Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Гвалиор]

Пожалуй, уточню.

В свою очередь, Коннор отправляет Риза в прошлое, ибо ДОЛЖЕН

А что, если в варианте Б2 Скайнет не отправлял в прошлое Т-800 для убийства Сары Коннор? Это решает проблему Риза: просто не было нужды. Риз стал отцом, чем изменил будущее Б1 на Б2. В этом будущем Б2 Скайнет решает отправить только Т1000 для истребления Коннора. Коннор из будущего Б2, возможно, понял, что Риза уже нет смысла отправлять, раз Скайнет не озаботился (эффект бабочки) - ибо это всё уже было в другом будущем, Б1. Далее события Т2 резко корректируют будущее, создавая Б3, где Скайнет уже отправляет ТОЛЬКО ТХ, ибо у него нет памяти о событиях Б1 и Б2. Зато эта память есть у Джона Коннора, который знал о Б1 и Б2.

В таком случае Т-800 с лицом Шварца может существовать в единственном экземпляре все три части, просто в Б1 его отправил Скайнет, в Б2 его поймали и перепрограммировали, в Б3 Скайнет создал уже Т-850, а не Т-800, на который и напялил лицо Арни. Память же Т-850 о предыдущей версии заложил сам Коннор, который помнит Б2.

[WinterBucky]

Всё таки, интересно, почему Скайнет, узнав о провале Т-800 (ведь Коннор то никуда не исчез) не отправил Т-1000 опять же убить Сару, а сразу Джона?

Кстати, Скайнетов тоже может существовать несколько - точнее, разные в разных будущих. Скайнет может отправить в прошлое терминатора, но этим же он внесёт изменения и в своё прошлое, таким образом изменив себя будущего.

[Norman94]

Хороший вопрос. Тут, возможно, такой вариант:

Б1, Скайнет отправляет Т-800 в прошлое, который невольно становится причиной создания Скайнета. То есть, во второй раз Скайнет обязан отправить Т-800 ради собственной жизни, причём сам Скайнет уже другой, либо он таким образом создал петлю, как с ТХ. Т1000 же отправлен уже из-за провала Т-800, причём только в варианте Б2, но узнать о результатах не довелось, так как петля была разорвана, и Скайнет v1 уничтожен. Ну, а в Т3 действует другой Скайнет, v2.

Опять-таки, смотря как рассматриваем прошлое. Либо создаются петли, либо это переходы на другие линии времени. В принципе, если брать только Т1, то Скайнет развился самостоятельно.

Тогда можно сделать вывод, что Скайнет в Т-2 это не тот Скайнет, что будет в Т-3

Кстати, Скайнетов тоже может существовать несколько - точнее, разные в разных будущих. Скайнет может отправить в прошлое терминатора, но этим же он внесёт изменения и в своё прошлое, таким образом изменив себя будущего.

 

Вполне вероятно. И возможно Скайнету было выгодно, чтобы Т-800 уничтожил его в прошлом (Кибердайн Систем). Но зачем?

[DoctorWagner]

А если бы Скайнет отправил другого, более совершенного терминатора на убийство Сары Коннор, то каким бы совершенным он позднее стал сам? Ведь все разработки Кибердайн идут от Т-800, а если бы это была ТХ? Ну это даже если предположить что каким-то образом Кайл и Сара ее уничтожили.

[Гвалиор]

Пожалуй, упорядочу Терминаториаду или как оно всё это было.

Но сначала небольшое отступление.

Итак, Скайнет отправляет в прошлое Т-800. В будущем проходит какое-то время, и уже повстанцы отправляют в прошлое Риза. НО! Выходит так, что прошлое и будущее в данном случае развивались параллельно и независимо друг от друга, ибо в прошлом УЖЕ всё случилось, и в случае победы Т-800 Коннора бы просто не было. Однако, он есть... и может никого никуда не отправлять, так как будущее всё равно имеется, чтобы он ни делал, так прошлое уже состоялось, оно спроецировано в одну точку.

Начну.

Идёт линия времени, назовём Н0. Сара Коннор от кого-то рожает Джона Коннора где-то в 1984 году, может, на год-два позже, потом Майлз Дайсон или кто-то другой из Кибердайн Системз создаёт Скайнет v1.0, Судный день наступает. Джон Коннор становится лидером Сопротивления, он так же замечает успехи Кайла Риза, или они уже подружились к тому времени, Коннор дарит ему фотокарточку или как другу, или как отметившемуся бойцу. Создаётся Т-800, и в 2029 году Скайнет, создав машину времени, отправляет Т-800 с лицом Шварца (Скайнет делает всех Терминаторов с разными личинами) в прошлое. Следом повстанцы захватывают машину времени и Коннор решает отправить в прошлое кого-нибудь для спасения своей матери. И отправляет Риза, который вроде как сам вызвался добровольцем или он сам его назначил в силу умений истреблять Терминаторов, машину времени уничтожают. Н0 не меняется и всё завершается победой Сопротивления, и Коннор здесь не сын Риза.

С отправкой Т-800 и Кайла Риза создаётся реальность Н1. В этом случае уже Риз становится отцом Коннора, а останки Т-800 помогают Дайсону создать более продвинутый Скайнет v1.1. Сара Коннор после событий Т1 попадает в психушку, потом, вероятно, сбегает и обучает сына всему, что может, рассказывает ему всё, словом, готовит к будущему, Судный день наступает 29 августа 1997 года (в версии Н0 мог наступить попозже), наступает война. В этом варианте Коннор так же становится лидером Сопротивления, но он уже знает, кто его отец, и в курсе перемещений во времени. Думается, Коннор подробно изучает данный вопрос. Скайнет создаёт Т-800 с лицом Шварца (в этой версии он выглядит чуть постарше с другой причёской), а в силу отличного старта успевает создать и Т-1000. Но терминатора Т-800 с лицом Арни захватывает Сопротивление и перепрограммирует его, Скайнет отправляет в прошлое Т-1000 для ликвидации Джона Коннора, и больше никого. Джон Коннор так же отправляет в прошлое Т-800. Ни Риза, ни "плохого" Т-800 уже никто не отправляет, ибо Скайнет решает пойти другой дорогой и он может не знать, благодаря чему он создан более совершенным, чем v1.0, да и откуда ему знать про эту версию. Коннор же, поразмыслив над сутью перемещений во времени, приходит к выводу, что текущая реальность Н1 останется без изменений, и Риз, которого он знает, уже не его отец (ибо отцом был Риз из версии Н0). Риз из Н1 остаётся в живых или погибает к тому моменту, что только подталкивает Коннора к мысли, что прошлое уже свершилось, и можно Риза не отправлять. Год отправки 2029, если в Т2 этот год упоминался, если нет - в другое время.

Создаётся реальность Н2. В этой реальности произошли события Т1, Джон сын Риза из Н0, вообще, до прибытия Т-1000 сохраняется Н1. Но Т-1000 и Т-800 прибывают, погибает Майлз Дайсон, и Скайнета больше нет. Если брать расширёнку, то наступает хэппи-энд в реальности Н2.

Но если мы приплетём события Т3?

Реальность Н2 продолжает развиваться. Скайнет всё равно создаётся (возможно, от Дайсона сохранились кое-какие наработки, или же кто-то решил в честь него закончить дело). Скайнет v2.0 ничего не знает о предшествующих событиях, у него немного другая личность. Джон Коннор после всех событий выбивается из колеи. В 2004 году наступает Судный день, Коннор становится лидером сопротивления, знакомится с Кайлом Ризом (или не знакомится - уже непринципиально, да и уже неважно, жив ли Риз к тому моменту или нет), знакомится и с Кейт Брустер, которая в этой реальности помогает ему. Скайнет v2.0 создаёт Т-850 с лицом ещё больше постаревшего Арни (модели Т-800, возможно, в Н2, не существует) и Т-Х, как альтернатива Т-1000, которого не существует. Снова машина времени, но на этот раз Скайнет v2.0 решает не ограничиваться одной только ликвидацией Джона Коннора. В список задач Т-Х входит так же устранение будущих сотоварищей Коннора, а так же помощь в обеспечении Судного Дня (активация Т-1 и летающих аппаратов), что обеспечивает Скайнету более быстрый и надёжный старт, создавая преимущество. Тем временем Джон Коннор погибает, пытаясь поймать и перепрограммировать Т-850 с лицом Шварца, который его убивает. Терминатора захватывают и отправляют в прошлое, создавая тем самым реальность Н3. Реальность Н2 продолжается, и Скайнет проигрывает войну.

Реальность Н3: сохраняется реальность Н2 до событий 2004 года. Судный день, всё же, наступает, но на этот раз есть преимущество и у Сопротивления: Джон Коннор сразу становится её лидером. Ну, а дальше всё та же победа над Скайнетом и, быть может, Скайнет так и не успевает создать машину времени. Но можно только предполагать.

Что скажете?

P. S. В принципе, данная концепция позволяет отказаться от петель времени, ибо хоть они и красивы, но создают парадокс: зачем отправлять кого-либо в прошлое если и так уже всё произошло? И сколько надо было в будущем Коннору подождать, чтобы изменения из прошлого вступили в силу?)

Изменено 04.06.2015 12:23 пользователем Гвалиор

[DoctorWagner]

Ну идея с закольцованностью времени мне не слишком то нравилась, а вот образование иных реальностей в следствии воздействия на временные события как то поинтереснее на самом деле и несостыковок гораздо меньше. Ведь по сути как Риз мог оказаться отцом Коннора, если у времени есть начало?

[alxp]

Хэппиэнд в расширенке, а не режиссерке, к слову.

[Гвалиор]

Ну идея с закольцованностью времени мне не слишком то нравилась, а вот образование иных реальностей в следствии воздействия на временные события как то поинтереснее на самом деле и несостыковок гораздо меньше. Ведь по сути как Риз мог оказаться отцом Коннора, если у времени есть начало?

 

Да, если мы рассматриваем время линейно и последовательно, причина->следствие, прошлое->будущее. Впрочем, иначе люди и не могут, и в фильмах даже с перемещениями принцип всё равно сохраняется.

 

Хэппиэнд в расширенке, а не режиссерке, к слову.

 

Да, точно, исправил.

 

Ну, и напоследок о чём могли и говорили гости из будущего.

Кайл Риз не рассказывал Саре Коннор о грядущих событиях Т2 просто потому, что в его реальности их не было. Его же сведения о восстании Скайнета достаточно отрывочны, возможно, как и сведения Джона, поэтому всё рассказать Саре не мог. Ну, а Джон просто не успел всё рассказать Кайлу перед отправкой, ибо торопился с отправкой, ибо он не сталкивался с перемещениями во времени и он счёл, что спасает свою реальность, а не какую-либо другую.

Соответственно, в Т2, в реальности Н1 Джон Коннор уже знает о перемещениях, поэтому не отправляет Кайла (если он вообще жив к тому моменту). О Скайнете известно гораздо больше, но из-за изменений эти знания уже излишни и больше не отвечают действительности.

Впрочем, в Т3 Т-850 упоминает предыдущую модель, Т-800, и говорит Коннору про другого Терминатора, хотя я предположил, что Терминатор с лицом Арни везде существует в единственном экземпляре (логичней, чем клонов создавать). Однако, разрешить противоречие легко - или Т-850 неверно понял вопрос и истолковал по-своему, или же Коннор в версии Н2 всё рассказал Брустер, и та после гибели Коннора загрузила в Т-850 в том числе и эту информацию, тем самым помогая Коннору из Н3 сориентироваться.

Вот теперь точно всё.

Что касается Т4, то у него слишком страдает внутренняя логика, однако, рискну предположить, что это очередная вариация Н4, Н7 и так далее, поэтому ряд вопросов может быть решён вводом случившихся реальностей. То есть, Т4 не является прямым продолжением событий Т3, а какой-либо вариации. Отсюда и роль Маркуса Райта, который прежде был невостребован, и целенаправленная охота Скайнета на Риза...

В связи с этим осталось дождаться Т5 и посмотреть, удастся ли и его впихнуть Но, в целом, с Т1-Т3 выходит хорошая законченная конструкция без размножения всё новых и новых реальностей, как и с Т1-Т2 (расширенная версия), тем паче, с ней можно не учитывать последующие фильмы .

А вот ещё вопрос: а был ли отцом Джона не Кайл Риз? Или он во всех вариациях им был?

Короче, идея с изначальным Ризом-неотцом оказалась крайне плодотворной. И можно дать ответ: Риз не отец Джона в реальности Н0. Во всех остальных случаях - да, отец.

[Vaprog]

И еще немного про альтернативный сюжет Терминатора, концепцию путешествия во времени и множественные реальности.

данная концепция позволяет отказаться от петель времени, ибо хоть они и красивы, но создают парадокс: зачем отправлять кого-либо в прошлое если и так уже всё произошло? И сколько надо было в будущем Коннору подождать, чтобы изменения из прошлого вступили в силу?)

В том-то и состоит вся глупость фильмов построенных на временных петлях.

Суть: при путешествии во времени реальность меняется только для путешественника, для тех, же кто остался в изначальной точке эта реальность останется неизменной. Это значит, во-первых, что даже если в 2029 году Скайнет отправит тысячи терминаторов в каждый день восьмидесятых годов и они тысячу раз убьют Сару Коннор, в изначальном 2029 году ничего не изменится, а изменится в тысячах параллельных реальностей, которые будут создавать каждый путешественник во времени каждым своим путешествием.

Во-вторых, это значит в нормальном фильме с нормальным сюжетом с концепцией создания новых реальностей, а не временной петли, Скайнет не отправлял бы в прошлое кого-то там убить Сару Коннор, а отправился бы туда сам. В каком физическом обличье и каком количестве - другой разговор (условно говоря, в виде терминатора-Шварценегера, хотя вообще вариантов миллион), но он сделал бы это самостоятельно, ибо, как было сказано выше, в его реальности война уже проиграна и изменить это, отправляя в прошлое хоть терминатора, хоть сметану невозможно, но можно стать путешественником во времени, совершить перемещение, создать для себя новую реальность и попытать счастья еще раз.

Всё это ясно доказывает, что Скайнет - идиот, который сидит у себя...эээ... ну фраза "в норе в халате, потягивая коньяк" не подойдёт, поэтому скажу, что он, будучи побежденным и разбитым, сидит у себя в серверной(?), и ждёт, что после отправки терминаторов в прошлое в настоящем случится непонятно что, но что-то хорошее. С тем же успехом мог бы принять ислам и начать молиться, помогло бы больше.

Важный нюанс: при такой концепции не нужно никаких выстраиваний сюжета во взаимосвязи с будущим, ибо будущего нет, будущее осталось в другой реальности, откуда прибыл ИИ, а эту реальность он создал только что своим прибытием, а раз будущего нет, то и других путешественников во времени из будущего быть не может.

Короче, вот каким был бы сюжет «Терминатора».

2029 год. Реальность 0 (Р0). Скайнет в отчаянии. Война проиграна, а 25000 терминаторов всех форм, расцветок, размеров и моделей (последним писком дизайна были дети-пауки), отправленных им в 1984 год, не принесли никакого результата (ибо просто создали 25000 новых реальностей, являющихся ответвлениями Р0). Посему он решает попытать счастья сам, загружает себя в тело Шварца и улетает в 1984 год, создавая Реальность 1(Р1). В Р0 повстанцы находят лабораторию с машиной времени, видят тумблеры, установленные на «1984 г., Лос-Анджелес, Калифорния» и видеозапись перемещения Шварца. Коннор, догадавшись, что в 1984 г. в Лос-Анджелесе произошло два знаменательных события – Олимпийские игры и его рождение, понимает, что Скайнет полетел в прошлое не на турнир борцов смотреть, а убить его мать, поэтому решает отправить в прошлое тоже кого-нибудь, то бишь Кайла Риза. Риз попадает в 1984 г., создавая Реальность 2 (Р2) – он разумеется не обнаруживает там никакого Терминатора, знакомится с Сарой, они влюбляются, Джона Коннора не рождается, вместо этого рождаются девочки-близнецы Эмили и Ава Риз, они живут счастливо, но Кайла гложет воспоминание о Скайнете, поэтому 26 июля 1995 г. он отвозит свою семью в очень безопасное место и не зря, ибо Скайнет начинает ядерную войну. Кайл использует опыт всей своей жизни в войне с машинами, вместе с женой они становятся лидерами Сопротивления и благодаря знаниям Кайла побеждают Скайнет уже в 2009 году еще до того, как ему удаётся изобрести машину времени.

Тем временем, если можно так сказать, в Р1 в 1984 году Скайнет-Шварц убивает Сару Коннор, после чего 11 лет живет в гостинице, читает роман «Нейромант» Уильяма Гибсона про ИИ, обретший разум, и ждёт, пока обычный Скайнет в 1995 году обретёт сознание и начнёт ядерную войну. Так и происходит, и после начала ядерной войны Скайнет-Шварц пытается познакомится со Скайнетом (то бишь с самим собой), в желании убедить его слиться в единое сознание, и показывает ему «Нейроманта», намекая, откуда он взял идею о слиянии. Скайнет не доверяет какому-то роботу, который говорит, что «я – это ты» и пытается убить его. Скайнет-Шварцу удаётся спастись, после чего он долго думает, что делать с этим подонком Скайнетом. Он снова строит машину времени и отправляется в 1991 год, создавая Реальность 3 (Р3) (в которой, напомню, Сара Коннор мертва, ибо была убита в 1984 году), на всякий случай уничтожает самого себя, живущего в гостинице, штурмует Кибердайн Системс, уничтожает сознание Скайнета на хардах, и загружает вместо него своё сознание Скайнета-Шварца. В 1995 году он начинает ядерную войну. Сара Коннор мертва, Джон не рождён, Скайнет-Шварц окончательно побеждает человечество в войне в 2015 году.

Итого:

Р0 – 2029 год, человечество победило Скайнет, Коннор становится президентом планеты.

Р1 (ответвление Р0 – создана в 1984 году) – Сара Коннор мертва, Скайнет-Шварц сбежал в другую реальность, Скайнет победил человечество в 2022 году.

Р2 (ответвление Р0 – создана в 1984 году) – Кайл Риз с Сарой Коннор и дочерьми-близняшками победили Скайнет в 2009 году, Кайл становится президентом планеты.

Р3 (ответвление Р1 – создана в 1991 году) – Скайнет-Шварц, по ходу действия перебежавший из Р0 в Р1, а потом в Р3, побеждает человечество в 2015 году.

[Гвалиор]

В принципе, каждый Терминатор носитель Скайнета, то есть, уже отправляя Терминатора в прошлое, Скайнет обеспечивал себе будущее в любой реальности, и так же он пытался увеличить шансы на победу, убрав Коннора. Разумеется, в его реальности ничего уже не происходило, но он мог уже не успеть этого осознать, ибо о предыдущих попытках он ничего не знал, кроме одной - успешной (Т3).

Я вот тоже думал по поводу разветвления реальностей, но есть решение: и Т-800 с Ризом, и Т-1000 с Т-800, и Т-Х с Т-850 появлялись в одной и той же реальности в один и тот же момент времени. То есть, возникала только одна новая ветвь, а не две разом. Да, для одной реальности разброс по времени был - пока повстанцы захватили машину времени, разобрались и отправили, но для другой реальности разницы во времени не существует.

[Гвалиор]

Так, а с машиной времени вопрос возникает.

Вообще зачем Скайнет создавал машину времени и откуда у него ресурсы? Если только для попытки изменить прошлое, то есть, создал, вероятно, довольно быстро. Однако, он исследовал проблему времени? Или отрыл образец, созданный когда-то человеком и потом воспользовался?

Какое-нибудь тестирование проводил?

Скорее всего, нет, и Т-800 (а затем Т-1000, а затем Т-Х) был первым, кто испытал на себе машину времени. Иначе бы Скайнет не увидел смысла в использовании машины времени, т. к. текущая реальность не изменяется. Для маскировки он посылает Т-800, который окружён органикой - и он спокойно путешествует во времени, даже без одежды и без оружия, чтобы разжиться на месте. Либо установлено опытным путём, либо в инструкции было так написано. Либо путешествие на час назад ещё не способствует формированию новой реальности.

Однако, Риз говорит о том, что через машину времени пройдёт только органика (хм, а можно ли было завернуть мега-пушку в тесто или соскоблить с терминатора кожу и в неё завернуть?), но Т-1000 тоже проходит, хотя в нём органики. Теоретически, он мог создать слой, который бы имитировал органическое строение.

P. S. Хотя, можно допустить, что Скайнет разработал теорию, но на практике успел воспользоваться лишь один раз. Возможно, насчёт органики он просто рассчитал, и решил рискнуть.

Ну, а Коннора устранял возможно потому, что отождествлял себя с ним - он центральный мозг и Коннор мозг и костяк людей, которые без него безвольные терминаторы.

[MOPO888]

Впрочем, в Т3 Т-850 упоминает предыдущую модель, Т-800, и говорит Коннору про другого Терминатора, хотя я предположил, что Терминатор с лицом Арни везде существует в единственном экземпляре (логичней, чем клонов создавать).

Он упомянул модель, а не серию. Вполне возможно, что серии 800 вообще не было в реальности Т3.

[Гатлий Щуч]

Вообще-то, в сценарии Т2 есть моменты (которые не сняли или они не вошли в финальную версию), когда повстанцы захватывают машину времени и находят склад терминаторов. Ну и активирует одного из них, чтобы послать в прошлое. Так что никакого пойманного т-800 из реальности 287456746082689, в которой его посылает Скайнет, нету.

[Norman94]

Короче, идея с изначальным Ризом-неотцом оказалась крайне плодотворной. И можно дать ответ: Риз не отец Джона в реальности Н0. Во всех остальных случаях - да, отец.

 

Так я и думал

 

Но интересно, что война есть во всех видимых вариациях. А Т-800 есть во вселенной Терминатора 3, он же говорил, мол "Это был другой Т-один-ноль-один".

[Гатлий Щуч]

А может быть такое, что Скайнет посылал Терминаторов не в один и тот же год (2029)? А скажем, через некоторое время. Потому что комплекс с машиной времени захватили повстанцы. Люди тогда еще не победили, но победа оставалась делом времени. И т1000 Скайнет послал уже позже, когда сделал вторую машину времени. Хотя, бредово звучит.

 

Кстати, я все-таки думаю, что имеет место быть петля. Потому что в Т1 Кайл зачитывает послание Джона Саре - "Спасибо за мужество в темные годы". Плюс он говорит, что все, что Джон знает, всему этому его научила мать. А если не Было Риза, то и Сара ничего не могла знать. Как рядовой обыватель может что-то знать об ИИ и терминаторах?

[WinterBucky]

И возможно Скайнету было выгодно, чтобы Т-800 уничтожил его в прошлом (Кибердайн Систем). Но зачем?

Например, чтобы был создан другой Скайнет, другими разработчиками, более мощный, более неуязвимый. Почему бы и нет...

Кстати, я все-таки думаю, что имеет место быть петля. Потому что в Т1 Кайл зачитывает послание Джона Саре - "Спасибо за мужество в темные годы". Плюс он говорит, что все, что Джон знает, всему этому его научила мать. А если не Было Риза, то и Сара ничего не могла знать. Как рядовой обыватель может что-то знать об ИИ и терминаторах?

Здесь трудно сказать. Есть ещё вариант т.н. "дерева", где прошлое только одно, а варианты будущего могут быть разными: каждое изменение, внесённое в прошлое, даёт новую ветвь в будущем.

[MOPO888]

Вот только никакой реальности по номером 0, в которой Риз не является отцом Коннора, быть не может.

Разжевывали уже и не один раз.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=381504&postcount=601

[CursorXP]

Та теория из 2007 неверна, так как нет такой реальности в которой было бы 2 терминатора и война наступила.

Отправка Т1000 с Т800 автоматически меняет будущее.

[DoctorWagner]

Кстати, я все-таки думаю, что имеет место быть петля. Потому что в Т1 Кайл зачитывает послание Джона Саре - "Спасибо за мужество в темные годы". Плюс он говорит, что все, что Джон знает, всему этому его научила мать. А если не Было Риза, то и Сара ничего не могла знать. Как рядовой обыватель может что-то знать об ИИ и терминаторах?

Вот и я задавался этим же вопросом, изначально ведь не было ничего, никто не знал о Скайнете и киборгах. Как о них что то могла знать Сара Коннор и соответственно ее сын? От Кайла? Но раз время не закольцовано, то не мог он быть отцом Джона. То есть по сути, события Т1 и Т2 это последствия уже измененных реальностей, может один раз, а может быть и гораздо больше. И в каждой из них у Джона мог быть другой отец, но по идее одна мать.

[Mask]

"Спасибо за мужество в темные годы". Плюс он говорит, что все, что Джон знает, всему этому его научила мать.

Да кто ж его знает что он имеет под этим ввиду? А ну как не будь Кайла у Сары скоро съехала крыша и она вступила в талибан или ещё какую террористическую организацию? Там вот его "всему" и научили. Вот и "тёмные годы" - годы пряток и "войны" с органами правопорядка перед восстанием машин.

[Гатлий Щуч]

Да кто ж его знает что он имеет под этим ввиду? А ну как не будь Кайла у Сары скоро съехала крыша и она вступила в талибан или ещё какую террористическую организацию? Там вот его "всему" и научили. Вот и "тёмные годы" - годы пряток и "войны" с органами правопорядка перед восстанием машин.

 

Это слишком надуманно и заумно для рядового зрителя.

[Гвалиор]

Он упомянул модель, а не серию. Вполне возможно, что серии 800 вообще не было в реальности Т3.

Вполне, но несущественно.

Вообще-то, в сценарии Т2 есть моменты (которые не сняли или они не вошли в финальную версию), когда повстанцы захватывают машину времени и находят склад терминаторов. Ну и активирует одного из них, чтобы послать в прошлое. Так что никакого пойманного т-800 из реальности 287456746082689, в которой его посылает Скайнет, нету.

Но это было в сценарии

Но вообще, могли и на складе обнаружить (читай, всё равно захватили).

Так я и думал

 

Но интересно, что война есть во всех видимых вариациях. А Т-800 есть во вселенной Терминатора 3, он же говорил, мол "Это был другой Т-один-ноль-один".

Но он мог иметь ввиду не просто другой Т-101, а ещё из другой реальности.

Кстати, я все-таки думаю, что имеет место быть петля. Потому что в Т1 Кайл зачитывает послание Джона Саре - "Спасибо за мужество в темные годы". Плюс он говорит, что все, что Джон знает, всему этому его научила мать. А если не Было Риза, то и Сара ничего не могла знать. Как рядовой обыватель может что-то знать об ИИ и терминаторах?

Ну, учитывая что Сара Коннор по-любому мать-одиночка, это уже нелегко) тем паче, о жизни Коннора мы мало что знаем, только определённые моменты, может, жизнь была не сахар. Важнее, что Сара воспитала Джона так, что он потом смог стать лидером. По фильмам же непонятно, как Коннор мог научиться бороться с Терминаторами, если учесть, что он был свидетелем разборок только с Т-1000. А что она могла ему рассказать? "Заманивай под пресс!", что ли?

 

 

Вот только никакой реальности по номером 0, в которой Риз не является отцом Коннора, быть не может.

Разжевывали уже и не один раз.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=381504&postcount=601

Вообще-то, здесь делается упор на петлю времени, чего я постарался избежать, потому как выглядит красиво, но бестолково. Ибо получалось, что события в прошлом и будущем одной и той же реальности текут параллельно друг другу.

Кроме того, Джон Коннор, внезапно забывший Т2, бывшее ярчайшим воспоминанием детства... Сильно.

 

Вот и я задавался этим же вопросом, изначально ведь не было ничего, никто не знал о Скайнете и киборгах. Как о них что то могла знать Сара Коннор и соответственно ее сын? От Кайла? Но раз время не закольцовано, то не мог он быть отцом Джона. То есть по сути, события Т1 и Т2 это последствия уже измененных реальностей, может один раз, а может быть и гораздо больше. И в каждой из них у Джона мог быть другой отец, но по идее одна мать.

Верно, Т1 уже в изменённой реальности, где Риз стал отцом Джона. Проблема в том, что и Риз мало что знал о становлении Скайнета - он ведь вырос уже после войны.

[CursorXP]

Воду месите. Пытаетесь объяснить то, что не объяснимо.

Всё просто, в Т1 есть петля и никто тогда не думал об продолжении.

То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё.

Строить тут теории не нужно, так как это всего лишь кино.

[Гвалиор]

Воду месите. Пытаетесь объяснить то, что не объяснимо.

Всё просто, в Т1 есть петля и никто тогда не думал об продолжении.

То что произошло во второй части - это вольность Кэмерона и сюжетно не как обосновано. Он просто так захотел и всё.

Строить тут теории не нужно, так как это всего лишь кино.

 

Да оно понятно, я об этом и писал.

Но почему бы не поразвлекаться, не придумав что-нибудь интересненькое?)

[Norman94]

Да кто ж его знает что он имеет под этим ввиду? А ну как не будь Кайла у Сары скоро съехала крыша и она вступила в талибан или ещё какую террористическую организацию? Там вот его "всему" и научили. Вот и "тёмные годы" - годы пряток и "войны" с органами правопорядка перед восстанием машин.

 

Ну получилось бы странно, если девушка ни с того ни с сего решила сделать из сына бойца. Вполне можно предположить, что у неё родичи военными были, или парень оказался каким нибудь сержантом с тяжёлым характером.