Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[CursorXP]

Выжившие солдаты ворвались в комплекс Скайнет, когда все машины разом остановились. К тому же обрати внимание, в их бункере стояли радары и компьютеры

Про компьютеры в первый раз слышу, надо будет пересмотреть.

Просто в сцене сделан акцент на отсталости людей, вот например горящий телевизор.

[Гатлий Щуч]

Мда уж. Градус дурацких вопросов в треде зашкаливает. Видимо, на кануне выхода "Т5" хомячки внезапно возжелали прикоснуться к прекрасному, чтобы быть, так сказать "подкованными".

Давно таких доставляющих диспутов на тему "петель" и "эволюции от машины" не видел...

 

 

 

Тчн. В этом и состоит вся суть "Терминатора": замкнутый круг, одно проистекает из другого, парадокс. Так же как и с отцом Джона, ниспосланным б-гомиз будущего.

 

Между прочим я терминатором интересовался с момента, как посмотрел 1 часть. А это очень давно.) А вот этот парадокс меня начал интересовать сравнительно недавно. И я всегда склонялся, что отцом Джона был другой чувак. Потому что если бы им был Кайл, то получается, что будущее само себя создало. Но с другой стороны получается, что лидер Джон Коннор должен был так или иначе появиться, независимо от того, кто его родитель по мужской линии.

 

CursorXP, ну там. оружие лучевое у них есть.)))

[Norman94]

Про компьютеры в первый раз слышу, надо будет пересмотреть.

Просто в сцене сделан акцент на отсталости людей, вот например горящий телевизор.

Ну это обычные жители, у солдат то всё "покруче" будет. К тому взламывал терминатора Коннор (если верить книге), а у него есть в этом опыт.

[mastholte rietberg]

В конце первой. Сфоткал мальчик на заправке

 

Точно))) Разориентация пошла)

 

Да, Джона Коннора не было и не должно было быть. А появился он "из будущего", чтобы это будущее не произошло, то есть эта петля замкнулась, а развитие пошло по другому сценарию.

[AntagonisT]

сарказм?

Путник, не надо тупорезить а!? Будь выше этого

 

1) сарказм - это к "дерьмогифке", зачем и почему.

2) поисками объяснения парадокса я не занимаюсь, о чем выше уже сказал. Можно предположить что угодно, но итогом всегда будет...

игрища со временем привели к возникновению парадокса, и круг замкнулся.

Что еще тебе непонятно, Д'Артаньян?

[CursorXP]

Ну это обычные жители, у солдат то всё "покруче" будет. К тому взламывал терминатора Коннор (если верить книге), а у него есть в этом опыт.

Ну Кайл-то приложился совсем рядом, а впрочем слишком мало информации о будущем. Вот по 4-ой части, там быт очень хорошо показан, только это не совсем то будущее.

[Putnik777]

Путник, не надо тупорезить а!? Будь выше этого

 

1) сарказм - это к "дерьмогифке", зачем и почему.

Так ты в итоге соглашался с тем, что у Джона мог быть другой отец или нет? Научись, наконец, общаться внятными предложениями, а не намеками и картинками, будь выше, ага.

2) поисками объяснения парадокса я не занимаюсь, о чем выше уже сказал. Можно предположить что угодно, но итогом всегда будет...

игрища со временем привели к возникновению парадокса, и круг замкнулся.

Да как раз наоборот - парадокс был всегда, а игрища привели к размыканию круга.

[Гатлий Щуч]

В 4-ой части такой фейл, что ужас.

[Гатлий Щуч]

Точно))) Разориентация пошла)

 

Да, Джона Коннора не было и не должно было быть. А появился он "из будущего", чтобы это будущее не произошло, то есть эта петля замкнулась, а развитие пошло по другому сценарию.

 

Ну это ж форменный бред...

 

В четвертой часть фэйл в отношении Кайла риза и Коннора, причем значительный.

[Norman94]

Ну Кайл-то приложился совсем рядом, а впрочем слишком мало информации о будущем. Вот по 4-ой части, там быт очень хорошо показан, только это не совсем то будущее.

 

Да, там события далеко до тех, что были в 1-2 части. Но в любом случае, Терма взломал Джон, так как у него есть и остался хакерский опыт.

 

А Кайл тут причём?

[AntagonisT]

Так ты в итоге соглашался с тем, что у Джона мог быть другой отец или нет?

Бестактный вопрос. И да и нет: в той реальности, где Скайнет таки организовал "Судный день", поработил хомосапиенс, Джон вполне мог родиться без участия "Машины времени".

 

В нашей реальности, после событий Дилогии Скайнет уже представлял угрозы, он не осознал себя как личность, его вообще не создали. Соответственно отец Джона не рождался вовсе.

 

В итоге имеем Скайнет, который, отправив в прошлое одного из своих юнитов сам же и стал своим прародителем. И Кайл Риз, ставший папашкой спасителя всея человечества.

 

Да как раз наоборот - парадокс был всегда, а игрища привели к размыканию круга.

Парадокс случился сразу после того, как логика машины подсказала ей решать проблему настоящего в прошлом.

 

Замкнутый круг с какой стороны не посмотри. Так что не бухти, Путник.

[Malcolm]

Бестактный вопрос. И да и нет: в той реальности, где Скайнет таки организовал "Судный день", поработил хомосапиенс, Джон вполне мог родиться без участия "Машины времени".

 

Чего? В той - это в какой? Это как без участия машины времени?

 

В итоге имеем Скайнет, который, отправив в прошлое одного из своих юнитов сам же и стал своим прародителем. И Кайл Риз, ставший папашкой спасителя всея человечества

 

Ну вот, все правильно. Отцом Коннора всегда был Риз, Скайнет своим прародителем. А че за фигню ты вверху написал?

[SpiderHulk]

Вот это показывает. что петли нет. Можно поподробнее?

 

Если представить время, как линию. то таких петель ваще быть не может. Поэтому тоже можно поподробнее?

 

Я вообще думаю что нет никаких петель. В первоначальном варианте развития событий Скайнет и терминаторы плод научно-технического прогресса, отец Коннора не Кайл Риз. Учёные честно и без всяких подсказок создают Скайнет, тот устраивает конец света, но люди всё равно побеждают и Скайнет десантирует в прошлое терминатора который должен убить мать лидера людей. Люди десантируют в прошлое Кайла. Получается уже новый второй вариант развития событий, в котором отец Коннора Кайл, мать готовит его к войне с машинами, а научно-технический прогресс ускорен останками терминатора. События второго фильма происходят уже в втором варианте развития ситуации и приводят к третьему варианту развития ситуации, в котором: по Кемерону Скайнет не создают из-за уничтожения научного комплекса, а по Мостоу всё равно создают, но позже

 

Но вообще, все перемещения во времени уже лажа на самом деле. Отправка первого терминатора уже никак не может помочь Скайнету, он уже всё равно будет уничтожен, либо людьми, либо изменением реальности, связанным с действиями терминатора в прошлом

[CursorXP]

Опять началось...

Откуда вам знать, что возможно, а что нет? Есть много реальных явлений, которые не подчиняются привычной нам логике. А в первом фильме петля, это факт.

[SpiderHulk]

Петля это абсурд, Скайнет не мог создать самого себя ещё не существуя

[Norman94]

Опять началось...

Откуда вам знать, что возможно, а что нет? Есть много реальных явлений, которые не подчиняются привычной нам логике. А в первом фильме петля, это факт.

 

А откуда знать, что там петля?

[CursorXP]

А откуда знать, что там петля?

Это сказал сам Кэмерон. В лучшие свои времена.

Петля это абсурд, Скайнет не мог создать самого себя ещё не существуя

А с чего ты взял что будущего нет?

[Norman94]

Это сказал сам Кэмерон. В лучшие свои времена.

Первый раз слышу, чтобы он так говорил

[AntagonisT]

Опять началось...

Откуда вам знать, что возможно, а что нет? Есть много реальных явлений, которые не подчиняются привычной нам логике. А в первом фильме петля, это факт.

Спасибо, подытожил бро

 

Я правда писал это еще до того, как у некоторых альтернативно-одаренных посетителей треда бомбануло:

Мда уж. Градус дурацких вопросов в треде зашкаливает. Видимо, на кануне выхода "Т5" хомячки внезапно возжелали прикоснуться к прекрасному, чтобы быть, так сказать "подкованными".

Давно таких доставляющих диспутов на тему "петель" и "эволюции от машины" не видел...

 

Тчн. В этом и состоит вся суть "Терминатора": замкнутый круг, одно проистекает из другого, парадокс. Так же как и с отцом Джона, ниспосланным б-гомиз будущего.

Первый подорвался Путник, ибо не смог в логику, дальше больше:

Чего? В той - это в какой? Это как без участия машины времени?

Парень решил не утруждать себя чтением двух предыдущих страниц, и решил что он все знает и понимает. "Слышу звон, не знаю где он" Классика кп.

 

////

Петля это абсурд, Скайнет не мог создать самого себя ещё не существуя

 

Это суть парадокса. Идея "Терминатора". Предполагать можно все, что угодно, как например сделал я(в итоге 2 нёрда последовательно сдетанировали, ибо "негоже это, строить предположения"), дела это не меняет.

Изменено 26.09.2014 14:42 пользователем AntagonisT

[CursorXP]

Первый раз слышу, чтобы он так говорил

Не охота искать его точные слова, но ведь по самому фильму это ясно как день. Фото, рассказы Кайла, удалённая сцена про Кибердайн и прочее.

[Norman94]

Не охота искать его точные слова, но ведь по самому фильму это ясно как день. Фото, рассказы Кайла, удалённая сцена про Кибердайн и прочее.

 

Всё это ни о чём не говорит. Фото могли сделать при тех же обстаятельствах, только в 1-ой вселенной Сара думала о другом, рассказы Кайла касаются только будущего, а удалёная сцена про Кибердайн может говорить о том, что те же события, несмотря на их попытку предотвращения имеет смысл на существование в другой вселенной.

 

Вообще сложно сказать, во всех ли вариациях Кайл был отцом Джона, точного подтверждения нет (кроме того, что в фильме).

[CursorXP]

Всё это ни о чём не говорит. Фото могли сделать при тех же обстаятельствах, только в 1-ой вселенной Сара думала о другом, рассказы Кайла касаются только будущего, а удалёная сцена про Кибердайн может говорить о том, что те же события, несмотря на их попытку предотвращения имеет смысл на существование в другой вселенной.

 

Вообще сложно сказать, во всех ли вариациях Кайл был отцом Джона, точного подтверждения нет (кроме того, что в фильме).

Вообще никаких предпосылок твоих теорий нету. Так можно всё что угодно придумать.

[Norman94]

Вообще никаких предпосылок твоих теорий нету. Так можно всё что угодно придумать.

 

Так и те предпосылки тоже поверхностные.

[CursorXP]

Так и те предпосылки тоже поверхностные.

Как поверхностные? А зачем Джон вообще дал фотографию Кайлу в будущем? Почему не кому-либо другому? А потому что он знал, что он его отец.

Джон рассказывал о матери, а об отце он почти ничего не говорил. Почему? А потому что он был солдатом из будущего, то есть снова Кайлом.

 

А какие есть предпосылки к теории другого отца Джона?

[Putnik777]

Чего? В той - это в какой? Это как без участия машины времени?

 

Ну вот, все правильно. Отцом Коннора всегда был Риз, Скайнет своим прародителем. А че за фигню ты вверху написал?

^ this

Первый подорвался Путник, ибо не смог в логику, дальше больше:

Какая логика, весь прикол парадокса как раз в том, что он не объясняется логикой. А ты строчишь взаимоисключающие параграфы, а потом выясняется, что что-то из этого было написано с сарказмом