Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Karagero]

У Терминатора должна быть цель. Без нее он будет бесполезен. Задача выполнена - самоликвидация. Все.

 

Цель какова? Грохнуть Т-1000? Или защищать Джона? Это не одно и то же. А если б он умудрился завалить тысячу еще в Галерее, так бы и остался там стоять или побежал бы искать завод с котлом?

[Norman94]

Цель какова? Грохнуть Т-1000? Или защищать Джона? Это не одно и то же. А если б он умудрился завалить тысячу еще в Галерее, так бы и остался там стоять или побежал бы искать завод с котлом?

Спасти Джона от Т-1000. А убил бы там - или бы отключился, либо ушел бы с Джоном пережидать Конец Света

[Blackm0re]

Цель какова? Грохнуть Т-1000? Или защищать Джона? Это не одно и то же. А если б он умудрился завалить тысячу еще в Галерее, так бы и остался там стоять или побежал бы искать завод с котлом?

Цель - оберегать Коннора пока существует угроза. Нет Т-1000 не должно быть и Т-800.

[Mask]

Я вот задумался, а какого рожна Шварц выпилился? Разве стояла конкретная задача в программе спасти Джона от известного жидкометаллического субчика, а потом хоть трава не расти? Типа, теперь Джон в полной безопасности? Откуда уверенность, что Т-1000 единственный, кто явится забирать душу Коннора? И как насчет того, что теперь все спецслужбы штатов после теракта, побега из Пескадеро и побочных разрушений очень разыскивают Конноров, и железный дровосек ему ой как кстати, даже мечтающий об отпуске? Типа, Судный День отменили и Коннор теперь не нужен? Оч вряд ли программа могла сама прийти к такому выводу...

Выпилился - потому что в этой серии Кемерон ударился в сопли про машину начавшую "чувствовать", жалеть людей и всё такое прочее.

[CursorXP]

он все это время был шокирован, его же Т-800 перед этим в упор расстрелял

 

Надеюсь это был сарказм.

 

Очевидно что от попадания в руку он получил повреждения и ремонтировался.

 

Ну это понятно, но суть вопроса была в другом.

В т2 выстрел из дробовика отрывает толстый крюк Т1000, а Т800 лишь слегка повредился при том, что тросики в руке намного тоньше. Отсюда я делал вывод, что Т800 намного прочнее Т1000 и последний не может его проткнуть.

Никакая ловкость не поможет взять и кинуть более крупного и сильного, разве что в сказках. На то во всех видах боевых единоборств и существуют весовые категории.

Весовые категории существуют не поэтому. Лёгкий может кинуть тяжёлого и никакие это не сказки, просто на соревнованиях по умолчанию считается, что подготовка обоих бойцов одинаковая, так что в этом случае вес становиться преимуществом.

Есть много несоревновательных видов единоборств, которые просто позволяют творить чудеса, вроде бесконтактного боя. Но это всё обсуждать нет смысла, так как в фильме дуболомно дерутся два киборга, просто один сильней и тяжелей, а другой пластичный и быстрый.

 

Вот честно - это ясно следует из показанного в фильме. Во всех сценах 800 нападал на 1000 первым. И даже несмотря на то 800 весь фильм мешал ему 1000 в финале зажав руку сразу оставил его.

 

Ну это же глупость! Из твоих слов Т1000 просто идиот: весь фильм не понимал почему этот киборг нападал на него. Это же бред.

По-моему в фильме очевидно, что Т800 просто сильней Т1000, и если бы у последнего не было бы своей пластичности, то Арни завалил бы его ещё в начале фильма.

[Mask]

Ну это понятно, но суть вопроса была в другом.

В т2 выстрел из дробовика отрывает толстый крюк Т1000, а Т800 лишь слегка повредился при том, что тросики в руке намного тоньше. Отсюда я делал вывод, что Т800 намного прочнее Т1000 и последний не может его проткнуть.

Это вообще-то завист от того чем в каждой конкретной ситуации был заряжен дробовик и расстояния стрельбы. В случае с крюком во второй части Шварценеггер стреллял едва ли не в упор, тогда как Бин палил с нескольких метров, а вот чем было заряжено них оружие ты знаеш? Нет.

Например для Ithaca 37 из которого стреллял Кайл (и капрал Хикс лол.) существуют боеприпасы: с картечью, с пулей, с цинковым порошком и даже специальные 12 мм. мини-гранаты FRAG-12 как осколочно-фугасного так и бронебойного действия. Эффект от выстрела каждым типом боеприпаса будет ой как различаться.

 

Весовые категории существуют не поэтому. Лёгкий может кинуть тяжёлого и никакие это не сказки, просто на соревнованиях по умолчанию считается, что подготовка обоих бойцов одинаковая, так что в этом случае вес становиться преимуществом.

Есть много несоревновательных видов единоборств, которые просто позволяют творить чудеса, вроде бесконтактного боя. Но это всё обсуждать нет смысла, так как в фильме дуболомно дерутся два киборга, просто один сильней и тяжелей, а другой пластичный и быстрый.

Ну да, в фантастике существуют :lol:

 

 

Ну это же глупость! Из твоих слов Т1000 просто идиот: весь фильм не понимал почему этот киборг нападал на него. Это же бред.

По-моему в фильме очевидно, что Т800 просто сильней Т1000, и если бы у последнего не было бы своей пластичности, то Арни завалил бы его ещё в начале фильма.

Либо как уже писал выше - он старался по возможности избежать уничтожения себе подобного. Иначе из T800 вышел бы ещё один образец для "Кибердайн" ещё после магазина. Изменено 04.02.2015 19:28 пользователем Mask

[CursorXP]

Это вообще-то завист от того чем в каждой конкретной ситуации был заряжен дробовик и расстояния стрельбы. В случае с крюком во второй части Шварценеггер стреллял едва ли не в упор, тогда как Бин палил с нескольких метров, а вот чем было заряжено них оружие ты знаеш? Нет.

Например для Ithaca 37 из которого стреллял Кайл (и капрал Хикс лол.) существуют боеприпасы: с картечью, с пулей, с цинковым порошком и даже специальные 12 мм. мини-гранаты FRAG-12 как осколочно-фугасного так и бронебойного действия. Эффект от выстрела каждым типом боеприпаса будет ой как различаться.

 

А ты сам знаешь, чем стреляли в обоих случаях? Посмотри на последствия от выстрелов в 1-й, где Кайл и Терм отстреливаются в туннеле, и во 2-й, где Арни стреляет в машину Т1000. Примерно одно и тоже, но явно не дробь.

 

Ну да, в фантастике существуют :lol:

Дело в том, что это ты должен доказать мне, что лёгкий не может кинуть тяжёлого, так как зачем мне доказывать то, что я делал каждый день на тренировках несколько лет назад.

Ещё погугли про Брюса Ли, особенно про его знаменитый короткий удар.

И вообще ты хоть чем-нибудь занимался? По-моему в каждом искусстве боя учат использовать вес противника в свою пользу. Особенно на тех, которые направлены в первую очередь для самообороны в жизненной ситуации.

Вот я кстати недавно смотрел бой Емельяненко с большим корейцем, который был тяжелее на 60 кг и выше на 30 см. Первый победил.

Либо как уже писал выше - он старался по возможности избежать уничтожения себе подобного. Иначе из T800 вышел бы ещё один образец для "Кибердайн" ещё после магазина.

Т1000 никак не завалит Т800 без посторонней помощи. Что он сделает ему? Максимум порежет живую ткань. Конечно и Т800 ничего сделать тоже не сможет в ответ.

И вообще, терминатор не знает страха и сострадания, с ним нельзя договориться и он функционирует только для выполнения задания. В галерее сразу стало ясно, что Т800 против Т1000. Только идиот мог этого не понять.

[Mask]

А ты сам знаешь, чем стреляли в обоих случаях? Посмотри на последствия от выстрелов в 1-й, где Кайл и Терм отстреливаются в туннеле, и во 2-й, где Арни стреляет в машину Т1000. Примерно одно и тоже, но явно не дробь.

Я - незнаю, а потому не пытаюсь делать либо то выводы из сопоставления последствий попаданий из разного оружия в разных условиях. В отличие от тебя.

 

Дело в том, что это ты должен доказать мне, что лёгкий не может кинуть тяжёлого, так как зачем мне доказывать то, что я делал каждый день на тренировках несколько лет назад.

Ещё погугли про Брюса Ли, особенно про его знаменитый короткий удар.

И вообще ты хоть чем-нибудь занимался? По-моему в каждом искусстве боя учат использовать вес противника в свою пользу. Особенно на тех, которые направлены в первую очередь для самообороны в жизненной ситуации.

Вот я кстати недавно смотрел бой Емельяненко с большим корейцем, который был тяжелее на 60 кг и выше на 30 см. Первый победил.

Угу, да прямо интернетный джедай :lol: В теории "мастера" и не такой фигнёй на мозгаи могут накапать - лишь бы абонемент купили, а вот на практике, т.е. реальных соревнованиях чёто невидать Брюсов Ли.

Кстати Емеля и тот кореец (Чхве Хон Ман) находятся в одной весовой категории - супертяжелый (свыше 90 кг.)

 

Т1000 никак не завалит Т800 без посторонней помощи. Что он сделает ему? Максимум порежет живую ткань. Конечно и Т800 ничего сделать тоже не сможет в ответ.

По фильму очень даже смог ближе к концу. Причём мог и того раньше, но отчего-то не делал.

 

И вообще, терминатор не знает страха и сострадания, с ним нельзя договориться и он функционирует только для выполнения задания. В галерее сразу стало ясно, что Т800 против Т1000. Только идиот мог этого не понять.

Так ты оказывается ещё и знаток логики принятия решений процессором терминатора :lol:

[CursorXP]

Я - незнаю, а потому не пытаюсь делать либо то выводы из сопоставления последствий попаданий из разного оружия в разных условиях. В отличие от тебя.

Не лей воду. Оружие одного типа оставляют одинаковые повреждения. К тому же в Т800 стреляли из разного оружия на протяжении 2-х картин, что показало его неуязвимость.

Угу, да прямо интернетный джедай :lol: В теории "мастера" и не такой фигнёй на мозгаи могут накапать - лишь бы абонемент купили, а вот на практике, т.е. реальных соревнованиях чёто невидать Брюсов Ли.

Кстати Емеля и тот кореец (Чхве Хон Ман) находятся в одной весовой категории - супертяжелый (свыше 90 кг.)

Терминаторы тоже выступают в сверхтяжёлом весе

Ты уже забыл в чём был спор? Вообще если смотреть фильм, то ясно видно, что Т800 кидает и подкидывает Т1000, а второй лишь толкал его изредка, и только своей пластичностью он побеждал.

По фильму очень даже смог ближе к концу. Причём мог и того раньше, но отчего-то не делал.

 

Ну давай, расскажи как он победил т800.

Так ты оказывается ещё и знаток логики принятия решений процессором терминатора :lol:

Мои выводы основываются на рассказах Риза и Т800. А вот на чём основывается твоя позиция?

[Mask]

Не лей воду. Оружие одного типа оставляют одинаковые повреждения. К тому же в Т800 стреляли из разного оружия на протяжении 2-х картин, что показало его неуязвимость.

Даже тот же самый ствол при разных условиях да с разным боеприпасом даст совершенно разные повреждения, не то что "оружие одного типа".

 

Терминаторы тоже выступают в сверхтяжёлом весе

Ты уже забыл в чём был спор? Вообще если смотреть фильм, то ясно видно, что Т800 кидает и подкидывает Т1000, а второй лишь толкал его изредка, и только своей пластичностью он побеждал.

Т1000 также подкидывал и кидал 800, что в магазине что на заводе, причём в отличие от 1000-го 800-й вернуть себе раз утраченную инизативу уже не мог. На заводе его силёнок не хватило даже раз захваченные руку и лом высвободить.

 

Ну давай, расскажи как он победил т800.

Посмотри фильм и увидиш.

 

Мои выводы основываются на рассказах Риза и Т800. А вот на чём основывается твоя позиция?

На том что показано в фильме. А вот того по каким хитрым алгоритмам работет сей супер-процессор являющийся мозгами терминаторов ни Риз ни 800 не говорили. Это вообще никто не говорил.

Зато 800 говорил что он - перепрошит, что именно было изменено не говориться, но среди этого вполне может быть как логика так и приоритеты при решениях. В частности подчинение приказу отданному человеком он считает более приоритетным , чем "жизнь" себеподобного и даже собственная, хотя судя по рассказу Кайла из первой части причиной войны послужило как раз то что сей умный процессор посчитал приказывающих ему людей угрозой и решил их уничтожить.

Изменено 05.02.2015 11:01 пользователем Mask

[CursorXP]

Даже тот же самый ствол при разных условиях да с разным боеприпасом даст совершенно разные повреждения, не то что "оружие одного типа".

Ты мне что хочешь доказать?

Я тебе говорю про то, что Т800 намного прочней Т1000. И последний не может проткнуть первого.

Т1000 также подкидывал и кидал 800,

Вот скажи мне хоть один момент, где Т1000 подкидывал Т800. Во всех случаях он просто толкал его, то есть Т800 был на ногах.

что в магазине что на заводе, причём в отличие от 1000-го 800-й вернуть себе раз утраченную инизативу уже не мог. На заводе его силёнок не хватило даже раз захваченные руку и лом высвободить.

Так это не потому что силёнок не хватило, а потому что Т1000 двигается быстрее и ловчее. Так как лом тот, Арни так и не схватил.

Посмотри фильм и увидиш.

Я то как раз всё смотрел и даже гифки кидал для таких как ты.

На том что показано в фильме. А вот того по каким хитрым алгоритмам работет сей супер-процессор являющийся мозгами терминаторов ни Риз ни 800 не говорили. Это вообще никто не говорил.

Алгоритм прост: он будет выполнять задачу невзирая ни на что. Это говорил Риз. Т800 являлся препятствием для выполнения задачи. Даже люди убивают друг друга, а ты мне хочешь сказать, что Т1000 проявил сострадание перед себе подобным. Это бред. Ведь тогда почему сам Т800, который имел ИИ от того же создателя, без всяких раздумий нападает?

Зато 800 говорил что он - перепрошит, что именно было изменено не говориться, но среди этого вполне может быть как логика так и приоритеты при решениях. В частности починение приказу отданному человеком он считает более приоритетным , чем "жизнь" себеподообного

У терминаторов нет никаких желаний и потребностей. Он существует только для выполнения миссии. Вся "перепрошика" заключалась в том, что он стал обучаться и всё. А сказки про электроника, который стал человеком, это уже маразм Кэмерона. Первый фильм вообще в продолжении не нуждался, ему просто хотелось поиграться технологиями с жидким терминатором.

[Mask]

Ты мне что хочешь доказать?

Я тебе говорю про то, что Т800 намного прочней Т1000. И последний не может проткнуть первого.

нигде в фильме не указано что не может. Видно только что не пытался.

 

Вот скажи мне хоть один момент, где Т1000 подкидывал Т800. Во всех случаях он просто толкал его, то есть Т800 был на ногах.

Да хотя то как он в магазине схватил его и вышвырнул через витрину на улицу, словно щенка.

 

Так это не потому что силёнок не хватило, а потому что Т1000 двигается быстрее и ловчее. Так как лом тот, Арни так и не схватил.

Пересмотри эти сцены, болезный. В сцене с рукой даже видно что 800 рукой дёргает словно старается вырваться, да только не выходит у него ничего. И лом назад тоже дёргал, но также безуспешно.

 

Алгоритм прост: он будет выполнять задачу невзирая ни на что. Это говорил Риз. Т800 являлся препятствием для выполнения задачи. Даже люди убивают друг друга, а ты мне хочешь сказать, что Т1000 проявил сострадание перед себе подобным. Это бред.

Риз - ничего незнает об этих алгоритмах ибо не он его проектировал да и вообще, надо полагать - полуграмотный быдлан ибо вырос на развалинах и даже школу не посещал. К тому же он говорил о совершенно другой ситуации.

 

Ведь тогда почему сам Т800, который имел ИИ от того же создателя, без всяких раздумий нападает?

Очевидно оттого что перепрошитый 800 стал глупее 1000, коли начал песпрекословно выполнять приказы людей которые при выполненном основном задании сами его уничтожат. Но 1000 очевидно понимал, что подобная неисправность фиксится так и что и уничтожать работоспособную боевую единицу не спешил.

 

У терминаторов нет никаких желаний и потребностей. Он существует только для выполнения миссии. Вся "перепрошика" заключалась в том, что он стал обучаться и всё. А сказки про электроника, который стал человеком, это уже маразм Кэмерона. Первый фильм вообще в продолжении не нуждался, ему просто хотелось поиграться технологиями с жидким терминатором.

В первом же фильме ясно сказано что "желания и потребности" и этого искуственного интиллекта внезапно оказались - в частности желание уничожить всех людей, т.е. задача которой ему никто не ставил и путь решения которой он также сам определил. Изменено 05.02.2015 14:22 пользователем Mask

[CursorXP]

нигде в фильме не указано что не может. Видно только что не пытался.

 

Где это видно? Примеры?

Да хотя то как он в магазине схватил его и вышвырнул через витрину на улицу, словно щенка.

 

Если ты кидаешь щенка с разворота, не отрывая его с земли, то ты очень и очень хилый.

Пересмотри эти сцены, болезный. В сцене с рукой даже видно что 800 рукой дёргает словно старается вырваться, да только не выходит у него ничего.

Ты про какую сцену конкретно говоришь? Если это перед тем, как Т800 руку зажевало, то там он почему-то никак не реагировал и даже не пользовался свободной рукой. Может это он не хотел бить себе подобного?

Риз - ничего незнает об этих алгоритмах ибо не он его проектировал да вообще, надо полагать - полуграмотный быдлан ибо вырос на развалинах и даже школу не посещал. К тому же он говорил о совершенно другой ситуации.

Ну а ты разумеется всё знаешь, раз считаешь его слова неправильными?

Очевидно оттого что перепрошитый 800 стал глупее 1000, коли начал песпрекословно выполнять приказы людей которые при выполненном основном задании сами его уничтожат. Но 1000 очевидно понимал, что подобная неисправность фиксится так и что и уничтожать работоспособную боевую единицу не спешил.

Откуда ты знаешь, что Т1000 хотел?

 

В первом же фильме ясно сказано что "желания и потребности" и этого искуственного интиллекта внезапно оказались - в частности желание уничожить всех людей, т.е. задача которой ему никто не ставил и путь решения которой он также сам определил.

Это Скайнет. Терминаторы это просто его марионетки.

[Norman94]

Ничего себе не отреагировал. Он тщетно пытался вытащить её, пока не использовал стальной прут, что позволило ему освободиться.

[CursorXP]

Ничего себе не отреагировал. Он тщетно пытался вытащить её, пока не использовал стальной прут, что позволило ему освободиться.

Молодец, два.

Уже в который раз не вникаешь в суть, а сразу лезешь в драку.

Где он тут пользовался свободной левой рукой?

[Norman94]

Молодец, два.

Уже в который раз не вникаешь в суть, а сразу лезешь в драку.

Где он тут пользовался свободной левой рукой?

 

Я не эту сцену имел в виду, а последующую, где он с помощью прута себе руку отрывает (и кстати, почему фильм зеркально отражён? Или мне кажется)

Изменено 05.02.2015 17:07 пользователем Amore

[CursorXP]

Я не эту сцену имел в виду

Но ответил же ты на мой комментарий?

Если это перед тем, как Т800 руку зажевало, то там он почему-то никак не реагировал и даже не пользовался свободной рукой.

Скажи сразу, что ты просто читаешь кое-как

[Norman94]

Но ответил же ты на мой комментарий?

Кстати, в этой сцене отчётливо видно как силён Т-1000. Швырял так, что Т-800 "ошеломлялся"

[CursorXP]

Кстати, в этой сцене отчётливо видно как силён Т-1000. Швырял так, что Т-800 "ошеломлялся"

Силён, но не сильнее, так как не швырял, а толкал, и то только потому, что Кэмерон разрешил.

Швырял его Т800 до этого:

Обратите внимание, что Т800 отрывает Т1000 от земли.

[Norman94]

Силён, но не сильнее, так как не швырял, а толкал, и то только потому, что Кэмерон разрешил.

Швырял его Т800 до этого:

Не отрицаю, что то было сделано ради кинематографичности.

 

А вообще выходит что они как то равные по силе. То Т-800 так швыряет, то Т-1000 потом так. Но да, закон "добро побеждает зло" тут играет как никто сильнее.

[CursorXP]

А вообще выходит что они как то равные по силе. То Т-800 так швыряет, то Т-1000 потом так.

И всё равно не согласен со мной.

Т800 сильнее, его от выстрелов так не колбасит.

[Norman94]

И всё равно не согласен со мной.

Т800 сильнее, его от выстрелов так не колбасит.

 

Ты про шок?

 

В первой части помню по нему попадали до такой степени, что он падал с ног. Стреляли с дробовика. Просто с малокалиберного оружия (9-ти миллиметровый) ему не сложно устоять, стрелял бы Т-1000 с дробовика, тогда он бы падал (ну или шатался). А вообще баллистический шок - главный минус Т-1000 (как по мне).

[CursorXP]

В первой части помню по нему попадали до такой степени, что он падал с ног. Стреляли с дробовика. Просто с малокалиберного оружия (9-ти миллиметровый) ему не сложно устоять, стрелял бы Т-1000 с дробовика, тогда он бы падал (ну или шатался). А вообще баллистический шок - главный минус Т-1000 (как по мне).

Момент в начале фильма это тоже из-за кинематографичности, так как зритель тогда не знал что он киборг. Мы этот момент обсуждали здесь ранее, не помню на чём сошлись, но моё оправдание этой сцены в том, что Т800 не готов был к выстрелу, так как оба раза Риз застал его врасплох. В полицейском участке он уже выдерживал целые очереди из более мощных оружий, а в т2 он вообще на целый отряд нарвался.

[Norman94]

Момент в начале фильма это тоже из-за кинематографичности, так как зритель тогда не знал что он киборг. Мы этот момент обсуждали здесь ранее, не помню на чём сошлись, но моё оправдание этой сцены в том, что Т800 не готов был к выстрелу, так как оба раза Риз застал его врасплох. В полицейском участке он уже выдерживал целые очереди из более мощных оружий, а в т2 он вообще на целый отряд нарвался.

 

Я думаю дело не сколько в неожиданности, сколько в мощности оружия. Нормального человека бы разнесло на куски, а тут. Впрочем, ладно. В полицейском участке был момент, когда в него попали из револьвера и он пошатнулся, но сразу застрелил стрелявшего в него копа. Можно сказать, что от попадании он просто дрожит, но в шок не впадает, как Т-1000.

 

Кстати, интересно, что на заводе когда Сара стреляла в него (Т-1000) из SPAS, тот просто шатался, но он не отключился.

[CursorXP]

Я думаю дело не сколько в неожиданности, сколько в мощности оружия. Нормального человека бы разнесло на куски, а тут.

В Т2 в него стреляли из дробовика, но он продолжал идти.