Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Стальной Детройт]

Ты - не смотрел фильма, т.к. по словам Кайла терминаторы разработанны именно для диверсионных операций - скрытного проникновения и уничтожения людей в их убежищах. Показанные у Кемерона боевые машины - это 2 вида killer hunter-ов, ходящие "скелетины" и мелкие летающие из диснеевского аттракциона. Им маскировка не нужна.

Смотрел и не раз. Они разработаны для диверсионных операций в условиях войны будущего.

Как уже писал ранее в этой теме - привлекающия к себе всеобщее внимание одежда и манера действий фильмового персонажа Шварценеггера вступают с этой концепцией в противоречие визуала ради.

Еее, чем это одежда привлекает? Для 80-90-тых, многие так и ходили.

Перепрограммирование - архипримитивная отмазка годная для узкомыслящей школоты. Но если рассуждать более широко то выходит что Коннор в будущем нашёл и успешно устранил в созданном Дайсоном искусственном интиллекте тот "дефект" в результате которого последний оказался способен самостоятельно осознать себя как личность и решить что люди ему не указ. Причём настолько уверен в том что после этого "багфикса" терминатор не решит так снова, что отправил в прошлое уже его одного, а не человека.

Почему бы ему не отправить с ним и сей багрепорт дабы Дайсон вовремя ознакомился совешенно неясно.

Ну тогда понятно чего в твоих постах так много бреда. Раз ты кино ушами смотришь. Какоей самоосознание у Терминатором. самосознание есть только у Скайнета. А у роботов созданых Скайнетом, есть хорошо прокачаный ИИ, но никакого самосознания и свободы мышления. Это прямым текстом сказано в сцене, где Джон копошиться с чипом Терминатора.

[Мьюр]

Не знаю как у Кэма хватило духу хоть секунду вырезать и не добавить в театралку. Ну... ладно... разве что треп Дайсона с семьей реально смело можно было пускать под нож. А остальное - просто золото.

Я не понимаю КАК можно было удалить моменты с Т-1000 на заводе в финале, демонстрирующие его системные сбои и его неспособность контролировать мимикрию. До сих пор прифигиваю как это может выглядить для 91 года, это минимум уровень 97-98 годов. И как такое можно было не показать в кинотеатрах?

 

Видимо чтобы зло до конца казалось неуязвимым, да и сняты они так себе.

 

После узрения режиссерки, невозможно себя заставить после этого посмотреть театральную версию. Такая же беда и с Аватаром.

 

Это там где Т1000 комнату Джона обнюхивает?:lol: или Сара после того как её спасли из больницы всё ещё хотела отключить своего лучшего защитника? што-то они мне не кажутся крутыми! Хммм ?

[Мьюр]

упорот штоле?

 

В одних семьях дети ранимые в других раняемые, што вы ничего не понимаете вообще

[marker]

Какоей самоосознание у Терминатором. самосознание есть только у Скайнета. А у роботов созданых Скайнетом, есть хорошо прокачаный ИИ, но никакого самосознания и свободы мышления. Это прямым текстом сказано в сцене, где Джон копошиться с чипом Терминатора.

о_О? Стальной Детройт, Вы что? Львиная доля смысл Т2 заключается как раз в том, что переключение джампера дает возможность Терминатору обрести личность и свободу воли. Первая позиция джампера - это тупая (относительно) боевая машина, действующая исключительно и только в рамках заложенной программы ликвидации цели. Обучение возможно и на первой позиции, но оно там жестко ограничено, тогда как вторая позиция дает простор ограниченный разве что только обстоятельствами. Т800 становится именно личностью и принимает решения, которые соответствуют приоритетам программы спасения Джона Коннора и осознанным им под конец моральным идеалам.

 

Предупреждая слова о том, что я выдумываю... Почитайте материалы с комментариями Кэмерона. В пустынном лагере собака не лает на Т800 т.к. в этот момент по сценарию он уже частично очеловечился + в самом конце, слезовышибательная сцена "теперь я понимаю почему вы плачете, но сам я никогда не смогу".

 

Суть джампера в том, что СкайНету нужны были безвольные инструменты, а не хоть в какой-нибудь мере подобные ему кибер-личности. Он (СкайНет) и Т1000-то именно по этой причине в прошлое отослал. Прототип был практически идеален для операции и в тоже время НЕ ограничен никаким джампером. Т.е., то, что Т1000 до самого конца так и остался преданным программе фанатиком - это уже следствие обстоятельств сюжета.

[Blackm0re]

што-то они мне не кажутся крутыми! Хммм ?

Стоит задуматься о себе, а нравится тебе терминатор.

[Стальной Детройт]

о_О? Стальной Детройт, Вы что? Львиная доля смысл Т2 заключается как раз в том, что переключение джампера дает возможность Терминатору обрести личность и свободу воли. Первая позиция джампера - это тупая (относительно) боевая машина, действующая исключительно и только в рамках заложенной программы ликвидации цели. Обучение возможно и на первой позиции, но оно там жестко ограничено, тогда как вторая позиция дает простор ограниченный разве что только обстоятельствами. Т800 становится именно личностью и принимает решения, которые соответствуют приоритетам программы спасения Джона Коннора и осознанным им под конец моральным идеалам.

 

Предупреждая слова о том, что я выдумываю... Почитайте материалы с комментариями Кэмерона. В пустынном лагере собака не лает на Т800 т.к. в этот момент по сценарию он уже частично очеловечился + в самом конце, слезовышибательная сцена "теперь я понимаю почему вы плачете, но сам я никогда не смогу".

 

Суть джампера в том, что СкайНету нужны были безвольные инструменты, а не хоть в какой-нибудь мере подобные ему кибер-личности. Он (СкайНет) и Т1000-то именно по этой причине в прошлое отослал. Прототип был практически идеален для операции и в тоже время НЕ ограничен никаким джампером. Т.е., то, что Т1000 до самого конца так и остался преданным программе фанатиком - это уже следствие обстоятельств сюжета.

 

Я целом я это и имел в виду. Просто не так расписал.

[Mask]

Смотрел и не раз. Они разработаны для диверсионных операций в условиях войны будущего.

Т.е. таки теперь признаёш что это машина не для боёв, а для диверсий. В будущем или в настоящем - значения не имеет.

 

 

Еее, чем это одежда привлекает? Для 80-90-тых, многие так и ходили.

Тем что внешний вид всех этих байкеров, панков и прочих субкультур и предназначен чтоб выделяться.

 

 

Ну тогда понятно чего в твоих постах так много бреда. Раз ты кино ушами смотришь. Какоей самоосознание у Терминатором. самосознание есть только у Скайнета. А у роботов созданых Скайнетом, есть хорошо прокачаный ИИ, но никакого самосознания и свободы мышления. Это прямым текстом сказано в сцене, где Джон копошиться с чипом Терминатора.

Самосознание есть у всех, т.к. по фильму все они действуют на одном принципе. Потому они и носятся с тем обломком чипсета обычного терминатора. Коли к таким нерадующим людей выводам пришёл один - также придёт и другой ибо алгоритмы в их кремниевых мозгах одинаковые.

 

В пустынном лагере собака не лает на Т800 т.к. в этот момент по сценарию он уже частично очеловечился

А-ля Пиноккио стал настоящим мальчиком, ага :lol: Собака по идее лает вовсе не оттого что терминатор там "думает", а оттого что пахнет он не как живой человек.

[Blackm0re]

Интересно, будь у Т-1000 джампер и отправь его на помощь Коннору в прошлое, то никакая угроза не страшна более).

[marker]

А-ля Пиноккио стал настоящим мальчиком, ага :lol:

Не очень мне нравится этот пример, но... В общем - да.

Собака по идее лает вовсе не оттого что терминатор там "думает", а оттого что пахнет он не как живой человек.

Собака-то лает понятно из-за запаха, а НЕ лает она из-за очеловечивания

 

/me драматичным голосом

 

Потому что в миг тот терминатор уже душу обрел и ею высок стал!

 

ps. Как я уже говорил, не я это придумал.

Интересно, будь у Т-1000 джампер и отправь его на помощь Коннору в прошлое, то никакая угроза не страшна более).

В принципе, да. Т1000 в Т2 остался верен цели исключительно потому, что обстоятельства не дали никаких альтернатив. А вот уже в сериале "Хроники Сары Коннор" (правда, не знаю насколько то дело канонично...) эта тема разработалась вовсю т.к. не сразу, но появляется персонаж Т1000, действующий не то что независимо от целей СкайНет, но и против суперкомпьютера.

[Mask]

Не очень мне нравится этот пример, но... В общем - да.

 

Собака-то лает понятно из-за запаха, а НЕ лает она из-за очеловечивания

 

/me драматичным голосом

 

Потому что в миг тот терминатор уже душу обрел и ею высок стал!

 

ps. Как я уже говорил, не я это придумал.

Если такое Кемерон сказал - то это лишь ещё один пункт в пользу того что Т2 от научной фантастики ушёл в сторону детской сказки. Думаю пояснять ненадо что некая излучающая запахи "душа" либо превращение деревянного/железного человечка в обыкновенного есть сказочная магия, а не научная фантастика? В этом плане пример Пиноккио даже более научен, т.к. древесина хотя бы органика, в отличие от металлов и пластиков терминатора.

[marker]

Если такое Кемерон сказал - то это лишь ещё один пункт в пользу того что Т2 от научной фантастики ушёл в сторону детской сказки.

Не утрируйте и не привязывайте к фильму тотальный научный материализм. В конце концов, Кэмерон снял драму, а всякая драма подразумевает подстрочный образный смысл. Это Вам понятно?

 

Никаких физических изменений в т.ч. по запаху с терминатором не произошло. А что произошло, я уже пояснял выше. И, собственно, в этом один из смыслов Т2. В первом фильме зрителю дают противостояние человека (двух людей и всего человечества) против холодного, чуждого, абсолютно безжалостного машинного разума. Т800 в первом фильме не личность ни на секунду. Тупая (относительно) марионетка, функционирующая ради ликвидации заданной цели.

 

Живое против неживого, личность против безличного.

 

Т2 немного усложняет ситуацию т.к. показывает в Т800 потенциал. Т.е. с точки зрения Кэмерона, при иных обстоятельствах Т800 могли бы быть кем-то большими, нежели ликвидаторами. Специализация Т800 именно на боевые цели - это не только следствие геноцидной программы СкайНет, это следствии всей той агрессии и воинственности, которая проходит красной нитью через всю историю человечества. Не будь этого и СкайНет не был бы изобретен, или был бы, но в сугубо мирных целях.

 

Вообще, если разобраться, дилогия Кэмерона очень пацифистична...

Изменено 12.07.2014 15:55 пользователем marker

[sonya97sag]

Обожаю первые два фильма - захватывающие, красочные, головокружительные, с великолепными сьемками и отменной актерской игрой. Эти фильмы по праву считаются шедеврами.

А из этих двух фильмов, мой любимейший - "Терминатор 2: Судный день". Когда впервые увидила его - не могла оторватся и пересматривала наверное n-е колличевство раз.

Арнольд Шварцнегер великолепно сыграл и без него Терминатор уже не Терминатор. Однозначно это коронная роль Арнольда.

 

Не понимаю, зачем сняли "Терминатор 3"? Зачем трогали шедевр Кемерона и так его испоганили ? Кто вас просил, господа сценаристы ?

Третья часть реально снята ради денег, и боюсь такая тенденция подзарабатывать на культовых творениях режиссеров никогда не кончится.

Изменено 12.07.2014 06:55 пользователем sonya97sag

[DoctorWagner]

Не понимаю, зачем сняли "Терминатор 3"? Зачем трогали шедевр Кемерона и так его испоганили ? Кто вас просил, господа сценаристы ?

Третья часть реально снята ради денег, и боюсь такая тенденция подзаробатывать на культовых творения режиссеров никогда не кончится.

Сами же ответили на свой вопрос.)

[Мьюр]

Стоит задуматься о себе, а нравится тебе терминатор.

 

Если это вопрос, то мой ник это фраза Т1000 в Вертолёте Ну лучше бы ГетДаун сдалал но уже позно.

[CursorXP]

Интересно, а если бы т1000 пришёл бы к Дайсону раньше, то он бы защищал его как т800 Джона?

[Norman94]

Интересно, а если бы т1000 пришёл бы к Дайсону раньше, то он бы защищал его как т800 Джона?

 

Это явно не входило в его планы. Но есть вероятность, что да

[nikfuri]

Собака-то лает понятно из-за запаха, а НЕ лает она из-за очеловечивания

 

Собака не лает из-за кожного покрова и прочих органических элементов терминатора.

Изменено 12.07.2014 18:20 пользователем nikfuri

[Мьюр]

Собака в первой части лает из за того, что он ночью крался на цыпочках и собака была с ним 1 на 1, да и ведёт себя Терминатор не по людски, во второй части она не лаяла потому, што он с людьми был, чё лаять если люди спокойны ?

[Norman94]

Или может быть собака лаяла, потому чувствовала угрозу, исходящую от Терма? Тоже вариант

[Джампер]

Да вообще, собаки могут лаять по туче всяких причин. Может, там кошка пробегала))

[Mask]

Собака не лает из-за кожного покрова и прочих органических элементов терминатора.

Бред см. первую часть, там Кайл упоминает о том, что собаки помогают им обнаруживать терминаторов. Также показывают как во флешбэке они входя в "бункер" дают обнюхать себя собакам, а после те заливаются лаем когда вместе с толпой заходит терминатор-Коломбо.

Намерения - не пахнут, вне зависимости от того плохие они или хорошие, а вот металл и пластик что внутри у терминатора - таки да. Да и органическая оболочка у него х.з. ещё чем пахнет ибо она по словам Кайла специальная, выращенная для киборгов. Вот собака и гавкает на непонятное ей существо т.к. терминатор лишь выглядит как человек, а воняет иначе. И всякие "обретения души" повлиять на это могут лишь в сказке с магией и пр.

 

Не утрируйте и не привязывайте к фильму тотальный научный материализм. В конце концов, Кэмерон снял драму, а всякая драма подразумевает подстрочный образный смысл. Это Вам понятно?

Научная фантастика тем и отличается от сказки, что в ней царствует тотальный научный материализм в рамках пары научных допущений. Такова первая часть. Когда же царит лишь гольная фантазия - это сказки, а-ля то что снимают Майкл Бэй, Питер Джексон и иже с ними вне зависимости от того какой они там смысл в свои сказки закладывают. Такова вторая часть, в этом плане они с 3-4 - одинаковы. Это Вам понятно? Изменено 12.07.2014 20:11 пользователем Mask

[CursorXP]

Бред см. первую часть, там Кайл упоминает о том, что собаки помогают им обнаруживать терминаторов. Также показывают как во флешбэке они входя в "бункер" дают обнюхать себя собакам, а после те заливаются лаем когда вместе с толпой заходит терминатор-Коломбо.

Согласен. Хотя разве в фильме имеется в виду, что он стал человеком? Насколько я помню, Сара в конце говорит, что "если даже машина поняла ценность человеческой жизни, может и мы поймём.". То есть имелось в виду, что он просто что-то там у себя понял и всё, хоть это тоже бред, так как ему просто дали установку не убивать и всё.

В этом плане в т3 есть интересный момент: Кейт спрашивает терминатора, что спасёт он их или нет, ему же должно быть всё равно. На что он отвечает, что если он провалит миссию, он станет бесполезным. Насколько я понял, это означает что если бы в финале т2, т1000 убил бы Джона, то он и т800 мгновенно потеряют интерес к друг другу, даже если Арни уже бы прицелился. Ни о какой мести речи быть не может. Т1000 может бы и уполз куда-нибудь дожидаться будущего, а Шварц так бы и стал стоять.

[marker]

И всякие "обретения души" повлиять на это могут лишь в сказке с магией и пр.

 

Научная фантастика тем и отличается от сказки, что в ней царствует тотальный научный материализм в рамках пары научных допущений.

Тотальный научный материализм царствует в кандидатских и докторских диссертациях. Огромное количество сюжетов серьезной научной фантастики не зацикливаются на сухом материализме, но делают из него платформу, на которой взращивают драму и нравственный посыл.

То есть имелось в виду, что он просто что-то там у себя понял и всё, хоть это тоже бред, так как ему просто дали установку не убивать и всё.

Суть в том, что программа не обязана пояснять терминатору причины ликвидации конкретного индивида. Если в программе сказано "ликвидировать", значит, всё. Добрый человек или злой, умный или глупый, значимый для общества или совершенно не значительный, взрослый или ребенок - ликвидировать.

 

Установка Коннора на недопустимость убийства тоже поначалу была таковой. Собственно, у Джона не было времени и возможности на обширную дискуссию с терминатором по этому поводу. Потому Т800 просто пофиксил список своих директив. Почему нельзя убивать? Потому что приоритетный объект приказал НЕ убивать. Почему приоритетный объект так приказал? Не имеет значения. Приказал и приказал.

 

В конце же имеется в виду, что директива обрела причины. Проще говоря, сам Джон стал дорог терминатору, а т.к. через одного человека можно понять человечество, то и терминатор понял ценность жизни каждого человека. Потому и финальное погружение в расплав - не просто самоликвидация по объективным причинам, но самопожертвование.

Изменено 13.07.2014 04:22 пользователем marker

[CursorXP]

В конце же имеется в виду, что директива обрела причины. Проще говоря, сам Джон стал дорог терминатору, а т.к. через одного человека можно понять человечество, то и терминатор понял ценность жизни каждого человека. Потому и финальное погружение в расплав - не просто самоликвидация по объективным причинам, но самопожертвование.

И всё же я не думаю, что после смерти Джона, термик закричал бы: "NOOO!"

Хотя синтиментальность концовки т2 всё же стала коробить меня спустя столько лет, так как холодный образ терминатора показанный в первом фильме мне больше импонирует. А т2 - уже какая-то весьма эффектная сказка про буратино. Может поэтому мне нравится т3, где от этого совсем чуть-чуть.

Про финальное погружение - это ведь для уничтожения технологий будущего в прошлом, да и терминатор долго бы не протянул на запасном генераторе, не говоря уже об ужастном сотоянии органики. Он стал бесполезен.

[WhiteBizon81]

через одного человека можно понять человечество, то и терминатор понял ценность жизни каждого человека. Потому и финальное погружение в расплав - не просто самоликвидация по объективным причинам, но самопожертвование.

 

Интересно, как это - через одного человека можно понять человечество? Что конкретно имеется в виду? Физиология? Мышление?

У меня вот есть одна знакомая - тупоговолая дрянь. По вашей логике, через нее можно понять все человечество?