена, где Сара хочет подорвать завод)

 

Тебе так же написали, что эти теории не противоречат друг другу. Но ты неугомонный. Ты делаешь вид, что ничего не читал и ничего не видел. Ты просто создал свой мир, в котором Т3 логичен по каким-то понятным только тебе причинам.

[CursorXP]

Ты зачем тащишь сюда НвБ? Даже создатели трилогии не знают, по какой концепции перемещений во времени они ее создавали.

 

Остальное ты придумываешь сам. Просто фантазируешь. Лишь бы прицепить Т3 к канону.

У-у. Я-то думал хоть один будет отвечать адекватно и без демагогии.

Как говорится, слив защитан.

Или ты обиделся, что я лс-ку бросил сюда? Я просто не хочу бежать 102 круг по этим вопросам по терминатору так как спорю не только с одним тобой, и в будущих срачах я буду отвечат своими же цитатами абы лень матушка.