Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Norman94]

Да, момент с гробом - лучший в фильме

[CursorXP]

Вот:

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5165625&postcount=6896

Теория интересная, но не от того пляшешь

Ты описываешь как оно быть на самом деле, но это ведь фильмы и надо рассматривать внутреннюю логику именно с этой позиции. А позиция такая.

 

Кэмерон снимал фильм не зная реакции людей на него, поэтому он сделал его самодостаточным, так как если вдруг не окупится, то вроде бы и не нужно больше продолжений. Поэтому он и использовал концепцию петли, так как она также самодостаточна и просто история получается красивой.

 

Но тут вдруг успех, фильм стал культовым. И студия ему говорит, что надо делать продолжение. Кэмерон начал думать над сиквелом.

 

В первую очередь о чём он будет? Ясно, что и в этот раз нужено противостояние двух бойцов из будущего, но чтобы не было повтора, сделаем двоих терминаторов, причём один хороший другой плохой. Класс, идём дальше.

Помница была идейка сделать жидкого терминатора да вот технологии не позволяли. Попробуем. Причём его сделаем плохим и максимально похожим на человека, а Т800 хорошим, уже видна сцена где они идут навстречу друг другу, а зритель автоматом считает Арни плохим, а на самом деле всё наоборот. Крруто!

 

Ах да, в первой части была петля, что же делать? А сделаем так, что главные герои смогли её разорвать и избежать войны машин. Вот вроде бы и начало такое же, но концовка другая.

 

Ну я считаю, что Кэмерон рассуждал как-то так. То есть он не продумывал все детали путешествий во времени, а сосредоточился на интересности фильма и его структуре.

 

Кто не знает интересный случай в тему.

В программе разрушителей легенд проверяли миф из Титаника про возможность спастись Джеку. Кэмерон был приглашённым гостем. В общем миф проверили и оказалось, что Джек и Роуз могли спастись на том плоту (кусок двери был если не ошибаюсь). И знаете что на это ответил Кэмерон? "Я режиссёр. Если бы я знал, что на этом куске можно спастись, я бы сделал его меньше. Джек в любом случае умирает, так как я этого хотел." Не совсем дословно, но смысл думаю вы поняли.

Если кто не понял, то переведу. Никакие законы логики не перевесят режиссёрский замысел. В этих проблемах путешествий во времени та же ерунда. Кэмерон просто захотел разорвать петлю и всё. А как, где и почему - это уже не важно.

[Sebastian]

Дык, я потому и попробовал указать на нестыковки, если рассматривать как петлю))

 

вот! если события первого фильма не считать закольцованными, то нестыковок будет гораздо меньше - все совпадения являются случайными, вся дилогия основана на теории многомировой интерпретации и теория Новикова про обреченность и предопределение идет лесом

[Гвалиор]

Теория интересная, но не от того пляшешь

Ты описываешь как оно быть на самом деле, но это ведь фильмы и надо рассматривать внутреннюю логику именно с этой позиции. А позиция такая.

Согласен) Собственно, мне надо было развить сию мысль, но ты уже сделал за меня

вот! если события первого фильма не считать закольцованными, то нестыковок будет гораздо меньше - все совпадения являются случайными, вся дилогия основана на теории многомировой интерпретации и теория Новикова идет лесом

 

Дык, о том и шла речь сначала, вроде как))))

Короче, мы друг друга поняли

[Norman94]

вот! если события первого фильма не считать закольцованными, то нестыковок будет гораздо меньше - все совпадения являются случайными, вся дилогия основана на теории многомировой интерпретации и теория Новикова про обреченность и предопределение идет лесом

Но тем не менее везде идут намёки на заколцованность.

[CursorXP]

в фильме не сказано, что отцом Джона всегда был Риз; также там не говорится, что Джон это знал - он мог просто раздать фотки с Сарой солдатам, а потом выбрать кого-нибудь

А где он сделает копии одной фотографии? Сходит в магазин и отксерокопирует?

сама по себе теория самосогласованности абсурдна, т.к. в ней отсутствует первичность: если изначально Т-800 - продукт Скайнета, то Скайнет никак не мог быть продуктом Т-800

Это уже вопросы к самой теории.

И это не отменяет самого факта использования петли в фильме.

если все списать на совпадения и случайности, то только одинаковая фотография слегка противоречит)

Сам Кэмерон в дополнительных материалах говорил о петле. Это не доказательство?

Смысл? Я и так знаю, что кукла, этим кажром я подчёркиваю всё великолепие данного "спецэффекта".

Вот такие вот верёвочки и явно бутафорские вещи портят иллюзию кино. Вот ты смотрел терминатора и внезапно увидел за Т800 мужика, который его поднимает, и сразу же ты возвращаешься в реальность и уже видишь вместо грозной машины марионетку.

[Гатлий Щуч]

Ой, да и не так-то оно в глаза бросается.

[Norman94]

Вот такие вот верёвочки и явно бутафорские вещи портят иллюзию кино. Вот ты смотрел терминатора и внезапно увидел за Т800 мужика, который его поднимает, и сразу же ты возвращаешься в реальность и уже видишь вместо грозной машины марионетку.

Я стараюсь не обращать на это внимания. Конечно, я понимаю что ты реалист, но я во время просмотра совершенно об этом не думаю. И иллюзия кино сохраняется во всей красе.

[Sebastian]

Но тем не менее везде идут намёки на заколцованность.

намеки - не конкретика

А где он сделает копии одной фотографии?Сходит в магазин и отксерокопирует?

Сара сама могла откопировать и подарить Джону

Это уже вопросы к самой теории.

И это не отменяет самого факта использования петли в фильме.

факта петли в фильме нет

Сам Кэмерон в дополнительных материалах говорил о петле. Это не доказательство?

нет (даже если и говорил); может Кэм сам понимал нелепость теории, поэтому в фильме явственно не предъявил очевидных фактов петли

[Norman94]

намеки - не конкретика

 

Ну начнём с того, что нам ни разу не рассказывали о возможном отце Джона из настоящей вселенной, пока что не тронутым появлением Т-800 в прошлом)

[Sebastian]

Ну начнём с того, что нам ни разу не рассказывали о возможном отце Джона из настоящей вселенной, пока что не тронутым появлением Т-800 в прошлом)

 

у Сары был друг с голосом Кэмерона - от него вполне мог возникнуть Джон

[CursorXP]

намеки - не конкретика

Если уж на то пошло, в фильме также не говориться об альтернативных вселенных, зато фото подтверждает петлю.

 

Сара сама могла откопировать и подарить Джону

Зачем ему две фотографии? Не, это фото было одно и получил его именно Кайл.

факта петли в фильме нет

Есть. Фото-факт

нет (даже если и говорил); может Кэм сам понимал нелепость теории, поэтому в фильме явственно не предъявил очевидных фактов петли

Сам режиссёр и сценарист говорит о петле, а ты не веришь. А как ты представляешь очевидные факты в фильме? В конце прилетит Док Браун и скажет:"Это, детки, была временная петля."?

Фото и совпадение событий говорит о петле.

[Norman94]

у Сары был друг с голосом Кэмерона) от него вполне мог возникнуть Джон

 

Но вроде как он отшил Сару, прикрывшись тем, что занят. Возможно даже это и было концом отношений. Может, Сара на него так жестоко обиделась, что больше не разговаривала с ним) Или он забыл про неё.

[Гвалиор]

Сара сама могла откопировать и подарить Джону

Всё проще: фотка была одна, Кайл Риз отличился, Коннор его и наградил (учитывая, что Риз боготворил Коннора, лучше награды не придумать). А потом отобрал для выполнения миссии)

 

нет (даже если и говорил); может Кэм сам понимал нелепость теории, поэтому в фильме явственно не предъявил очевидных фактов петли

Да Кэм, всё же, не настолько глубоко копал, ему другое главнее)

Ну начнём с того, что нам ни разу не рассказывали о возможном отце Джона из настоящей вселенной, пока что не тронутым появлением Т-800 в прошлом)

 

А вселенная, незатронутая появлением Т-800, показана только в начале Т1, во вступлении)))

 

Но вроде как он отшил Сару, прикрывшись тем, что занят. Возможно даже это и было концом отношений. Может, Сара на него так жестоко обиделась, что больше не разговаривала с ним) Или он забыл про неё.

 

Или он струсил, услышав об убийствах Сар Коннор) или это его тачку угнал Т-800))

[Norman94]

А вселенная, незатронутая появлением Т-800, показана только в начале Т1, во вступлении)))

 

Сомневаюсь, что она отличается от того, что создало появление Т-800)

Или он струсил, услышав об убийствах Сар Коннор) или это его тачку угнал Т-800))

Ну этого мы наверняка не знаем. Как и то, что сказал я.

 

К тому же то фото, о котором говорит Курсор тоже является хорошим доказательством. Оно одинаково, взгляд Сары грустный, она там одна.

[Гвалиор]

Сомневаюсь, что она отличается от того, что создало появление Т-800)

 

В смысле, вмешательство в прошлое путём послания Т-800)

[CursorXP]

у Сары был друг с голосом Кэмерона - от него вполне мог возникнуть Джон

Нет, так как почему тогда Сара ни с того ни с сего начала учить Джона стрельбе и прочему. Почему тогда Джон вообще стал лидером сопротивления, а не какой-нить военный генерал, у которого опыта должно быть поболее?

[Norman94]

Нет, так как почему тогда Сара ни с того ни с сего начала учить Джона стрельбе и прочему. Почему тогда Джон вообще стал лидером сопротивления, а не какой-нить военный генерал, у которого опыта должно быть поболее?

 

Она нашла парня военного)

[CursorXP]

Она нашла парня военного)

Сколько военных и только один Джон стал лидером, ага.

[Norman94]

Сколько военных и только один Джон стал лидером, ага.

 

Я шучу же. Да, Джон ещё с самой первой вселенной знал, как уничтожать Т-800, знал что и когда случится, и потому быстро стал лидером.

 

И кстати, Джон сам упоминает, что его мать встречалась с военными, которые учили их обращению с оружием.

[Sebastian]

Зачем ему две фотографии? Не, это фото было одно

в фильме не указано, что фото одно:lol:

и получил его именно Кайл.

может за заслуги

Есть. Фото-факт

всего-лишь идентичная фотка - слишком неубедительный факт) что-нибудь придумаем

Сам режиссёр и сценарист говорит о петле, а ты не веришь. А как ты представляешь очевидные факты в фильме? В конце прилетит Док Браун и скажет:"Это, детки, была временная петля."?

ну, если бы в фильме было сказано, что Риз - отец Джона, это был бы неоспоримый факт

Фото и совпадение событий говорит о петле.

совпадение говорит о случайном совпадении и ни о чем больше)

Но вроде как он отшил Сару, прикрывшись тем, что занят. Возможно даже это и было концом отношений.

нет, он просто "не мог сегодня вечером" и, как предположил Гвалиор, после просмотра новостей он мог испугаться

[Norman94]

сли бы Риз сказал, что он отец Джона - это был бы неоспоримый факт

 

Он бы в любом случае не знал, Джон ему никогда не говорил и не скажет - это повредило бы событиям прошлого.

[Гвалиор]

Да при чём тут военные.... Главное было воспитание. Что могли военные рассказать о борьбе с терминаторами? Ничего.

[CursorXP]

Я шучу же. Да, Джон ещё с самой первой вселенной знал, как уничтожать Т-800, знал что и когда случится, и потому быстро стал лидером.

А тут утверждают что нет никакой петли, ага. Сам режиссёр говорит, что есть, а всё равно не верят. :lol:

В фильме столько намёков на это. Даже сам Риз в рассказе о Джоне говорит о его осведомлённости: "он научил нас сражаться, превращать этих тварей в кучу мусора".

[Гвалиор]

А тут утверждают что нет никакой петли, ага. Сам режиссёр говорит, что есть, а всё равно не верят. :lol:

В фильме столько намёков на это. Даже сам Риз в рассказе о Джоне говорит о его осведомлённости: "он научил нас сражаться, превращать этих тварей в кучу мусора".

 

А с петлёй тогда куча неувязок вылезает.

И вообще, мало ли чего они там говорят?))) Всё, произведение живёт своей жизнью. Баста!)