Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Norman94]

Это очевидно, тем более Аватар лишний раз это подтверждает. Но есть и другой факт - для 80-х резиновое лицо это мощно

[CursorXP]

Это очевидно, а речь идёт о первой половине 80-х, какая там графика? Что ещё можно вместо резиновой головы использовать?

Например свою. Он же отказался от жидкого терминатора в 84-ом. Отказался от аватара в 00-х. Мог что-нить придумать, чтобы не видно было фальши. Мог бы покритиковать Уинстона чтоб глаза получше сделал. Мог бы снять сцену у зеркала так, чтобы не выделался фальш, например пустить тонкую тень на левую половину лица так, чтобы доходила именно до глаза, немного затемняя его. Либо как в т2 - маска на Арни, общий план лица пусть глаз будет неподвижно смотреть вперёд а далее как в фильме: крупный план подвижного глаза-камеры. Способов можно придумать миллион.

Но это не суть. Меня беспокоит то, что мне тут говорят о превосходстве устаревшой технологии, которая даже тогда была не очень.

[Norman94]

Например свою. Он же отказался от жидкого терминатора в 84-ом. Отказался от аватара в 00-х. Мог что-нить придумать, чтобы не видно было фальши. Мог бы покритиковать Уинстона чтоб глаза получше сделал. Мог бы снять сцену у зеркала так, чтобы не выделался фальш, например пустить тонкую тень на левую половину лица так, чтобы доходила именно до глаза, немного затемняя его. Либо как в т2 - маска на Арни, общий план лица пусть глаз будет неподвижно смотреть вперёд а далее как в фильме: крупный план подвижного глаза-камеры. Способов можно придумать миллион.

Но это не суть. Меня беспокоит то, что мне тут говорят о превосходстве устаревшой технологии, которая даже тогда была не очень.

 

Способов можно придумать миллион, а бюджет увы из воздуха не возьмёшь, что было то и сделали. Я соглашусь насчёт освещения, оно бы смотрелось более эффектнее. Как я понимаю не на самом лице акцент делали, а как раз на красном глазе, чтобы доказать зрителю, чтобы у него отпали все сомнения по поводу того, что Арни человек. И сделать его устрашимее. Ведь когда нам показывают это безразличное выражение лица, эти пустые глаза (глаз), это внушает, это пугает. Лично я вижу так. (плюс манекен более или менее похож на Арни).

 

Да и вообще как можно придираться к эффектам 1984 года? В 90-х ясень пень это бы лучше сделали. Но имхо, это отличная работа.

 

PS. Интересное фото со съёмок

 

[CursorXP]

Два способа выше бюджет не напрягают.

Кукла устрашает, но ведь в предыдущем кадре был Арни. Эти явные перемены порят погружение в фильм.

И ты пропустил мой последний абзац.

[Norman94]

Да вот же, отлично сделано, для тех времен по крайней мере.

 

И ты пропустил мой последний абзац.

Ну я говорю про старого терминатора, сейчас такое снимай да, графика бы выглядела лучше (тем более у Кэма).

[Мьюр]

Минусую.

Резиновое лицо выглядит хуже компьютерной графики - это факт. Сам Кэмерон ещё тот графоман и снимай его сейчас, он бы ни за что не использовал бы куклы.

 

Куклы выглядит явно более искусственно, но при этом гораздо внушительнее графических манекенов, как правило, до сих пор.

[CursorXP]

Нет.

[Norman94]

Да.

 

К слову, здесь вроде качественный грим использован, если не ошибаюсь.

 

[CursorXP]

Куклы выглядит явно более искусственно, но при этом гораздо внушительнее графических манекенов, как правило, до сих пор.

Это касается персонажей созданных с нуля. Я же говорю про компьютерный грим.

Посмотри на Арни в конце т3, идеально.

 

Да.

 

К слову, здесь вроде качественный грим использован, если не ошибаюсь.

 

Вот видишь? Могли же сделать лучше.

Изменено 24.05.2015 10:55 пользователем Amore

[Norman94]

Вот видишь? Могли же сделать лучше.

 

А ведь интересно почему тогда грим не использовали? Ну в моменте где он глаз вырезает понятно, а после.

 

Хотя по мне и так отличную работу сделали. Для того времени.

[CursorXP]

Вот ты повторяешь "для того времени", хотя сам кинул лучший пример из того же времени. Логика от бога.

[Мьюр]

Это касается персонажей созданных с нуля. Я же говорю про компьютерный грим.

Посмотри на Арни в конце т3, идеально.

 

Сложно сравнивать, в Т2 талантливо сделано, а в Т3 не очень. Могу точно сказать одно - вот это:

 

 

мне нравится больше чем это:

 

[Norman94]

Вот ты повторяешь "для того времени", хотя сам кинул лучший пример из того же времени. Логика от бога.

 

Моя логика говорит, что и резиновое лицо отлична для того времени, но с тем что грим лучше соглашусь.

[CursorXP]

Нравится это ладно, каких только извращенцев не бывает - я вкусы не осуждаю.

Но факт в том, что компьютерный грим выглядит реальнее и намноого функциональней. Например в т3 лицо Арни просвечивает через полости возле рта, и абсолютно работающий глаз - о таком раньше могли только мечтать.

[Norman94]

Если бы была возможность использовать графику, они бы непременно использовали бы.

[CursorXP]

Моя логика говорит, что и резиновое лицо отлична для того времени, но с тем что грим лучше соглашусь.

Отлично, но есть ещё лучше, ага. То есть ты никак не можешь признать, что резиновое лицо выглядит плохо? Просто нужно снять розовые очки надетые в дестве.

 

И мне вдвойне смешно как эти же люди хают плохую графику в т5. Двуличье в чистом виде.

И не надо говорить, что "боже! раньше технологий не было, не то ято сейчас" технологии были. Вот Кубрик в за несколько десятков лет до терминатора сделал фильм, который до сих пор выглядит идеально.

[Norman94]

Отлично, но есть ещё лучше, ага. То есть ты никак не можешь признать, что резиновое лицо выглядит плохо? Просто нужно снять розовые очки надетые в дестве.

 

И не признаю, оно не выглядит плохо.

И мне вдвойне смешно как эти же люди хают плохую графику в т5. Двуличье в чистом виде.

И не надо говорить, что "боже! раньше технологий не было, не то ято сейчас" технологии были. Вот Кубрик в за несколько десятков лет до терминатора сделал фильм, который до сих пор выглядит идеально.

Давай остановимся на том, что

 

a) У Кубрика не было резиновых лиц.

b) Он снимал для души, а не ради денег (как сейчас).

[CursorXP]

Выглядит.

 

Ох, неужели ты думаешь, что Кэмерон снял бы фильм, если бы он не получил бы за него денег? А снялись бы за идею Майкл, Линда или Арни?

[Norman94]

Если бы Камерона интересовала чистая коммерция, он бы сделал как Крейвен со второй частью "У Холмов есть глаза" (старая версия).

 

Речь о режиссёрах, а не об актёрах.

[alxp]

Курсор, по большому счету дело не в технологиях - они всего лишь инструмент. Дело в конечном результате. Кто ж виноват, что в Т3 и грядущем фильме команда художников, дизайнеров и программеров, используя высокотехнологичные инструменты с возможностями, на порядки превышающие возможности 20-30-летней давности, не смогли сделать лицо и объекты, выглядящие более достоверно и реалистично, чем в дилогии.

Сложно сравнивать, в Т2 талантливо сделано, а в Т3 не очень. Могу точно сказать одно - вот это:

 

 

 

мне нравится больше чем это:

 

 

Первый вариант однозначно выглядит реалистичнее и правдоподобней.

Человеческая плоть имеет толщину, на первом фото мы прекрасно это видим. Плюс некроз тканей.

Изменено 24.05.2015 10:56 пользователем Amore

[CursorXP]

Нет. Можешь сколько угодно говорить о реальности резины, но факт в том, что в т3 использовали реальное лицо Арни, а в т1 нет. Чуешь разницу? Реальное, живое лицо против куклы?

А маска металла под кожей в диалогии выпирает - оно и понятно, так как под ней настоящее лицо актёра. Компьютерная обработка позволяет рисовать череп как бы под кожей, что в разы правдоподобней. Плюс работающий глаз, а также уже не нужно прятать руку под курткой - она прекрасно заменятеся на эндоскелет.

Некроза тканей нет не потому что его несмогли нарисовать, а потому что в фильме прошло мало времени с момента полного повреждения кровеносной системы, в отличии от т1, где он ходил такой несколько дней.

 

Задай себе вопрос, если кукла реалистично выглядит, то почему сегодня эту технологию не используют? Про дороговатость не пиши, так как во-первых не ты не я не знаем что из них дороже. Во-вторых сегодняшние бюджеты намного выше.

[Мьюр]

Нет. Можешь сколько угодно говорить о реальности резины, но факт в том, что в т3 использовали реальное лицо Арни, а в т1 нет. Чуешь разницу? Реальное, живое лицо против куклы?

А маска металла под кожей в диалогии выпирает - оно и понятно, так как под ней настоящее лицо актёра. Компьютерная обработка позволяет рисовать череп как бы под кожей, что в разы правдоподобней. Плюс работающий глаз, а также уже не нужно прятать руку под курткой - она прекрасно заменятеся на эндоскелет.

Некроза тканей нет не потому что его несмогли нарисовать, а потому что в фильме прошло мало времени с момента полного повреждения кровеносной системы, в отличии от т1, где он ходил такой несколько дней.

 

Задай себе вопрос, если кукла реалистично выглядит, то почему сегодня эту технологию не используют? Про дороговатость не пиши, так как во-первых не ты не я не знаем что из них дороже. Во-вторых сегодняшние бюджеты намного выше.

 

Я и написал, что кукла более искусственна, но в виду большего таланта тех создателей, их сложно сравнивать, их кукла выглядит круче просто. Если бы и куклу и графу делала одна и та же команда, было бы проще.

[gearswik]

Cursor, ну что ты прицепился как клещ - я смотрел Т1 и Т2 20 лет назад, не было тогда такой анимации как сейчас и грим тогда на VHS и кинескопном Рекорде смотрелся превосходно, и те впечатления от первых просмотров они навсегда в моей памяти.

 

сейчас, фаны графония, выросшие на графоне 2000-х в комиксах и ЗВ 1-3 смотрят фильмы 80-х на ЖК и HD и естественно косяки вылезают и бросаются в глаза, не было тогда у фильмов таких бюджетов и анимация только набирал обороты, а то что на Т2 c R дали такой бюджет - это просто чудо

 

просто может хватит сравнивать технологии 80-х и 2000-х, тот же Аватар великого Кэма мусор для меня по сравнению с Т1 и Т2

[DoctorWagner]

тот же Аватар великого Кэма мусор для меня по сравнению с Т1 и Т2

Согласен. То ещё дерьмо.

[gearswik]

К слову, здесь вроде качественный грим использован, если не ошибаюсь.

 

Вот видишь? Могли же сделать лучше.

 

в какой последовательности снимались эпизоды фильма нам не ведомо, мож сцена в туалете с глазом была одной из последних, на нее и не хватило бабосов, а мож ее придумали походу съемок и в бюджете на нее расходов не было

 

и в 80-90-ые к бюджетированию относились более качественно, считали каждый доллар, не было таких частых простоев и пересъемок, таких гонораров у начинающих актеров, т.к. фильмы собирали в прокате несколько десятков и сотен миллионов $, а не под миллиард $ как сейчас