DoctorWagner 5 июня, 2015 ID: 6926 Поделиться 5 июня, 2015 CursorXP написал: Воду месите. Пытаетесь объяснить то, что не объяснимо. Всё просто, в Т1 есть петля и никто тогда не думал об продолжении. То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё. Строить тут теории не нужно, так как это всего лишь кино. Ну а почему бы не поразмышлять на эту тему? Все таки мы тут находимся на кино-форуме и большинство из нас является заядлыми киноманами, для того чтобы относится к тому или иному произведению как к очередному фильму. Тем не менее, создатели итак уже наворотили во франшизе многое и в принципе им ничего не мешает наворотить ещё. Судя по "Генезису", так и будет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4581939 Поделиться на другие сайты Поделиться
WinterBucky 5 июня, 2015 ID: 6927 Поделиться 5 июня, 2015 CursorXP написал: То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё. Т1 также есть результат воображения Кэмерона. Он тоже просто так захотел - и всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4581948 Поделиться на другие сайты Поделиться
CursorXP 6 июня, 2015 ID: 6928 Поделиться 6 июня, 2015 WinterBucky написал: Т1 также есть результат воображения Кэмерона. Он тоже просто так захотел - и всё. Я имел в виду что в первый терминатор логичен и такое путешествие во времени возможно. А вот во второй части уже фантазии пошли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582156 Поделиться на другие сайты Поделиться
MOPO888 6 июня, 2015 ID: 6929 Поделиться 6 июня, 2015 CursorXP написал: Всё просто, в Т1 есть петля и никто тогда не думал об продолжении. То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё. А в Т2 разорвали эту петлю. Всё просто. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582367 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sebastian 6 июня, 2015 ID: 6930 Поделиться 6 июня, 2015 MOPO888 написал: А в Т2 разорвали эту петлю. Всё просто. это в момент, когда Сара нарисовала на столе "нет судьбы" и поехала валить Тайсона? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582389 Поделиться на другие сайты Поделиться
MOPO888 6 июня, 2015 ID: 6931 Поделиться 6 июня, 2015 Sebastian написал: это в момент, когда Сара нарисовала на столе "нет судьбы" и поехала валить Тайсона? Не совсем так. Петлю разорвали в тот момент, когда вся компашка поехала взрывать Кибердайн. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582392 Поделиться на другие сайты Поделиться
WinterBucky 6 июня, 2015 ID: 6932 Поделиться 6 июня, 2015 CursorXP написал: Я имел в виду что в первый терминатор логичен и такое путешествие во времени возможно. А вот во второй части уже фантазии пошли. В творчестве возможно всё, нужно только продумать, как это подать аудитории. Кэмерон продумал, как в Т1, так и в Т2. P.S. Путешествие во времени - это замечательная идея сама по себе, но нельзя приплетать науку там, где имеет место быть фантазия автора. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582418 Поделиться на другие сайты Поделиться
CursorXP 6 июня, 2015 ID: 6933 Поделиться 6 июня, 2015 MOPO888 написал: А в Т2 разорвали эту петлю. Всё просто. Тогда Джон должен был исчезнуть, так как Кайл возможно даже не родился, во всяком случае не путешествовал во времени. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582432 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sebastian 6 июня, 2015 ID: 6934 Поделиться 6 июня, 2015 CursorXP написал: Тогда Джон должен был исчезнуть, так как Кайл возможно даже не родился, во всяком случае не путешествовал во времени. в этой теме на этот вопрос уже пытались ответить Цитата Может возникнуть вопрос: "Если Джон предотвратил появление Скайнета, то почему он не исчез? Ведь если бы не было войны, то Джон не послал бы в прошлое Риза!" Во-первых: Есть ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ. Если устранить причину ДО следствия, то следствия не будет. Если устранить причину уже ПОСЛЕ следствия, СЛЕДСТВИЕ останется, просто потому, что причина уже создала СЛЕДСТВИЕ в виде какого-то физического объекта или события (в данном случае, с точки зрения жителей 1995 года, причина - это вмешательство гостей из будущего, а следствие - это рождение Джона Коннора / создание Скайнета). Не существует правила, согласно которому СЛЕДСТВИЕ испарится, ибо если испарится СЛЕДСТВИЕ, то получается, что не было никогда и самой причины, но ПРИЧИНА, как нам известно, уже БЫЛА. Во-вторых, после надписи "Нет судьбы" мы имеем 2 реальности: - Сара всё так же ждёт "Судный день" (бесконечная временная петля) - Сара идёт взрывать "Cyberdyne Systems" (новая реальность) и 2-х Джонов: - один Джон продолжает ждать "Судный день" и готовится к войне с машинами (да, временная петля по-прежнему существует, и в ней эти события будут повторяться бесконечно, но каждый раз для самого Джона эти события происходят впервые); - другой Джон стоит на сталелитейном заводе и прощается с Т-800. Ему плевать на события в замкнутой временной петле, он уже не имеет никакго отношения к Саре из 1984 года: умрёт она в 1984 году или нет - этому Джону все-равно, т.к. он не связан с временной петлей. Два Джона - это два человека, которых вообще ничего не связывает. После взрыва "Cyberdyne Systems" родится совершенно другой Риз (если вообще родится), который также не будет иметь ничего общего с Ризом из "Т1". Поэтому даже если и будет создан Скайнет, то это (особенно после выброса чипа в расплавленный металл) уже будет АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ СКАЙНЕТ (который не сможет создавать киборгов с лицом Шварценеггера, ибо вероятность этого почти равна нулю). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582438 Поделиться на другие сайты Поделиться
CursorXP 6 июня, 2015 ID: 6935 Поделиться 6 июня, 2015 Это бред. Для будущего ДО является для прошлым ПОСЛЕ. Как отличить одно от другого? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582445 Поделиться на другие сайты Поделиться
MOPO888 6 июня, 2015 ID: 6936 Поделиться 6 июня, 2015 CursorXP написал: Тогда Джон должен был исчезнуть, так как Кайл возможно даже не родился, во всяком случае не путешествовал во времени. Здесь не используется модель ПВК из трилогии Назад в Будущее. Или по-твоему, как только в расплавленный металл скинули руку и чип Шварца-1, Шварц-2 должен был испариться? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582449 Поделиться на другие сайты Поделиться
CursorXP 6 июня, 2015 ID: 6937 Поделиться 6 июня, 2015 MOPO888 написал: Здесь не используется модель ПВК из трилогии Назад в Будущее. Или по-твоему, как только в расплавленный металл скинули руку и чип Шварца-1, Шварц-2 должен был испариться? А как тогда? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582456 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 6 июня, 2015 ID: 6938 Поделиться 6 июня, 2015 Sebastian написал: в этой теме на этот вопрос уже пытались ответить И это исключает временную петлю как таковую. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582621 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sebastian 6 июня, 2015 ID: 6939 Поделиться 6 июня, 2015 CursorXP написал: А как тогда? да никак первый фильм основан якобы на принципе самосогласованности Новикова, где отсутствует первичность, и последовательность событий неизменна; второй - на теории многомировой интерпретации, где присутствуют параллельные вселенные, и последовательность событий изменяема; в Т1 Сара говорит Джону в микрофон: "Если ты не пошлешь сюда Кайла, то тебя вообще не будет", но в Т2 внезапно решает отменить войну, забывая, что без войны не будет машины времени, а значит и Риза с Джоном; но в итоге Джон не испарился - выходит, это уже либо другая вселенная (хэппи-энд в Extended версии), либо войну вовсе не отменили (Т3); хотя в первом варианте остается неразрешенным вопрос с одинаковой фотографией из прошлого, которую Джон вручил Ризу вообще, могло бы выйти примерно так, как предположил Гвалиор; ведь в фильме показывают сначала войну, где сражались Скайнет, Джон и Риз (без всяких машин времени), в которой Джон родился не от Риза, а Скайнет возник не от Шварца.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582633 Поделиться на другие сайты Поделиться
CursorXP 7 июня, 2015 ID: 6940 Поделиться 7 июня, 2015 Эти теории противоречат друг другу. Поэтому я и говорил, что вторая часть это допущение Кэмерона, так как противоречит логике первого фильма. Нельзя просто так взять и разорвать петлю. Она на то и петля, что все ваши действия только и приведут к тому будущем которое вы хотели избежать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582956 Поделиться на другие сайты Поделиться
gearswik 7 июня, 2015 ID: 6941 Поделиться 7 июня, 2015 Sebastian написал: в которой Джон родился не от Риза у Сары намечалось свидание, но чувак не пришел и ей пришлось топать в Тек-Нуар чтобы не мешать подружке - все это вышло вследствие прибытия гостей из будущего и изменении времени, а если бы их не было, то чувак пришел бы к Саре и вуаля, через 9 месяцев родился бы Джон, а дальше началась бы война, он так или иначе становится лидером сопротивления и выигрывает войну, но Скайнет создает МВ и начинаются события Т1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582971 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 7 июня, 2015 ID: 6942 Поделиться 7 июня, 2015 gearswik написал: у Сары намечалось свидание, но чувак не пришел и ей пришлось топать в Тек-Нуар чтобы не мешать подружке - все это вышло вследствие прибытия гостей из будущего и изменении времени, а если бы их не было, то чувак пришел бы к Саре и вуаля, через 9 месяцев родился бы Джон, а дальше началась бы война, он так или иначе становится лидером сопротивления и выигрывает войну, но Скайнет создает МВ и начинаются события Т1 Так стоп, как гости из будущего повлияли на то, что к Саре решил не идти ее бойфренд? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582987 Поделиться на другие сайты Поделиться
gearswik 7 июня, 2015 ID: 6943 Поделиться 7 июня, 2015 Norman94 написал: Так стоп, как гости из будущего повлияли на то, что к Саре решил не идти ее бойфренд? по-видимому с прибытием гостей цепь событий пошла по другому пути, поскольку произошло изменение в пространстве-времени в момент перемещения а мож чувак посмотрел новости про убийства и испугался Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582997 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 7 июня, 2015 ID: 6944 Поделиться 7 июня, 2015 gearswik написал: по-видимому с прибытием гостей цепь событий пошла по другому пути, поскольку произошло изменение в пространстве-времени в момент перемещения а мож чувак посмотрел новости про убийства и испугался Мне всегда казалось, что изменения во времени не влияют на запланированные действия, если конечно не помешать им. Например, Терминатор мог убить Стена, или тот увидел Арни,и убежал к маме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4582999 Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorWagner 7 июня, 2015 ID: 6945 Поделиться 7 июня, 2015 gearswik написал: через 9 месяцев родился бы Джон, а дальше началась бы война, он так или иначе становится лидером сопротивления и выигрывает войну, но Скайнет создает МВ и начинаются события Т1 Тут интересно другое. А каким образом Джон выиграет войну ничего не зная о Скайнете и терминаторах? В данном случае он является обычным обывателем по идее, Сара не готовит его к войне, живут они счастливо и при этом нет никакого зловещего будущего, просто потому что Т1 не был отправлен на убийство Коннор, соответственно от него ничего не осталось. Другое дело если Скайнет отправляет терминатора в другой временной отрезок и в связи с этим, Джон и Сара узнают о мрачном будущем. После чего, путем некоторых манипуляций со временем образуется реальность из первого фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4583001 Поделиться на другие сайты Поделиться
gearswik 7 июня, 2015 ID: 6946 Поделиться 7 июня, 2015 Norman94 написал: Мне всегда казалось, что изменения во времени не влияют на запланированные действия, если конечно не помешать им. Например, Терминатор мог убить Стена, или тот увидел Арни,и убежал к маме. вмешательство было, пусть и косвенно - люди стали погибать, чувак не пришел на свиданку и пошло поехало Miles Dayson написал: Тут интересно другое. А каким образом Джон выиграет войну ничего не зная о Скайнете и терминаторах? ну выиграл как-то, обстоятельства так сложились мож Кэм когда нибудь расскажет или новый фильм Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4583003 Поделиться на другие сайты Поделиться
CursorXP 7 июня, 2015 ID: 6947 Поделиться 7 июня, 2015 О, господи. Первый терминатор был всегда. Джон сын именно Кайла. И точка. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4583091 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sebastian 7 июня, 2015 ID: 6948 Поделиться 7 июня, 2015 CursorXP написал: Джон сын именно Кайла. И точка. тогда тебе придется подумать: что было бы, если б у Сары вдруг родилась дочь? очевидно же, что вся эта теория с чудесным предопределением и судьбой - чепуха Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4583183 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 7 июня, 2015 ID: 6949 Поделиться 7 июня, 2015 Miles Dayson написал: Тут интересно другое. А каким образом Джон выиграет войну ничего не зная о Скайнете и терминаторах? В данном случае он является обычным обывателем по идее, Сара не готовит его к войне, живут они счастливо и при этом нет никакого зловещего будущего, просто потому что Т1 не был отправлен на убийство Коннор, соответственно от него ничего не осталось. Другое дело если Скайнет отправляет терминатора в другой временной отрезок и в связи с этим, Джон и Сара узнают о мрачном будущем. После чего, путем некоторых манипуляций со временем образуется реальность из первого фильма. А тут проблема в том, что нам показывают только конец войны да отдельные эпизоды. Как Коннор стал лидером Сопротивления, как научился бороться с Терминаторами - осталось за кадром... В конце концов, даже по фильмам ему негде было научиться - по сути, знал только про заманивание под пресс да утопление в бассейне с жидким металлом. В принципе, в Т2 Коннор уже занимался взломом банкоматов, так что почему бы ему и не заинтересоваться потом робототехникой. Хотя, сколько ему лет было к Судному дню? 15? gearswik написал: вмешательство было, пусть и косвенно - люди стали погибать, чувак не пришел на свиданку и пошло поехало А может, это ЕГО машину Терминатор угнал Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4583300 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 7 июня, 2015 ID: 6950 Поделиться 7 июня, 2015 Я думаю, что даже бы в оригинальной вселенной у Джона были бы какие нибудь задатки лидера, так во многих нормальных семьях бывает, там бы и программированию научился. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/278/#findComment-4583325 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.