Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

Лучший фильм о ТЕРМИНАТОРЕ по-вашему?  

1 489 проголосовавших

  1. 1. Лучший фильм о ТЕРМИНАТОРЕ по-вашему?

    • "ТЕРМИНАТОР"
    • "ТЕРМИНАТОР 2: СУДНЫЙ ДЕНЬ"
    • "ТЕРМИНАТОР 3: ВОССТАНИЕ МАШИН"
    • Все фильмы одинаково хороши


Рекомендуемые сообщения

  Norman94 написал:
Если б отменил, твоего любимого Терма 3 не было бы.

 

В титрах третьего фильма можно обнаружить Кэмерона в качестве со-сценариста, с пометкой

"Based on Characters Created by",

что означает следующее:

Некоторые персонажи, участвующие в фильме, были взяты из первых двух фильмов серии, автором сценария которых является Джеймс Кэмерон. В создании "Т3" Кэмерон никакого участия не принимал.

Про саму идею продолжения "Терминатора" Кэмерон говорил следующее:

  Цитата
"Я не участвую в проекте. Моя история была закончена в "Т2". Всё что я хотел сказать, я сказал своими двумя фильмами".

Кэмерон также высказывал и свой скептицизм касательно съёмок третьей части:

  Цитата
"Чтобы Мостоу мог удивить меня чем-то, ему придётся выпрыгнуть из штанов".

Шварценеггер долго отказывался играть в "Т3" без привлечения к постановке Джеймса Кэмерона. На что Кэмерон ему сказал:

  Цитата
"Хватит быть таким лояльным, просто запроси у них уйму денег и снимайся".

Данный совет - единственное, чем Кэмерон был причастен к созданию "Т3".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4637953
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 13,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

  7Sins написал:
В титрах третьего фильма можно обнаружить Кэмерона в качестве со-сценариста, с пометкой

"Based on Characters Created by",

что означает следующее:

Некоторые персонажи, участвующие в фильме, были взяты из первых двух фильмов серии, автором сценария которых является Джеймс Кэмерон. В создании "Т3" Кэмерон никакого участия не принимал.

Про саму идею продолжения "Терминатора" Кэмерон говорил следующее:

.

 

Дело не в этом. Просто сам факт существования фильма, который следует за второй частью уже говорит о том, что никакая война не отменялась. А может и отменялась, в какой нибудь другой временной линии. Тем не менее, я вижу нам показывают то, что война по любому будет, как бы герои не крутились.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4637959
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Дело не в этом. Просто сам факт существования фильма, который следует за второй частью уже говорит о том, что никакая война не отменялась. А может и отменялась, в какой нибудь другой временной линии. Тем не менее, я вижу нам показывают то, что война по любому будет, как бы герои не крутились.

 

Он же сторонних киноделов. Ничего общего не имеющего с посылом т2. О чём выше привел цитату.

Моё мнение, тупо распечатать и доить пока приносит бабло.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4637968
Поделиться на другие сайты

  7Sins написал:
Он же сторонних киноделов. Ничего общего не имеющего с посылом т2. О чём выше привел цитату.

Моё мнение, тупо распечатать и доить пока приносит бабло.

 

Да это понятно. Наверно именно поэтому нам сказали, что 3 и 4 не канон отныне (как я слышал)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4637977
Поделиться на другие сайты

  7Sins написал:

Моё мнение, тупо распечатать и доить пока приносит бабло.

Так это ко второму фильму тоже относится.

  Norman94 написал:
Если б отменил, твоего любимого Терма 3 не было бы.

Тебе уже выше ответили, но я поясню, так как соображалка у тебя не очень.

Кэмерон снял вторую часть как последнюю. А потом уже правобладатели сняли добротный триквел. Конец.

  Norman94 написал:

Решил мой каждый коммент нумеровать?

Каждый глупый.

4.

  Norman94 написал:
Да это понятно. Наверно именно поэтому нам сказали, что 3 и 4 не канон отныне (как я слышал)

Кто сказал? Если про Генезис, то 2-й тоже не канон.

5.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4637996
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:

Кэмерон снял вторую часть как последнюю. А потом уже правобладатели сняли добротный триквел. Конец.

Ну и пусть считает, что она последняя, суть в том, что уже кино есть. А значит, не последняя. К сожалению.

  CursorXP написал:

Каждый глупый.

4.

Твои действия ещё большая глупость. Уймись.

 

  CursorXP написал:
Кто сказал? Если про Генезис, то 2-й тоже не канон.

Это с какой радости?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638005
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Ну и пусть считает, что она последняя, суть в том, что уже кино есть. А значит, не последняя. К сожалению.

А как отражается последующий фильм на предыдущий? Никак. Всё что в нём было изначально, то и осталось.

6.

  Norman94 написал:

Твои действия ещё большая глупость. Уймись.

Следи за рукой.

  Norman94 написал:

Это с какой радости?

Посмотри фильм, может поймёшь. Возможно. Наверно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638014
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:
А как отражается последующий фильм на предыдущий? Никак.

Да причём тут восприятие? Я про факт говорю. Этот фильм есть. То есть всё то, что наговорил нам Камерон про "Нет судьбы кроме той, что мы творим" полная брехня (к сожалению).

 

  CursorXP написал:
Посмотри фильм, может поймёшь. Возможно. Наверно.

 

Ну циферки ставить куда проще, чем ответить за слова. Я кино смотрел и хорошо помню, но противоречии с 2-ой не увидел, так как будущее (война в начале фильма), которое там показали следует именно за ней (раз война в 1997 началась).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638019
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Да причём тут восприятие? Я про факт говорю. Этот фильм есть. То есть всё то, что наговорил нам Камерон про "Нет судьбы кроме той, что мы творим" полная брехня (к сожалению).

А при том, что Кэмерон показал в фильме, что герои отменили войну. Этому посвящена половина фильма.

И ещё один ляп вылазит. Если будущее действительно нельзя изменить, что ты говоришь, то Дайсон бы не умер, так как даже факт его смерти уже изменения будущего, так как в базе Арни он значится живым до активации Скайнета.

6.

 

  Norman94 написал:

Ну циферки ставить куда проще, чем ответить за слова. Я кино смотрел и хорошо помню, но противоречии с 2-ой не увидел, так как будущее (война в начале фильма), которое там показали следует именно за ней (раз война в 1997 началась).

Так посмотри на циферки, Генезис происходит в 84-м, Т2 идёт 94-м.

Сара безвозвратно перенеслась в 21-й век.

Каким боком тут каноничны события второго фильма?

7.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638027
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:
А при том, что Кэмерон показал в фильме, что герои отменили войну. Этому посвящена половина фильма.

И ещё один ляп вылазит. Если будущее действительно нельзя изменить, что ты говоришь, то Дайсон бы не умер, так как даже факт его смерти уже изменения будущего, так как в базе Арни он значится живым до активации Скайнета.

Вот, они отменили войну, а потом оказывается, что не отменили, что по сути как бы логично, а смерть Дайсона, возможно, создаёт собой другую временную линию, где Скайнет разрабатывается у военных. Что собственно я и говорил, что события Т-2 создают другую временную линию. И даже возможно, что именно его смерть стала переломным моментом, от которой пошли две линии. В одной - Скайнета нет, а во второй - он есть, и даже усовершенствованый.

 

  CursorXP написал:
Так посмотри на циферки, Генезис происходит в 84-м, Т2 идёт 94-м.

 

Да, верно, я говорю про события, которые шли до тех пор, пока Джон не... Ну мы поняли. То есть, в том будущем была и 1, и 2, раз война наступила в 1997-ом... Хотя, погоди, может и 2-ая не считаться, раз Дайсон умер и разработку отложили на потом, а тут как положено всё наступило в 97-ом. Упустил этот момент.

 

Ох и намудрили с сюжетом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638032
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:
Т2 идёт 94-м.

 

Т2 в 95-м. Ляп кина.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638033
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Вот, они отменили войну, а потом оказывается, что не отменили, что по сути как бы логично, а смерть Дайсона, возможно, создаёт собой другую временную линию, где Скайнет разрабатывается у военных. Что собственно я и говорил, что события Т-2 создают другую временную линию. Аминь.

Проблема в том, что именно вторая часть убирает события первой части, но если добавить ко второй третью, то вроде бы норм уже.

Поэтому никакой дилогии быть не может. Либо 1 фильм, либо 3.

 

  Norman94 написал:

Да, верно, я говорю про события, которые шли до тех пор, пока Джон не... Ну мы поняли. То есть, в том будущем была и 1, и 2, раз война наступила в 1997-ом... Хотя, погоди, может и 2-ая не считаться, раз Дайсон умер и разработку отложили на потом, а тут как положено всё наступило в 97-ом. Упустил этот момент.

 

Ох и намудрили с сюжетом.

Во вселенной Генезиса был только первый фильм.

Да, Кэмерон намудрил со второй.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638039
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:
Проблема в том, что именно вторая часть убирает события первой части, но если добавить ко второй третью, то вроде бы норм уже.

Поэтому никакой дилогии быть не может. Либо 1 фильм, либо 3.

Ну или 1 и 2 для тех, кто дальнейшие фильмы не признаёт)

 

Да, вопросами тут засыпали.

 

  CursorXP написал:
Во вселенной Генезиса был только первый фильм.

Да, Кэмерон намудрил со второй.

Придётся с этим согласиться.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638042
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Ну или 1 и 2 для тех, кто дальнейшие фильмы не признаёт)

Я так и понял, что ты ничего не понял.

Речь шла не о вкусах, а о сюжетной составляющей.

9.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638058
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:
Я так и понял, что ты ничего не понял.

Речь шла не о вкусах, а о сюжетной составляющей.

 

Речь вообще не обо мне шла, если что.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638063
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Речь вообще не обо мне шла, если что.

Но пишу же я тебе.

10.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638070
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:
Но пишу же я тебе.

 

Но ты не прав, я не причислял себя к таким, раз, и во-вторых, мне самому теперь хочется выкинуть сюжет 2 части, так как без неё картина более или менее становится ясной.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638077
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Но ты не прав, я не причислял себя к таким, раз, и во-вторых, мне самому теперь хочется выкинуть сюжет 2 части, так как без неё картина более или менее становится ясной.

Ну тогда извиняй. :)

-1.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638080
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Я про факт говорю. Этот фильм есть. То есть всё то, что наговорил нам Камерон про "Нет судьбы кроме той, что мы творим" полная брехня (к сожалению).

 

Да хоть пять фильмов. А если в Т3 скажут, что Скайнета никогда не было, то значит Кэмерон наврал про Скайнет?

 

С каких пор Кэмерон вдруг несет ответственность за те события в фильмах, к которым он не причастен?

 

А если бы они сняли Т3 про Кащея бессмертного - ты бы тоже считал, что это факт? И пытался бы соединить Кащея бессмертного с Т2? В своем уме?

Изменено 28.07.2015 17:13 пользователем Little Human
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638181
Поделиться на другие сайты

Кстати, Скайнет из Т3 ведёт себя крайне нелогично, мягко говоря. :D

Нахрена вообще было устраивать ядерную бомбёжку, ведь люди не представляли для него угрозы. Включая "логику" Т3, единого центра, у Скайнета не было, как такового. Отключить они его просто бы не смогли.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638186
Поделиться на другие сайты

  Little Human написал:
  Цитата
"Проблема в том, что именно вторая часть убирает события первой части, но если добавить ко второй третью, то вроде бы норм уже.

Поэтому никакой дилогии быть не может. Либо 1 фильм, либо 3."

 

Я понимаю, тебе хочется причислить поделку мостоу.

Но не получится.

 

Теория Новикова «Принцип самосогласованности» (временная петля)

и теория «Многомировая интерпретация» (выход из петли)

противоречат друг другу!

 

Потому что в самой петле ничего нельзя изменить, а в "Т2", оказывается, можно!

 

Ответ:

 

НЕТ.

 

Во-первых: В замкнутой временной петле САРЕ КОННОР так же БЫЛО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ИЗМЕНИТЬ будущее.

 

Во-вторых: Замкнутая временная петля после взрыва «Cyberdyne Systems» по-прежнему существует (события в ней до сих пор будут происходить бесконечно). Иными словами, вторая теория НЕ ОТМЕНЯЕТ первую теорию о временной петле.

 

 

 

В дополнение ко всему перечисленному (как ранее здесь уже упоминалось), в первом "Терминаторе" была сцена, в которой Сара отыскала в телефонном справочнике адрес «Cyberdyne Systems», чтобы в дальнейшем совершить диверсию на этом заводе.

 

 

 

Данную сцену Джеймс Кэмерон вырезал - так как он считал, что в ней имеются два мощнейших спойлера для предполагаемого сиквела:

 

1. Будущее в наших руках и его можно изменить.

2. Герои идут подрывать здание «Cyberdyne Systems».

 

Это говорит о том, что основная идея фильма «Terminator 2: Judgment Day» не была придумана за пару лет до его съёмок - эту идею режиссер подразумевал ещё в 1983 году, когда в полную масть работал над сценарием к первой части.

 

Говоря конкретнее, ещё при создании первого "Терминатора"

(или даже на стадии написания к нему сценария)

Кэмерон встраивал ОБЕ теории в одну концепцию.

Я понимаю, что за год ожидания Шварца он мог хоть сто сиквелов придумать, но факт в том, что в первой части петля и фильм сняли самодостаточно, сама история не нуждается в продолжении, так как человечество победило и регающая битва в прошлом тоже.

Лишь комерческий успех заставили Кэмерона ковать железо пока горячо. В сиквеле он реализовал свои древние наработки вроде жидкого и незаметного терминатора и прочее.

Но дабы фильм не полностью копировал сюжет первого фильма, Кэмерон решил разорвать петлю, то есть нарушить концепцию первой части, дабы сделать что-то новое. Он в научные изыскания не вникал. Он просто снял фильм, хороший фильм.

Принцип самосогласованности не уживается с многомировой интерпретацией по определению.

Безусловно во многих мирах возможпы петли, но тогда для любой такой петли существует такая вселенная, в которой она завязалась. То есть всегда есть такая первичная вселенная где и произошли события создающие эту петлю, которая уже бесконечно отражается в других вселенных. Классический пример из НвБ, песню Джонни Би Гуд в первичной вселенной написал сам Чак Берри, но после вмешательства Марти, который сыграл её раньше, Чак сплагиатил сам себя.

В концепции самосогласованности нет никаких первичных вселенных. Есть одна и только одна. Петли если и есть, то они были всегда.

Пример из одной интересной книги. Один человек имеющий карманную машину времени задумал эксперимент. Весь описывать его не буду, но суть в том, что таким способом можно узнать одномоментно результат какой-то очень сложной задачи, которая займёт очень много времени в реале.

Человек вырвал кусок бумаги из тетради, сел за стол, написал на нём несложное уравнение, запомнил время и закрыл глаза. Далее он услышал шаги и шуршание листа перед собой. Когда он открыл глаза он увидел перед собой второй точно такой же листок, который он вырвал. Идея в том, что он должен решить уравнение, записать ответ на первую бумажку, потом вернуться в прошлое и передать себе эту бумагу, то есть получается что перед ним должен лежать уже ответ, который осталось переписать на первую бумагу. Выходит решать вообще ничего не нужно, а только передовать себе прошлому ответы. Но когда он отрыл вторую бумажку, то увидел... интрига! Если интересно, спрашивайте)

В общем эти две теории противоречат друг другу.

В первом терминаторе была именно петля без причины, так как Джон никак не мог родиться от мирной Сары, так как он бы банально не победил бы Скайнет ведь Сара не учила бы его всему (не знаю чему, разбирать машины?).

К тому же её фото Джон дал именно Кайлу.

Изменено 28.07.2015 17:33 пользователем CursorXP
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638268
Поделиться на другие сайты

  MOPO888 написал:
Кстати, Скайнет из Т3 ведёт себя крайне нелогично, мягко говоря. :D

Нахрена вообще было устраивать ядерную бомбёжку, ведь люди не представляли для него угрозы. Включая "логику" Т3, единого центра, у Скайнета не было, как такового. Отключить они его просто бы не смогли.

Люди бы по любому нашли способ его вырубить.

 

Хотя на вопрос почему атомная бомбёжка ответил Арни из второй части.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638275
Поделиться на другие сайты

  Norman94 написал:
Люди бы по любому нашли способ его вырубить.

Да, вон в Превосходстве нашли)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638282
Поделиться на другие сайты

  CursorXP написал:
Я понимаю, что за год ожидания Шварца он мог хоть сто сиквелов придумать, но факт в том, что в первой части петля и фильм сняли самодостаточно, сама история не нуждается в продолжении, так как человечество победило и регающая битва в прошлом тоже.

Лишь комерческий успех заставили Кэмерона ковать железо пока горячо. В сиквеле он реализовал свои древние наработки вроде жидкого и незаметного терминатора и прочее.

 

Безусловно во многих мирах возможпы петли, но тогда для любой такой петли существует такая вселенная, в которой она завязалась. То есть всегда есть такая первичная вселенная где и произошли события создающие эту петлю, которая уже бесконечно отражается в других вселенных. Классический пример из НвБ, песню Джонни Би Гуд в первичной вселенной написал сам Чак Берри, но после вмешательства Марти, который сыграл её раньше, Чак сплагиатил сам себя.

В концепции самосогласованности нет никаких первичных вселенных. Есть одна и только одна. Петли если и есть, то они были всегда.

Пример из одной интересной книги. Один человек имеющий карманную машину времени задумал эксперимент. Весь описывать его не буду, но суть в том, что таким способом можно узнать одномоментно результат какой-то очень сложной задачи, которая займёт очень много времени в реале.

Человек вырвал кусок бумаги из тетради, сел за стол, написал на нём несложное уравнение, запомнил время и закрыл глаза. Далее он услышал шаги и шуршание листа перед собой. Когда он открыл глаза он увидел перед собой второй точно такой же листок, который он вырвал. Идея в том, что он должен решить уравнение, записать ответ на первую бумажку, потом вернуться в прошлое и передать себе эту бумагу, то есть получается что перед ним должен лежать уже ответ, который осталось переписать на первую бумагу. Выходит решать вообще ничего не нужно, а только передовать себе прошлому ответы. Но когда он отрыл вторую бумажку, то увидел... интрига! Если интересно, спрашивайте)

В общем эти две теории противоречат друг другу.

В первом терминаторе была именно петля без причины, так как Джон никак не мог родиться от мирной Сары, так как он бы банально не победил бы Скайнет ведь Сара не учила бы его всему (не знаю чему, разбирать машины?).

К тому же её фото Джон дал именно Кайлу.

 

Ты зачем тащишь сюда НвБ? Даже создатели трилогии не знают, по какой концепции перемещений во времени они ее создавали.

 

Остальное ты придумываешь сам. Просто фантазируешь. Лишь бы прицепить Т3 к канону.

 

 

  Цитата
Но дабы фильм не полностью копировал сюжет первого фильма, Кэмерон решил разорвать петлю, то есть нарушить концепцию первой части, дабы сделать что-то новое. Он в научные изыскания не вникал. Он просто снял фильм, хороший фильм.

Принцип самосогласованности не уживается с многомировой интерпретацией по определению.

 

Тебе же написали, что концепцию Т2 Кэмерон подразумевал еще в Т1 (вырезанная сцена, где Сара хочет подорвать завод)

 

Тебе так же написали, что эти теории не противоречат друг другу. Но ты неугомонный. Ты делаешь вид, что ничего не читал и ничего не видел. Ты просто создал свой мир, в котором Т3 логичен по каким-то понятным только тебе причинам.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638299
Поделиться на другие сайты

  Little Human написал:
Ты зачем тащишь сюда НвБ? Даже создатели трилогии не знают, по какой концепции перемещений во времени они ее создавали.

 

Остальное ты придумываешь сам. Просто фантазируешь. Лишь бы прицепить Т3 к канону.

У-у. Я-то думал хоть один будет отвечать адекватно и без демагогии.

Как говорится, слив защитан. :biggrin:

Или ты обиделся, что я лс-ку бросил сюда? Я просто не хочу бежать 102 круг по этим вопросам по терминатору так как спорю не только с одним тобой, и в будущих срачах я буду отвечат своими же цитатами абы лень матушка.:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/294/#findComment-4638303
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...