Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[_Kyle Reese_]

Тогда получается, это уже было не наше прошлое? Т.е. прошлое можно менять как вздумается, на нас это не отобразится никак - это уже будут получаться альтернативные реальности?

 

На рисунке мы и видим три альтернативные реальности.

 

 

Так а если бы Терминатор убил Сару в 1984 году, тогда бы отобразилось? Как?

 

В Т1 было предопределено и Т-800 всякий раз проваливал миссию.

 

НО, если предположить, что Т-800 убил бы Сару, то и тут на нас с тобой в 2029 году ничем бы это не отразилось.

 

Убийство Сары повлекло бы за собой выход из кольца, что мы наблюдали в Т2.

 

Если бы Скайнет знал об этих вещах (а знали об этом только Сара и Джон), то он бы даже и не пытался никуда никого отправлять.

[CursorXP]

Уже не в тот срок и не так, как было показано в первых двух частях. Т.е. уже другая война в той ветке, где Сара и Джон ее отменили. Т.е. Т3 - в любом случае бред.

А в после т2 ничего не случилось - это ещё бОльший бред.

[CursorXP]

Концепция не изменилась.

Просто в саму концепцию внесен единственный нюанс. И не ради прикола, а чтобы не паразитировать на идеи первого фильма, тупо копируя его.

Как не изменилась, если вы сами писали, что в первом фильме невозможно что-либо изменить, но ВНЕЗАПНО во втором всё можно.

Это же совершенно противоположные концепции.

[Sogood]

Прикольная штука получается. Если отталкиваться от принципа самосогласованности, то посылай кого-то в прошлое, не посылай - один фиг. Что ты выберешь, то и будет правильным, ибо все уже случилось.

[Malcolm]

На рисунке мы и видим три альтернативные реальности.

 

 

 

 

В Т1 было предопределено и Т-800 всякий раз проваливал миссию.

 

НО, если предположить, что Т-800 убил бы Сару, то и тут на нас с тобой в 2029 году ничем бы это не отразилось.

 

Убийство Сары повлекло бы за собой выход из кольца, что мы наблюдали в Т2.

 

Если бы Скайнет знал об этих вещах (а знали об этом только Сара и Джон), то он бы даже и не пытался никуда никого отправлять.

 

Тогда не сходится. Если следовать такой логике, то получается, что все это изначально было никакое не прошлое, а альтернативные реальности, а машина времени - не машина времени, а машина для путешествий в альтернативные реальности

 

Но ведь мы же знаем, что Джон - сын Кайла, а значит, временная петля и машина времени была.

 

Итак, вывод:

 

В 1 части у нас машина времени и временная петля. Однако (!) - если бы Терминатор выполнил бы свою миссию, то это стала бы альтернативная реальность. Что-то не сходится

 

Во 2 части у нас уже по-любому альтернативная реальность, и меняй не меняй, на 2029 это не отобразится никак.

 

Но машина времени-то была одна!

[_Kyle Reese_]

И что? В т2 так его вообще не было.

 

В кольце был судный день.

Из кольца вышли и судный день отменен.

Какого черта в Т3 вдруг возникает вообще в другой реальности Сканет похожий на Скайнет из кольца?

 

 

100% так как здесь они отправились в бомбоубежище для первых персон, что, кстати, более логично, чем у Кэмерона. И здесь же другая петля.

 

В Т3 опрокидывается теория Т1\Т2.

Ты можешь получать удовольствие от Т3, но только никакой общей теории у Т3 с Т1\Т2 нет.

 

 

Я могу тоже самое сказать о режиссёрской концовке т2, и я буду прав как и вы.

 

Концовка Т2 (Пожилая Сара) логична

[Sogood]

Короче, если хочешь пожить в альтернативном будущем, надо лететь самому в прошлое, а не сидеть на жопе в 2029 )

[_Kyle Reese_]

Тогда не сходится. Если следовать такой логике, то получается, что все это изначально было никакое не прошлое, а альтернативные реальности, а машина времени - не машина времени, а машина для путешествий в альтернативные реальности

 

Но ведь мы же знаем, что Джон - сын Кайла, а значит, временная петля и машина времени была.

 

Итак, вывод:

 

В 1 части у нас машина времени и временная петля. Однако (!) - если бы Терминатор выполнил бы свою миссию, то это стала бы альтернативная реальность. Что-то не сходится

 

Во 2 части у нас уже по-любому альтернативная реальность, и меняй не меняй, на 2029 это не отобразится никак.

 

Но машина времени-то была одна!

 

Именно. Концепция в дилогии ничего общего не имеет с НвБ. Это замкнутое кольцо с парадоксом "Нет ни начала, ни конца"

 

Поскольку все было предопределено, то даже машина времени не является в этой теории первичной. Первичность отсутствует.

[_Kyle Reese_]

В общем, здесь вижу только одно:

 

"Кэмерон ничего не знает, наука ничего не знает, только я знаю правду. ОДИН!"

 

А по сему адиос.

[Malcolm]

Нет, шутки шутками, но вроде разобрались:

 

Во временной петле мы путешествуем в прошлое, НО если предпринимаем попытку что-то изменить, то у нас каким-то образом получаются альтернативные реальности. Т.е. изменить будущее - никак. Можно лишь создать свое новое. О чем, собственно, и идея второго фильма.

 

Т.е. Джон Коннор, уже существующий в 2029, мог вполне и не отправлять Кайла в 1984 - сам Джон, уже существущий в 2029, от этого бы не исчез, как Марти Макфлай, если бы Терминатор сделал бы свое дело. Просто в этом случае где-то в альтернативной реальности Скайнет бы, скорее всего, одержал бы победу в войне. НО на ту войну, где уже победили люди и откуда в прошлое отправлялись Терминаторы и Риз, это бы никак не повлияло.

 

А сами люди и машины были просто не в курсах, как действует изобретенная машина времени и не понимали, что на свою собственную жизнь изменения в прошлом никак не влияют.

 

Тогда все ок.

[seregabatal]

Нет, шутки шутками, но вроде разобрались:

 

Во временной петле мы путешествуем в прошлое, НО если предпринимаем попытку что-то изменить, то у нас каким-то образом получаются альтернативные реальности. Т.е. изменить будущее - никак. Можно лишь создать свое новое. О чем, собственно, и идея второго фильма.

 

Т.е. Джон Коннор, уже существующий в 2029, мог вполне и не отправлять Кайла в 1984 - сам Джон, уже существущий в 2029, от этого бы не исчез, как Марти Макфлай, если бы Терминатор сделал бы свое дело. Просто в этом случае где-то в альтернативной реальности Скайнет бы, скорее всего, одержал бы победу в войне. НО на ту войну, где уже победили люди и откуда в прошлое отправлялись Терминаторы и Риз, это бы никак не повлияло.

 

А сами люди и машины были просто не в курсах, как действует изобретенная машина времени и не понимали, что на свою собственную жизнь изменения в прошлом никак не влияют.

 

Тогда все ок.

 

Согласен. Тоже самое недавно писал, и с кривыми схемами

[_Kyle Reese_]

Нет, шутки шутками, но вроде разобрались:

 

Во временной петле мы путешествуем в прошлое, НО если предпринимаем попытку что-то изменить, то у нас каким-то образом получаются альтернативные реальности. Т.е. изменить будущее - никак. Можно лишь создать свое новое. О чем, собственно, и идея второго фильма.

 

Т.е. Джон Коннор, уже существующий в 2029, мог вполне и не отправлять Кайла в 1984 - сам Джон, уже существущий в 2029, от этого бы не исчез, как Марти Макфлай, если бы Терминатор сделал бы свое дело. Просто в этом случае где-то в альтернативной реальности Скайнет бы, скорее всего, одержал бы победу в войне. НО на ту войну, где уже победили люди и откуда в прошлое отправлялись Терминаторы и Риз, это бы никак не повлияло.

 

А сами люди и машины были просто не в курсах, как действует изобретенная машина времени и не понимали, что на свою собственную жизнь изменения в прошлом никак не влияют.

 

Тогда все ок.

 

Слава богам!!! Ну просто, если люди захотят подумать, то сразу появляется надежда, что у человечества есть шанс!

 

Malcolm, респектую. А теперь в рамках этой теории задай мне любой вопрос.

 

К примеру: "Почему с Ризом не отправили напарника" или "Почему Риз сразу не узнал Т-800" или "Кто был отцом Коннора"...

 

Все эти вопросу обретают логичность и более того...

[Sogood]

Можно завернуть еще круче. Нет никаких альтернативных реальностей и попав в прошлое, ты не сможешь придти к такому будущему, которое противоречило бы тому миру, из которого ты отправился в прошлое. Т. е. в 2029 всегда есть Скайнет. И ты не сможешь встретить самого себя и сказать себе не лететь в прошлое. Самосогласованность )

[_Kyle Reese_]

Можно завернуть еще круче. Нет никаких альтернативных реальностей и попав в прошлое, ты не сможешь придти к такому будущему, которое противоречило бы тому миру, из которого ты отправился в прошлое. Т. е. в 2029 всегда есть Скайнет. И ты не сможешь встретить самого себя и сказать себе не лететь в прошлое. Самосогласованность )

 

Это лишь твоя формулировка, которая ничего общего с формулировкой Новикова и Кэмерона не имеет.

 

Ты имеешь право на свое мнение - бесспорно, но когда АВТОР (Кэмерон) обозначает рамки строгой теории в своем фильме, то нам лишь остается критиковать его рамки, но никак не придумывать свои.

[Sogood]

Это лишь твоя формулировка, которая ничего общего с формулировкой Новикова и Кэмерона не имеет.

 

Ты имеешь право на свое мнение - бесспорно, но когда АВТОР (Кэмерон) обозначает рамки строгой теории в своем фильме, то нам лишь остается критиковать его рамки, но никак не придумывать свои.

Не знаю на счет Кэмерона, но в чем высказанная мною мысль противоречит Новикову?

В упрощённой формулировке принцип самосогласованности постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившиеся с путешественником событие, стремится к нулю.

Имхо, я все так и описал.

[_Kyle Reese_]

Не знаю на счет Кэмерона, но в чем высказанная мною мысль противоречит Новикову?

В упрощённой формулировке принцип самосогласованности постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившиеся с путешественником событие, стремится к нулю.

Имхо, я все так и описал.

 

Это противоречит тому, что согласно теории многомировой интерпретации её нельзя разорвать. согласно которой альтернативные реальности есть у любого события, в том числе и события с реальностью, где есть временная петля.

[CursorXP]

Вот мой наглядный график путешествия во времени в терминаторе (все части)

[Sogood]

А Новиков что-то говорил про многомировую интерпретацию? У него только про самосогласованность. Конечно, если сюда приплести мультиверс, то можно изменить будущее. Но ведь можно и не приплетать.

Кстати, многомировая интерпретация - это не научная теория в современном понимании, это философская концепция. Как и собственно "теория" самосогласованности. И с этой точки зрения Кэмерон, Новиков, вы и я совершенно в равных условиях )

[_Kyle Reese_]

Вот мой наглядный график путешествия во времени в терминаторе (все части)

 

Это твое мнение, ничего не имеющее с подходом Кэмерона.

 

А поскольку подход Кэмерона тоже ничего общего не имеет с подходом Мостоу (И сам Мостоу ничего не говорит о своем подходе), то по части Т3 ты можешь придумывать свои версии.

 

В Т1\Т2 есть каноничность общей теории - поэтому Т1\Т2 мы будем обсуждать именно в тех рамках, которые обозначил Кэмерон и Новиков.

 

Тупому Кэмерону не забудь сообщить, как в его фильмах всё было на самом деле. Чтобы и он наконец узнал Правду!

Изменено 17.02.2013 12:51 пользователем _Kyle Reese_

[Альфред]

"Почему Риз сразу не узнал Т-800"

Глупый вопрос. Ответ - в первом фильме.

[_Kyle Reese_]

А Новиков что-то говорил про многомировую интерпретацию? У него только про самосогласованность. Конечно, если сюда приплести мультиверс, то можно изменить будущее. Но ведь можно и не приплетать.

Кстати, многомировая интерпретация - это не научная теория в современном понимании, это философская концепция. Как и собственно "теория" самосогласованности. И с этой точки зрения Кэмерон, Новиков, вы и я совершенно в равных условиях )

 

Увы и ах, обе теории выдвинуты учёными и рассматривается учёными. Ну и для начала вообще стоит вспомнить, что такое научная теория и какую роль играет в этих самых "чистых" науках.

 

Не даром права на существование имеет куда больше, чем сказки из религий.

 

Единственное что оставляет их теориями, что в реальности нет машины времени. Отчего теориями выдвинутыми учёными они быть не перестают, что ты тут ни делай.

[_Kyle Reese_]

Глупый вопрос. Ответ - в первом фильме.

 

Для кого глупый? Для Вас? Для меня?

Увы, как это не прискорбно - этот вопрос задают многие.

[Sogood]

Увы и ах, обе теории выдвинуты учёными и рассматривается учёными. Ну и для начала вообще стоит вспомнить, что такое научная теория и какую роль играет в этих самых "чистых" науках.

Куда выдвинуты? )

Основной и в общем-то единственный критерий научности - проверяемость экспериментом или наблюдением. Ни одну из этих "теорий" проверить нельзя. Таким образом, не все, что исходит от ученых, является научными теориями. Не ведитесь на авторитет.

[_Kyle Reese_]

Куда выдвинуты? )

Основной и в общем-то единственный критерий научности - проверяемость экспериментом или наблюдением. Ни одну из этих "теорий" проверить нельзя. Таким образом, не все, что исходит от ученых, является научными теориями. Не ведитесь на авторитет.

 

В данном случае авторитет для меня сами фильмы и подход автора.

 

Ну а что касается проверяемости, то это критерий не научности, о юный физик, а критерий фактический. До полёта в космос тоже не было ясно, как там и что, отчего научные теории устройства космического пространства научными быть не перестали, увы.

 

Ибо базировались на анализе полученной информации, а не на левых фантазиях.

 

 

Подожди, у меня есть два пути:

1. За авторитет считать Автора фильмов и его подход, в котором все логично укладывается.

 

2. За авторитет считать всех местных юзеров, у которых нет ни общей концепции, ни единого мнения, а лишь набор фантазий на тему.

 

Я выбираю первый путь: из-за уважение к Автору и из-за того, что именно его подход объясняет ПВК по полной.

[CursorXP]

Это твое мнение, ничего не имеющее с подходом Кэмерона.

Как нет, я это не придумал, так это показано в фильме. Что не так?

А поскольку подход Кэмерона тоже ничего общего не имеет с подходом Мостоу (И сам Мостоу ничего не говорит о своем подходе), то по части Т3 ты можешь придумывать свои версии.

Повторюсь, подход Кэмерона во второй части противоречит подходу Кэмерона во второй. Если же взять на вооружени альтернативную реальность, то это противоречит Новикову, где вселенная одна.

В Т1\Т2 есть каноничность общей теории - поэтому Т1\Т2 мы будем обсуждать именно в тех рамках, которые обозначил Кэмерон и Новиков.

Конкретно Новиков никакого отношения к терминаторам не имеет, а Кэмерон взял его принцип для первой части, а для второй дал себе волю.

Тупому Кэмерону не забудь сообщить, как в его фильмах всё было на самом деле. Чтобы и он наконец узнал Правду!

Я ничего не придумываю, я отталкиваюсь от его же фильмах.

Увы и ах, обе теории выдвинуты учёными и рассматривается учёными. Ну и для начала вообще стоит вспомнить, что такое научная теория и какую роль играет в этих самых "чистых" науках.

Не забываем, что эти же учёные могут ошибаться. Любая теория - лишь теория без практики. Кто-то путешествовал в прошлое? Нет. Значит не надо дуть в уши нам.