Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[NightRaven]

Это должно быть шутка? Из года в год я пересматриваю фильм и мое мнение не меняется, а если бы изменилось то расценивал бы это как предательство к фильму.

И все таки раз на то пошло, вспомните СКОЛЬКО лет уже картине. Ниодна картина 90-х (за исключением конечно же "Правдивой лжи" и "Титаника") не выглядит так свежо и совершенно даже в наши дни.

Да вы чооо, прикалываетесь что ли? А как же Звёздные войны: Скрытая угроза, а как же Криминальное чтиво, а как же Матрица, а как же Миссия невыполнима, даже Парк Юрского периода сейчас тоже смотрится на ура. Да ещё можно массу примеров привести фильмов 90х, которые не утратили свою актуальность и по сей день и смотрятся всё так же свежо и совершенно.

[Tredon125]

Все дело в спецэффектах? Ок.

 

Мама дорогая...

Третья и четвёртая части стоят практически на одном месте по спецэффектам, лишь с небольшим перевесом в пользу четвертой.

[Blackm0re]

Третья и четвёртая части стоят практически на одном месте по спецэффектам, лишь с небольшим перевесом в пользу четвертой.

Да сдались эти спецэффекты...

[Альфред]

Это должно быть шутка? Из года в год я пересматриваю фильм и мое мнение не меняется, а если бы изменилось то расценивал бы это как предательство к фильму.

Нет, это не шутка. Думаю, все дело в количестве просмотров - их слишком много, вот и наступило пресыщение. Возможно, пришло время отдохнуть от фильма, сделать передышку на много-много месяцев или даже лет.

И все таки раз на то пошло, вспомните СКОЛЬКО лет уже картине. Ниодна картина 90-х (за исключением конечно же "Правдивой лжи" и "Титаника") не выглядит так свежо и совершенно даже в наши дни.

Да надоел он. Хочется чего-то нового. Терминаторского, но нового.

Его можно смотреть даже на ламповом ч/б телевизоре.

С этого и начинал. Только телевизор был цветной.

я голос сразу отдавала в пользу Т1. Мне кажется, Т1 привлекает тем, что его интересно смотреть уже будучи взрослым. А Т2 больше для мальчишек, воображающих, что у них есть свой личный робот. Не знаю, на кого рассчитаны последующие фильмы.

И мне так кажется.

[NightRaven]

Да сдались эти спецэффекты...

Да, сдались. Ибо на одной интеллектуальной составляющей далеко не уедешь.

[Vika Ya]

но спецэффекты не смогли спасти Т4, который пытался показать мир, лишь намеченный Кэмероном. Без логичного сценария все современные возможности сами по себе оказались бессильными.

А будь они у Кэмерона в 84 ....

И по поводу обсуждения про возможности компьютеров выше в связи со Скайнет и т.д. - их же надо оценивать с позиции того времени.

[NightRaven]

но спецэффекты не смогли спасти Т4

Спасти от чего?

 

А будь они у Кэмерона в 84 ....

То, что было бы если бы они были у Кэмерона в 84м, он нам наглядно показал в аватаре в нашем времени, бездушной конфетке-обёртке

[Vika Ya]

спасти от отсутствия логики, от разрыва с тем миром, который должен был бы быть, согласно первому и второму Терминатору.

Не буду судить про Аватар, но Т1 и Т2 трудно назвать бездушными обертками, вот если бы к ним добавить современные средства, это было бы нечто. Хотя я люблю эти истории, особенно первую, в том виде, в каком они есть. От Т4 я ждала, что я наконец увижу этот страшный мир, в котором человечеству все-таки удалось выжить и победить.

[NightRaven]

спасти от отсутствия логики, от разрыва с тем миром, который должен был бы быть, согласно первому и второму Терминатору.

Будущее в Т1 и Т2 было 100 раз изменено, поэтому глупо искать связь с тем миром, который ДОЛЖЕН быть, согласно 1му и 2му Терминатору. Мир будущего уже НЕ должен быть таким, каким его рисовал Кэмерон.

 

От Т4 я ждала, что я наконец увижу этот страшный мир, в котором человечеству все-таки удалось выжить и победить.

Но это страшный мир, где ты не знаешь, что тебя ждёт за ближайшим поворотом, где ты не знаешь доживёшь ли ты этот день до конца, где ты не знаешь кому из твоих друзей суждено сегодня погибнуть и кому можно доверять. И не смотря на всё это человечеству удаётся в таком мире выживать и побеждать.

[Vika Ya]

ну так Т4 показывает будущее, в котором война есть, несмотря на все ухищрения в предыдущих фильмах. И оно не так ужасно, как нам рисовали до этого (Кэмерон как бы приоткрывал дверь в такое будущее, в котором непонятно как и выжить можно). А мире Т4 в общем-то выжить вполне себе можно.

Я не могу судить о Т4, не смогла полностью посмотреть фильм, в отличие от первого Терминатора, который смотрела много раз, и он не кажется мне устаревшим, не имея спецэффектов последующих.

[rich]

Посмотрел минут 10. Такое ощущение, что фильм устарел. Бледнота какая-то.

Ну фиг знает, я от этих

моментов до сих пор в восторге, а их чуть не пол фильма, поставлено просто всё потрясающе, и СЭ даже тут не при чём, по этому для меня Т2 не устареет...

[NightRaven]

Ухищрений в предыдущих фильмах оказалось явно не достаточно. И это будущее ужасно в любом случае. Ещё раз повторюсь, что...

 

Будущее в Т1 и Т2 было 100 раз изменено, поэтому глупо искать связь с тем миром, который ДОЛЖЕН быть, согласно 1му и 2му Терминатору. Мир будущего уже НЕ должен быть таким, каким его рисовал Кэмерон.

 

P.S.: выжить можно в любом будущем. И люди вполне себе выживали в будущем Кэмерона.

[Vika Ya]

Ухищрений в предыдущих фильмах оказалось явно не достаточно. И это будущее ужасно в любом случае. Ещё раз повторюсь, что...

 

 

 

P.S.: выжить можно в любом будущем. И люди вполне себе выживали в будущем Кэмерона.

 

Будущее в Т4 слишком благостное. А про будущее, нарисованное Кэмероном, вообще непонятно, как смогли выжить. Уже обсуждали где-то выше. Еды нет, ничего не выращивается. Консервы находят? Показали только, как крыс едят. С размножением тоже неважно. А откуда тогда новые солдаты берутся.

[NightRaven]

Будущее в Т4 слишком благостное. А про будущее, нарисованное Кэмероном, вообще непонятно, как смогли выжить. Уже обсуждали где-то выше. Еды нет, ничего не выращивается. Консервы находят? Показали только, как крыс едят. С размножением тоже неважно. А откуда тогда новые солдаты берутся.

Я 3й раз повторю, что...

 

Будущее в Т1 и Т2 было 100 раз изменено, поэтому глупо искать связь с тем миром, который ДОЛЖЕН быть, согласно 1му и 2му Терминатору. Мир будущего уже НЕ должен быть таким, каким его рисовал Кэмерон.

Любое вмешательство в прошлое, находит своё отражение в будущем. А эти терминаторы + Кайл Риз наворотили дел столько, что могли изменить не одно будущее. Так что нет ничего удивительного, что будущее не такое каким нам нарисовал его Кайл Риз в своих рассказах и снах.

[Vika Ya]

Я 3й раз повторю, что...

 

 

Любое вмешательство в прошлое, находит своё отражение в будущем. А эти терминаторы + Кайл Риз наворотили дел столько, что могли изменить не одно будущее. Так что нет ничего удивительного, что будущее не такое каким нам нарисовал его Кайл Риз в своих рассказах и снах.

 

а мне показалось, что в Т4, как и в Т3 проигнорированы все их усилия. Война состоялась. Почему она должна быть мягче? Они сделали запасы? Машины резко поглупели?

[Norman94]

Любое вмешательство в прошлое, находит своё отражение в будущем. А эти терминаторы + Кайл Риз наворотили дел столько, что могли изменить не одно будущее. Так что нет ничего удивительного, что будущее не такое каким нам нарисовал его Кайл Риз в своих рассказах и снах.

На самом деле, это поездка в прошлое уже было запланированно судьбой, так как если бы Терминатор не отправился в прошлое - не было бы Скайнета. Если бы Кайл Риз не отправился бы в прошлое - не было бы Коннора. Всё очевидно.

[Vika Ya]

На самом деле, это поездка в прошлое уже было запланированно судьбой, так как если бы Терминатор не отправился в прошлое - не было бы Скайнета. Если бы Кайл Риз не отправился бы в прошлое - не было бы Коннора. Всё очевидно.

 

Норман, это страшная тема про время, если опять все начнется!

Да, правильно, что раз их действия не отменили войну, хотя должны были (+ создать реальность без войны), то война должна быть жесткой.

[Norman94]

Норман, это страшная тема про время, если опять все начнется!

Да, правильно, что раз их действия не отменили войну, хотя должны были (+ создать реальность без войны), то война должна быть жесткой.

 

То, что предначертано судьбой, не отменить, не исправить. Я только сейчас понял, что война в любом случае бы была

[NightRaven]

На самом деле, это поездка в прошлое уже было запланированно судьбой, так как если бы Терминатор не отправился в прошлое - не было бы Скайнета. Если бы Кайл Риз не отправился бы в прошлое - не было бы Коннора. Всё очевидно.

Но не было запланировано то, что они могут изменить мир будущего. И что самое главное КАК ОНИ МОГУТ его изменить, какими жертвами, какими средствами.

 

а мне показалось, что в Т4, как и в Т3 проигнорированы все их усилия. Война состоялась. Почему она должна быть мягче? Они сделали запасы? Машины резко поглупели?

Где я говорил, что война должна быть мягче? Иной мир, да. Возможно в нашем времени в результате битвы терминаторов события повернулись так, что (допустим) на свет появился человек решивший проблему в будущем с запасами питания, или научивший людей будущего поддерживать электрификацию, или создавший новый тип оружия, позволивший людям более уверенно вести боевые действия и тд и тп.

 

Да, правильно, что раз их действия не отменили войну, хотя должны были (+ создать реальность без войны)

Не должны были. В 3й части Скайнет предстаёт в новом образе, продукте

военного подразделения "Cyber Research Systems". Который уже был создан.

 

То, что предначертано судьбой, не отменить, не исправить. Я только сейчас понял, что война в любом случае бы была

Вы вообще не поняли идею фильма Т2. Там несколько раз звучит фраза "Нет судьбы, кроме той, которую мы создаём сами". Будущее не предопределено.

[Norman94]

Вы вообще не поняли идею фильма Т2. Там несколько раз звучит фраза "Нет судьбы, кроме той, которую мы создаём сами". Будущее не предопределено.

 

Я понял идею фильма. Герои всеми силами старались изменить будущее, сделать его иным, но, как показала практика в третьей части, Скайнет создавался не только в Офисе Кибердаина. Если бы они знали об этом во втором фильме - взорвали бы и тот.

[NightRaven]

Я понял идею фильма. Герои всеми силами старались изменить будущее, сделать его иным, но, как показала практика в третьей части, Скайнет создавался не только в Офисе Кибердаина. Если бы они знали об этом во втором фильме - взорвали бы и тот.

Вот, правильно. То о чём я и рассуждал выше. Мысль была в том, что в Т1 и Т2 Сара и Джон ошибочно боролись не с тем Скайнетом, с каким следовало бы. Но с другой стороны не уничтожь "Кибердайн Систем" в Т2, возможно (да даже скорее всего) не было бы "Cyber Research Systems" в Т3 и сюжет был бы уже другим. Поэтому излишне говорить, о том, что будущее предопределено заранее. Хотя вас я понял.

[Vika Ya]

Где я говорил, что война должна быть мягче? Иной мир, да. Возможно в нашем времени в результате битвы терминаторов события повернулись так, что (допустим) на свет появился человек решивший проблему в будущем с запасами питания, или научивший людей будущего поддерживать электрификацию, или создавший новый тип оружия, позволивший людям более уверенно вести боевые действия и тд и тп.

Не знаю, говорил или нет, я говорю, что война уже показана по иному.

Также говорю, что не приемлю то, что несут в себя продолжения.

Какой-такой человек кроме Джона мог появиться? Какое тогда отношение продолжения могут иметь к изначальному Терминатору?

И люди уже выиграли битву в той войне, где был Джон, который учил тому, чего умел и чего знал

[NightRaven]

Не знаю, говорил или нет, я говорю, что война уже показана по иному.

Также говорю, что не приемлю то, что несут в себя продолжения.

Какой-такой человек кроме Джона мог появиться? Какое тогда отношение продолжения могут иметь к изначальному Терминатору?

И люди уже выиграли битву в той войне, где был Джон, который учил тому, чего умел и чего знал

Так конечно война иная, будущее уже изменено и не раз в Т1 и Т2. О каком таком человеке кроме Джона вы говорите? О какой именно битве в той войне, где был Джон речь?

[Vika Ya]

"Где я говорил, что война должна быть мягче? Иной мир, да. Возможно в нашем времени в результате битвы терминаторов события повернулись так, что (допустим) на свет появился человек решивший проблему в будущем с запасами питания, или научивший людей будущего поддерживать электрификацию, или создавший новый тип оружия, позволивший людям более уверенно вести боевые действия и тд и тп."

 

говорю о ваших словах, во-первых.

во-вторых, в будущем в Т1 война уже выиграна и выиграна, благодаря Джону

[NightRaven]

"Где я говорил, что война должна быть мягче? Иной мир, да. Возможно в нашем времени в результате битвы терминаторов события повернулись так, что (допустим) на свет появился человек решивший проблему в будущем с запасами питания, или научивший людей будущего поддерживать электрификацию, или создавший новый тип оружия, позволивший людям более уверенно вести боевые действия и тд и тп."

 

говорю о ваших словах, во-первых.

во-вторых, в будущем в Т1 война уже выиграна и выиграна, благодаря Джону

Так это я писал в ответ на ваше...

Почему она должна быть мягче? Они сделали запасы? Машины резко поглупели?

 

Ещё раз повторюсь, будущее изменено было в нашем времени (в фильмах Т1 и Т2), своим вмешательством терминаторы+Кайл Риз создали совершенно иное будущее, в котором Скайнет всё таки появился в результате действий "Cyber Research Systems" и в котором война всё-таки состоялась. Такие последствия никто не мог предугадать, даже сам Скайнет, засылая Т800 и Т1000 в прошлое.