DoctorWagner 22 сентября, 2014 ID: 6151 Поделиться 22 сентября, 2014 На счет четвертой книги подтверждаю. Там изменили только лишь концовку, в остальном, просто ужасная халтурка. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 сентября, 2014 ID: 6152 Поделиться 22 сентября, 2014 Ну да, тут нужно логически всё рассуждать. Во второй части зрителя прямо с ложечки кормят, а тут нет) Да рассуждать то немного и надо. То, что у него воняет и в фильме говорят ) В любом случае вторая лучше Вообще, я считаю, что не должно быть такого, чтоб зритель обязательно читал всякие книжечки, чтоб полностью понять фильм. Я сам люблю читать, но не всякие адаптации, не. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 22 сентября, 2014 ID: 6153 Поделиться 22 сентября, 2014 Да рассуждать то немного и надо. То, что у него воняет и в фильме говорят ) В любом случае вторая лучше Вообще, я считаю, что не должно быть такого, чтоб зритель обязательно читал всякие книжечки, чтоб полностью понять фильм. Я сам люблю читать, но не всякие адаптации, не. В фильме никогда не будет все понятно. Просто непонятное заполняется собственными домыслами и объяснениями. Это наверно хорошо в мелодраме, мистике и т.п, но в таком "строгом" фильме, как Терминатор, где все завязано на логических нюансах, на рациональном преставлении непредставимого, фантастики (временная петля)... и это не адаптация, это как бы тот же фильм, только на письме)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 сентября, 2014 ID: 6154 Поделиться 22 сентября, 2014 В фильме никогда не будет все понятно. Просто непонятное заполняется собственными домыслами и объяснениями. Это наверно хорошо в мелодраме, мистике и т.п, но в таком "строгом" фильме, как Терминатор, где все завязано на логических нюансах, на рациональном преставлении непредставимого, фантастики (временная петля)... и это не адаптация, это как бы тот же фильм, только на письме)) Ну домыслы вполне могут быть и в фантастике, если они будут логичными и будут удовлетворять самого зрителя) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorWagner 22 сентября, 2014 ID: 6155 Поделиться 22 сентября, 2014 Вообще, я считаю, что не должно быть такого, чтоб зритель обязательно читал всякие книжечки, чтоб полностью понять фильм. Я сам люблю читать, но не всякие адаптации, не. Почему нет? Если человеку интересна вселенная франшизы, то дополненный сюжет скорее всего будет только радовать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 22 сентября, 2014 ID: 6156 Поделиться 22 сентября, 2014 Ну домыслы вполне могут быть и в фантастике, если они будут логичными и будут удовлетворять самого зрителя) Ну вот, тогда один зритель додумал одно, другой совсем другое, начинают доказывать, но тут пришел третий и сказал: ребят, а на самом деле (то есть в книжке), все это объясняется так... И тут уже не поспоришь))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 сентября, 2014 ID: 6157 Поделиться 22 сентября, 2014 Почему нет? Если человеку интересна вселенная франшизы, то дополненный сюжет скорее всего будет только радовать. Дополненный да, но фильм и сам по себе должен быть ясен. Это как режиссерская версия фильма, которая, в лучшем случае - должна содержать новые моменты, но и театралка не должна вызывать вопросов. Ну вот, тогда один зритель додумал одно, другой совсем другое, начинают доказывать, но тут пришел третий и сказал: ребят, а на самом деле (то есть в книжке), все это объясняется так... И тут уже не поспоришь))) Ну такие моменты бывают... я вот глянул Солярис, остался доволен, а потом один человек выкатил мне смысл книжки и смысл фильма, якобы официальные, и я немного огорчился. Но все равно остался при своей трактовке. Мой мозг сказал мне понимать это так, а не иначе И вообще, я считаю, что официальная трактовка - это просто точка зрения. А точки могут быть разными. Если человек понимает по своему - это даже плюс к фильму. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorWagner 22 сентября, 2014 ID: 6158 Поделиться 22 сентября, 2014 jumper1, это да, но "Терминатор" вполне ясный и самодостаточный фильм, что с книжной составляющей, что без нее. И это, только от того что был снят до выхода книги. А вот о произведениях снятых уже непосредственно по книгам, такого однозначно не скажешь, в большинстве случаев точно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 сентября, 2014 ID: 6159 Поделиться 22 сентября, 2014 jumper1, это да, но "Терминатор" вполне ясный и самодостаточный фильм, что с книжной составляющей, что без нее. И это, только от того что был снят до выхода книги. А вот о произведениях снятых уже непосредственно по книгам, такого однозначно не скажешь, в большинстве случаев точно. Ну я выше уже сказал - чуть подумать, и все сразу ясно с этими мухами) Но потом пошли упоминания всяких разрывающихся трубок при ранении... трубок с кровью. Но крови той же я как-то не заметил. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wwsw2 22 сентября, 2014 ID: 6160 Поделиться 22 сентября, 2014 Книга по первому терминатору очень ценна, там описываются мысли и чувства героев и окружающих. Этого никак в фильме не передашь. Поэтому её прочитать даже если ты смотрел фильм-очень желательно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 22 сентября, 2014 ID: 6161 Поделиться 22 сентября, 2014 Дополненный да, но фильм и сам по себе должен быть ясен. Это как режиссерская версия фильма, которая, в лучшем случае - должна содержать новые моменты, но и театралка не должна вызывать вопросов. Ну такие моменты бывают... я вот глянул Солярис, остался доволен, а потом один человек выкатил мне смысл книжки и смысл фильма, якобы официальные, и я немного огорчился. Но все равно остался при своей трактовке. Мой мозг сказал мне понимать это так, а не иначе И вообще, я считаю, что официальная трактовка - это просто точка зрения. А точки могут быть разными. Если человек понимает по своему - это даже плюс к фильму. Ну, Солярис это авторское кино, своя интерпретация, фильм по мотивам книги, а не наоборот... И под трактовкой я понимаю какие-то общие идеи, философию, а я имела в виду, наоборот, детали, о которых спорят, например, устройство киборгов все ли "правильно" объясняется этим устройством. Тогда как трактовка идей, что книги, что фильма, будет одинаковой и от деталей не зависит, то есть это будет человек vs. машина, предопределенность будущего и все такое... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 сентября, 2014 ID: 6162 Поделиться 22 сентября, 2014 Ну, Солярис это авторское кино, своя интерпретация, фильм по мотивам книги, а не наоборот... И под трактовкой я понимаю какие-то общие идеи, философию, а я имела в виду, наоборот, детали, о которых спорят, например, устройство киборгов все ли "правильно" объясняется этим устройством. Тогда как трактовка идей, что книги, что фильма, будет одинаковой и от деталей не зависит, то есть это будет человек vs. машина, предопределенность будущего и все такое... Ну так то да. Но и логику свою можно всему придумать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 22 сентября, 2014 ID: 6163 Поделиться 22 сентября, 2014 Вообще, я считаю, что не должно быть такого, чтоб зритель обязательно читал всякие книжечки, чтоб полностью понять фильм. Я сам люблю читать, но не всякие адаптации, не. Простите за оффтоп, но бывают ситуации и наоборот, когда в экранизациях не всё поясняют, что было в бумажном источнике. В данном случае, даже без книги можно понять всё, что происходит, просто книга она как бы расширяет события, помогает лучше понять персонажей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 сентября, 2014 ID: 6164 Поделиться 22 сентября, 2014 В данном случае, даже без книги можно понять всё, что происходит, просто книга она как бы расширяет события, помогает лучше понять персонажей. Ну это да, в общем то. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 22 сентября, 2014 ID: 6165 Поделиться 22 сентября, 2014 Вообще, даже самый первый фильм недостаточно тру, даже если не брать всякие тайм-парадоксы в расчёт. Шварценеггер там лишний, машину должен был сыграть невыделяющийся, неприметный человек, притом действующий максимально скрытно. Например перебить пол-участка до того, как полицейские проймут что на них напали. Но стал бы тогда фильм популярным? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 сентября, 2014 ID: 6166 Поделиться 22 сентября, 2014 Вообще, даже самый первый фильм недостаточно тру, даже если не брать всякие тайм-парадоксы в расчёт. Шварценеггер там лишний, машину должен был сыграть невыделяющийся, неприметный человек, притом действующий максимально скрытно. Например перебить пол-участка до того, как полицейские проймут что на них напали. Но стал бы тогда фильм популярным? И Шварц - стал бы он популярным тогда? А фильм мог бы и так выстрелить, беспощадность машины можно было бы передать и с более скрытным киборгом, так может даже было бы страшнее. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gerhard_Barkhorn 22 сентября, 2014 ID: 6167 Поделиться 22 сентября, 2014 И Шварц - стал бы он популярным тогда? А фильм мог бы и так выстрелить, беспощадность машины можно было бы передать и с более скрытным киборгом, так может даже было бы страшнее. Не,не сделаем идею ещё совершеннее и страшнее. Надо было заслать совсем не приметного киборга не со способностями ниндзя а замаскированного под немощного пенсионера(так ведь не приметнее) ,с пробирками нового смертельного боевого вируса,которые спрятаны у него в теле.Не нужна тупая беготня за Сарой,лишний шум,достаточно было выпустить вирус,ну скажем в водо систему города Так можно всё,что угодно перефантазировать и изменить.. Но Арнольда и именно оригинальный сюжет,не заменит ни что. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 22 сентября, 2014 ID: 6168 Поделиться 22 сентября, 2014 (изменено) Прям такой филиппикой разразились, а зря -- очень даже интересные новеллизации, в свое время тоже прочла на одном дыхании. Не знаю, как для остальных, а для фанов - маст-рид (даже если бы были такими, как вы описали) Я выше написал про "фанов". С художественной же точки зрения, как самостоятельное произведение, новеллизация "Т1-2" пустая трата времени, при наличии "перворожденного" кинца Вообще, даже самый первый фильм недостаточно тру, даже если не брать всякие тайм-парадоксы в расчёт. Шварценеггер там лишний, машину должен был сыграть невыделяющийся, неприметный человек, притом действующий максимально скрытно. Например перебить пол-участка до того, как полицейские проймут что на них напали. Но стал бы тогда фильм популярным? Вообще в 60х-80-х гг прошлого столетия в СШП(в частности - калифорнии) был т.н. "бум" повсеместной популяризации бодибилдинга, так что к выкормышам вроде Арни, Зейна и Коломбо в ЛА все вполне привыкли. Это факт. А, начиная с 80-х положительная тенденция в этом направлении только росла. Прибавь к этому тот факт, что эндоскелет Т-800 по габаритам куда крупнее среднестатистического хьюманита, изобилует довольно грубо-оформленными металлическими деталями, и такую конструкцию волей-неволей пришлось маскировать кучей мускул, дабы ничего лишнего не выпирало(сорри за каламбур) P.S. Наверно это так круто, постить сюда свои же собственные посты с Терминаториума? :lol: Изменено 22.09.2014 08:59 пользователем AntagonisT Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 22 сентября, 2014 ID: 6169 Поделиться 22 сентября, 2014 del. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 22 сентября, 2014 ID: 6170 Поделиться 22 сентября, 2014 P.S. Наверно это так круто, постить сюда свои же собственные посты с Терминаториума? :lol: Cайт ещё жив? Удивительно. Раньше он был популярен Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 22 сентября, 2014 ID: 6171 Поделиться 22 сентября, 2014 Вообще в 60х-80-х гг прошлого столетия в СШП(в частности - калифорнии) был т.н. "бум" повсеместной популяризации бодибилдинга, так что к выкормышам вроде Арни, Зейна и Коломбо в ЛА все вполне привыкли. Это факт. А, начиная с 80-х положительная тенденция в этом направлении только росла Так терминатор ведь должен был выглядеть неприметным среди людей мрачного будущего, если это не единичный экземпляр созданный именно для действий в прошлом что эндоскелет Т-800 по габаритам куда крупнее среднестатистического хьюманита Так и сам эндоскелет должен бы был соответствовать размерам среднестатистического человека будущего P.S. Наверно это так круто, постить сюда свои же собственные посты с Терминаториума? Нормально, за 5 лет моё мнение в этом вопросе не поменялось) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 22 сентября, 2014 ID: 6172 Поделиться 22 сентября, 2014 Cайт ещё жив? Удивительно. Раньше он был популярен Ни жив, ни мертв. Впал в летаргический сон. Так и сам эндоскелет должен бы был соответствовать размерам среднестатистического человека будущего Дружок, стесняюсь спросить: ты каким местом фильм воззирал? Т-800 - не последняя модель. Т-600 был еще крупнее, Т-1000 стал мимикрирующей жижей, способной замасироваться под человека любого роста и комплекции. Эволюция, прогресс машины. Что там "должно было быть" Скайнет "знал" лучше, только так он и сумел заставить человечество попрятаться в норы, как крыс :lol: Нормально, за 5 лет моё мнение в этом вопросе не поменялось) Удивительно, что поциента "Терминаториума" может 5 лет мучить такой глупый вопрос. Мне всегда казалось, что тамошняя публика куда эрудированее :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 22 сентября, 2014 ID: 6173 Поделиться 22 сентября, 2014 Del. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гатлий Щуч 22 сентября, 2014 ID: 6174 Поделиться 22 сентября, 2014 В смысле, в одном кадре? Но Хенриксен вроде должен был играть не против Арни, а вместо него. Я думаю, смотрелось бы жутковато, хотя и совсем по-другому. Ну, Арни вроде как положительного героя изначально должен был играть. стало быть Хенриксен-терминатор рядом с ним выглядел бы тщедушно. Но потом все перетасовалось, Арни стал термиком, Майкл Биен хорошим парнем, а Хенриксен Вуковичем. Антогонист, не надо называть этих людей выкормышами бодибилдинга. Стал бы фильм популярным без Арни? Не знаю. А вот сам Шварценеггер успеха бы добился на кинематографическом поприще и так. Тем более, что в терминатора его пригласили уже в качестве звезды после нашумевшего "Конана". "Терминатор" только закрепил его успех. Не будь в его карьере "терминатора", появился бы др культовый фильм. Уж Арни-то знает, как достичь успеха и своей цели. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 22 сентября, 2014 ID: 6175 Поделиться 22 сентября, 2014 Я выше написал про "фанов". С художественной же точки зрения, как самостоятельное произведение, новеллизация "Т1-2" пустая трата времени, при наличии "перворожденного" кинца Честно говоря, не представляю, чтобы книга-сценарий, написанная по фильму, стала самостоятельным, отдельным от него произведением, да еще и высокохудожественным. Несколько завышенные ожидания, по-моему. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.