Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[DoctorWagner]

Воду месите. Пытаетесь объяснить то, что не объяснимо.

Всё просто, в Т1 есть петля и никто тогда не думал об продолжении.

То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё.

Строить тут теории не нужно, так как это всего лишь кино.

Ну а почему бы не поразмышлять на эту тему? Все таки мы тут находимся на кино-форуме и большинство из нас является заядлыми киноманами, для того чтобы относится к тому или иному произведению как к очередному фильму. Тем не менее, создатели итак уже наворотили во франшизе многое и в принципе им ничего не мешает наворотить ещё. Судя по "Генезису", так и будет.

[WinterBucky]

То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё.

Т1 также есть результат воображения Кэмерона. Он тоже просто так захотел - и всё.

[CursorXP]

Т1 также есть результат воображения Кэмерона. Он тоже просто так захотел - и всё.

Я имел в виду что в первый терминатор логичен и такое путешествие во времени возможно.

А вот во второй части уже фантазии пошли.

[MOPO888]

Всё просто, в Т1 есть петля и никто тогда не думал об продолжении.

То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё.

А в Т2 разорвали эту петлю. Всё просто.

[Sebastian]

А в Т2 разорвали эту петлю. Всё просто.

 

это в момент, когда Сара нарисовала на столе "нет судьбы" и поехала валить Тайсона?

[MOPO888]

это в момент, когда Сара нарисовала на столе "нет судьбы" и поехала валить Тайсона?

Не совсем так. Петлю разорвали в тот момент, когда вся компашка поехала взрывать Кибердайн.

[WinterBucky]

Я имел в виду что в первый терминатор логичен и такое путешествие во времени возможно.

А вот во второй части уже фантазии пошли.

В творчестве возможно всё, нужно только продумать, как это подать аудитории. Кэмерон продумал, как в Т1, так и в Т2.

P.S. Путешествие во времени - это замечательная идея сама по себе, но нельзя приплетать науку там, где имеет место быть фантазия автора.

[CursorXP]

А в Т2 разорвали эту петлю. Всё просто.

Тогда Джон должен был исчезнуть, так как Кайл возможно даже не родился, во всяком случае не путешествовал во времени.

[Sebastian]

Тогда Джон должен был исчезнуть, так как Кайл возможно даже не родился, во всяком случае не путешествовал во времени.

 

в этой теме на этот вопрос уже пытались ответить

 

Может возникнуть вопрос: "Если Джон предотвратил появление Скайнета, то почему он не исчез? Ведь если бы не было войны, то Джон не послал бы в прошлое Риза!"

 

Во-первых: Есть ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ. Если устранить причину ДО следствия, то следствия не будет. Если устранить причину уже ПОСЛЕ следствия, СЛЕДСТВИЕ останется, просто потому, что причина уже создала СЛЕДСТВИЕ в виде какого-то физического объекта или события (в данном случае, с точки зрения жителей 1995 года, причина - это вмешательство гостей из будущего, а следствие - это рождение Джона Коннора / создание Скайнета). Не существует правила, согласно которому СЛЕДСТВИЕ испарится, ибо если испарится СЛЕДСТВИЕ, то получается, что не было никогда и самой причины, но ПРИЧИНА, как нам известно, уже БЫЛА.

 

Во-вторых, после надписи "Нет судьбы" мы имеем 2 реальности:

- Сара всё так же ждёт "Судный день" (бесконечная временная петля)

- Сара идёт взрывать "Cyberdyne Systems" (новая реальность)

 

и 2-х Джонов:

- один Джон продолжает ждать "Судный день" и готовится к войне с машинами (да, временная петля по-прежнему существует, и в ней эти события будут повторяться бесконечно, но каждый раз для самого Джона эти события происходят впервые);

- другой Джон стоит на сталелитейном заводе и прощается с Т-800. Ему плевать на события в замкнутой временной петле, он уже не имеет никакго отношения к Саре из 1984 года: умрёт она в 1984 году или нет - этому Джону все-равно, т.к. он не связан с временной петлей.

Два Джона - это два человека, которых вообще ничего не связывает.

 

После взрыва "Cyberdyne Systems" родится совершенно другой Риз (если вообще родится), который также не будет иметь ничего общего с Ризом из "Т1". Поэтому даже если и будет создан Скайнет, то это (особенно после выброса чипа в расплавленный металл) уже будет АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ СКАЙНЕТ (который не сможет создавать киборгов с лицом Шварценеггера, ибо вероятность этого почти равна нулю).

[CursorXP]

Это бред.

Для будущего ДО является для прошлым ПОСЛЕ. Как отличить одно от другого?

[MOPO888]

Тогда Джон должен был исчезнуть, так как Кайл возможно даже не родился, во всяком случае не путешествовал во времени.

Здесь не используется модель ПВК из трилогии Назад в Будущее.

Или по-твоему, как только в расплавленный металл скинули руку и чип Шварца-1, Шварц-2 должен был испариться?

[CursorXP]

Здесь не используется модель ПВК из трилогии Назад в Будущее.

Или по-твоему, как только в расплавленный металл скинули руку и чип Шварца-1, Шварц-2 должен был испариться?

А как тогда?

[Гвалиор]

в этой теме на этот вопрос уже пытались ответить

 

И это исключает временную петлю как таковую.

[Sebastian]

А как тогда?

 

да никак первый фильм основан якобы на принципе самосогласованности Новикова, где отсутствует первичность, и последовательность событий неизменна; второй - на теории многомировой интерпретации, где присутствуют параллельные вселенные, и последовательность событий изменяема; в Т1 Сара говорит Джону в микрофон: "Если ты не пошлешь сюда Кайла, то тебя вообще не будет", но в Т2 внезапно решает отменить войну, забывая, что без войны не будет машины времени, а значит и Риза с Джоном; но в итоге Джон не испарился - выходит, это уже либо другая вселенная (хэппи-энд в Extended версии), либо войну вовсе не отменили (Т3); хотя в первом варианте остается неразрешенным вопрос с одинаковой фотографией из прошлого, которую Джон вручил Ризу

 

вообще, могло бы выйти примерно так, как предположил Гвалиор; ведь в фильме показывают сначала войну, где сражались Скайнет, Джон и Риз (без всяких машин времени), в которой Джон родился не от Риза, а Скайнет возник не от Шварца..

 

[CursorXP]

Эти теории противоречат друг другу. Поэтому я и говорил, что вторая часть это допущение Кэмерона, так как противоречит логике первого фильма.

Нельзя просто так взять и разорвать петлю. Она на то и петля, что все ваши действия только и приведут к тому будущем которое вы хотели избежать.

[gearswik]

в которой Джон родился не от Риза

 

у Сары намечалось свидание, но чувак не пришел и ей пришлось топать в Тек-Нуар чтобы не мешать подружке - все это вышло вследствие прибытия гостей из будущего и изменении времени, а если бы их не было, то чувак пришел бы к Саре и вуаля, через 9 месяцев родился бы Джон, а дальше началась бы война, он так или иначе становится лидером сопротивления и выигрывает войну, но Скайнет создает МВ и начинаются события Т1

[Norman94]

у Сары намечалось свидание, но чувак не пришел и ей пришлось топать в Тек-Нуар чтобы не мешать подружке - все это вышло вследствие прибытия гостей из будущего и изменении времени, а если бы их не было, то чувак пришел бы к Саре и вуаля, через 9 месяцев родился бы Джон, а дальше началась бы война, он так или иначе становится лидером сопротивления и выигрывает войну, но Скайнет создает МВ и начинаются события Т1

 

Так стоп, как гости из будущего повлияли на то, что к Саре решил не идти ее бойфренд?

[gearswik]

Так стоп, как гости из будущего повлияли на то, что к Саре решил не идти ее бойфренд?

 

по-видимому с прибытием гостей цепь событий пошла по другому пути, поскольку произошло изменение в пространстве-времени в момент перемещения

 

а мож чувак посмотрел новости про убийства и испугался

[Norman94]

по-видимому с прибытием гостей цепь событий пошла по другому пути, поскольку произошло изменение в пространстве-времени в момент перемещения

 

а мож чувак посмотрел новости про убийства и испугался

 

Мне всегда казалось, что изменения во времени не влияют на запланированные действия, если конечно не помешать им. Например, Терминатор мог убить Стена, или тот увидел Арни,и убежал к маме.

[DoctorWagner]

через 9 месяцев родился бы Джон, а дальше началась бы война, он так или иначе становится лидером сопротивления и выигрывает войну, но Скайнет создает МВ и начинаются события Т1

Тут интересно другое. А каким образом Джон выиграет войну ничего не зная о Скайнете и терминаторах? В данном случае он является обычным обывателем по идее, Сара не готовит его к войне, живут они счастливо и при этом нет никакого зловещего будущего, просто потому что Т1 не был отправлен на убийство Коннор, соответственно от него ничего не осталось. Другое дело если Скайнет отправляет терминатора в другой временной отрезок и в связи с этим, Джон и Сара узнают о мрачном будущем. После чего, путем некоторых манипуляций со временем образуется реальность из первого фильма.

[gearswik]

Мне всегда казалось, что изменения во времени не влияют на запланированные действия, если конечно не помешать им. Например, Терминатор мог убить Стена, или тот увидел Арни,и убежал к маме.

 

вмешательство было, пусть и косвенно - люди стали погибать, чувак не пришел на свиданку и пошло поехало

 

Тут интересно другое. А каким образом Джон выиграет войну ничего не зная о Скайнете и терминаторах?

 

ну выиграл как-то, обстоятельства так сложились

 

мож Кэм когда нибудь расскажет или новый фильм

[CursorXP]

О, господи. Первый терминатор был всегда. Джон сын именно Кайла. И точка.

[Sebastian]

Джон сын именно Кайла. И точка.

 

тогда тебе придется подумать: что было бы, если б у Сары вдруг родилась дочь? очевидно же, что вся эта теория с чудесным предопределением и судьбой - чепуха

[Гвалиор]

Тут интересно другое. А каким образом Джон выиграет войну ничего не зная о Скайнете и терминаторах? В данном случае он является обычным обывателем по идее, Сара не готовит его к войне, живут они счастливо и при этом нет никакого зловещего будущего, просто потому что Т1 не был отправлен на убийство Коннор, соответственно от него ничего не осталось. Другое дело если Скайнет отправляет терминатора в другой временной отрезок и в связи с этим, Джон и Сара узнают о мрачном будущем. После чего, путем некоторых манипуляций со временем образуется реальность из первого фильма.

А тут проблема в том, что нам показывают только конец войны да отдельные эпизоды. Как Коннор стал лидером Сопротивления, как научился бороться с Терминаторами - осталось за кадром... В конце концов, даже по фильмам ему негде было научиться - по сути, знал только про заманивание под пресс да утопление в бассейне с жидким металлом.

В принципе, в Т2 Коннор уже занимался взломом банкоматов, так что почему бы ему и не заинтересоваться потом робототехникой. Хотя, сколько ему лет было к Судному дню? 15?

вмешательство было, пусть и косвенно - люди стали погибать, чувак не пришел на свиданку и пошло поехало

 

А может, это ЕГО машину Терминатор угнал

[Norman94]

Я думаю, что даже бы в оригинальной вселенной у Джона были бы какие нибудь задатки лидера, так во многих нормальных семьях бывает, там бы и программированию научился.