Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[sd.]

Во-вторых. Во флешбеках не уточняется положение на фронтах. Сказано - война, машины рвут и мечут, люди сопротивляются доброго слова Джона Коннора ради.

 

В фильме однозначно — унылое выживание в норах, чуть рыпаешься — сразу прилетает. Крутой был фильм.

 

А фильм точно смотрели? Риз говорит прямым текстом, что оборонительная система Скайнета пала. То что там во флэшбеках показывалось, оно было до победы.

 

А можно цитату в оригинале? Я фильм смотрел первый раз на видеокассете в переводе Володарского, за залог пять рублей в видеопрокате, тогда когда вы ещё под стол пешком ходили. Поэтому фразы типа «оборонительная система скайнет пала» в исполнении тех мастеров всерьёз не воспринимаю.

 

Даже после победы на машинами люди будут еще лет 20 (примерно) жить в говне и в полной заднице.

 

Я секрет наверно открою, там на пару-тройку поколений говнище. И то, если все будут усердно восстанавливать численность популяции многие годы. Ядерные удары — не няшные ковровые бомбардировки.

[_Kyle Reese_]

Уважаемый.

Kyle Reese жил в трущобах, но был большим джентльменом.

Все временные теории - это теории, поскольку никто из нас не путешествовал и не возврашался назад.

Есть умело выстроенная фантастика - то что сделал Кэмерон.

Не думаю, что кто-то имеет намерение критиковать фильмы. Я Т1 обожаю и готова обсуждать его. Чем больше смотришь, тем больше вопросов.

 

У Кэмерона было два пути:

 

1. Не заморачиваться и снимать так, как в НвБ 123. То есть, забить болт на все теории и делать отсебятину.

 

2. Найти одну (а не ДВЕ!!!!) теорию и грамотно в нее все укладывать.

 

 

Так вот, он выбрал второй путь и ИМЕННО по этой теории все встает на свои места.

 

Если вы игнорируете теорию Новикова (на которую Кэмерон упирасля), то просьба - игнорируйте вообще и сами фильмы.

 

_________________________________________________

 

Vika Ya объясните мне, зачем Вы предполагаете то, на что Кэмерон не опирался?

 

Если Вы (как Вы сами говорите) уважаете Т1, и если уж Вы так сказать уважаете автора, то будьте добры: критикуйте АВТОРА (Кэмерона) в рамках теории, на которую он упирался.

 

Но если Вы игнорируете теорию (выбранную самим Кэмероном), то игнорируйте и сам Т1.

 

А на счет того, что Риз на войне был джентльменом - это пять!11

 

В свою очередь, могу заявить, что вы по-хамски поступаете по отношению к Кэмерону - игнорируя его схематичный упор на теорию временной петли.

[CursorXP]

Кто был первичнее - Т-800 или Скайнет?

Это всё из-за того, что схема неправильно нарисована.

Вот как:

[_Kyle Reese_]

Это всё из-за того, что схема неправильно нарисована.

Вот как:

 

В твоей схеме нет детерминизма.

 

Еще разок, вот схема, на которую сам Кэмерон и снял дилогию.

 

Это не моя схема. Это схема принадлежит Кэмерону, которую он построил на основе теории Новикова.

[Vika Ya]

Vika Ya объясните мне, зачем Вы предполагаете то, на что Кэмерон не опирался?

 

Если Вы (как Вы сами говорите) уважаете Т1, и если уж Вы так сказать уважаете автора, то будьте добры: критикуйте АВТОРА (Кэмерона) в рамках теории, на которую он упирался.

 

Но если Вы игнорируете теорию (выбранную самим Кэмероном), то игнорируйте и сам Т1.

 

А на счет того, что Риз на войне был джентльменом - это пять!11

 

В свою очередь, могу заявить, что вы по-хамски поступаете по отношению к Кэмерону - игнорируя его схематичный упор на теорию временной петли.

 

Мне вообще не нравятся выражение "по хамски", "тупо" и т д.

Кэмерона я не критикую, с кем-то меня путаете.

Утверждаю, что все теории хороши для фантастики. В жизни они никем не проверены и никем не доказаны. Отсюда и сложность в понимании непонятного. Но это никак не влияет на качество фильма

[CursorXP]

В твоей схеме нет детерминизма.

 

Еще разок, вот схема, на которую сам Кэмерон и снял дилогию.

 

Это не моя схема. Это схема принадлежит Кэмерону, которую он построил на основе теории Новикова.

 

Так мы возвращаемся к моему предыдущему вопросу - почему вы считаете именно два фильма Кэмерона? Ведь первая часть полностью самодостаточна, а Т2 - это снят на волне успеха первой части (что не делает его хуже).

[_Kyle Reese_]

Так мы возвращаемся к моему предыдущему вопросу - почему вы считаете именно два фильма Кэмерона? Ведь первая часть полностью самодостаточна, а Т2 - это снят на волне успеха первой части (что не делает его хуже).

 

Потому что Т2 укладывается в теорию временной петли из Т1.

 

Видишь на рисунке разрыв кольца? Так вот, этот разрыв обеспечил подрыв здания "Кибердайн".

[Lirik]

А можно цитату в оригинале? Я фильм смотрел первый раз на видеокассете в переводе Володарского, за залог пять рублей в видеопрокате, тогда когда вы ещё под стол пешком ходили. Поэтому фразы типа «оборонительная система скайнет пала» в исполнении тех мастеров всерьёз не воспринимаю.

 

И дальше что? По моему сейчас найти фильм с другим переводом, или даже в оригинале не составляет особого труда.

 

Вот например:

 

Dr. Silberman: Why this elaborate scheme with the Terminator?

Kyle Reese: It had no choice. Their defense grid was smashed. We'd won. Taking out Connor then would make no difference. Skynet had to wipe out his entire existence!

Dr. Silberman: Is that when you captured the lab complex and found... What is it called? The time displacement equipment?

Kyle Reese: That's right. The Terminator had already gone through. Connor sent me to intercept and they blew the whole place.

[CursorXP]

Потому что Т2 укладывается в теорию временной петли из Т1.

 

Видишь на рисунке разрыв кольца? Так вот, этот разрыв обеспечил подрыв здания "Кибердайн".

Никуда он не укладывается. Он только вносит свои непонятки.

Ведь Риз выше сказал:"That's right. The Terminator had already gone through. Connor sent me to intercept and they blew the whole place."

спасибо Лирику за оригинал

[_Kyle Reese_]

 

Мне вообще не нравятся выражение "по хамски", "тупо" и т д.

 

А мне не нравится, когда поклонник фильма игнорирует схему самого автора, тем самым, забивая на автора и его труд

 

 

Кэмерона я не критикую, с кем-то меня путаете.

 

Вы ни то чтобы "не критикуете", а забиваете огромный болт на видение Кэмерона. Это даже хуже, чем "по-хамски"

 

 

Утверждаю, что все теории хороши для фантастики. В жизни они никем не проверены и никем не доказаны. Отсюда и сложность в понимании непонятного. Но это никак не влияет на качество фильма

 

Вы можете относится к теориям как хотите. Но Кэмерон выбрал именно одну схему временных перемещений.

 

Сколько можно говорить?

 

А если теории так, а в жизни так, то тогда зачем Кэмерон заморачивался целых три года над сценарием (5 раз переписывал), консультируясь с учеными, укладывая все в одну теорию, когда толпы людей просто домысливают отсебятину?

 

Зачем Кэмерон все это делал?

[_Kyle Reese_]

Lirik, ты вроде как здесь самый разумный.

 

Надеюсь на сотрудничество.

[CursorXP]

Lirik, ты вроде как здесь самый разумный.

Это ты по аватарке определил?

[4upaKabra]

Уже лучше!

 

Народ начинает думать. Вопрос очень нужный.

 

Именно в этом и состоит весь парадокс

 

Кто был первичнее - Т-800 или Скайнет?

 

Сам парадокс (в теории Новикова) и содержит Ваш вопрос.

 

Нет, теория Новикова говорит лишь о возможности существования замкнутых временеподобных линий, события в которых самосогласованы. Эта точка зрения тем или иным образом высказывается в очень многих произведениях о путешествиях в прошлое. Я в данной теме о чём-то подобном тоже писал.

Не понятны смысл и причина возникновения замкнутых линий.

 

Хотя нет. Причиной может послужить изобретение пресловутой машины времени в будущем. Тогда в прошлом уже есть последствия путешествий туда из будущего.

Как например вам такая идея: Метеорит над Уралом - вовсе не метеорит. Это неудачный запуск машины времени из 2145 года. Она вынырнула в слишком высоких слоях атмосферы и на слишком большой скорости относительно Земли. Никаких остатков будущих технологий не нашли, история идёт своим ходом.

 

Это ты по аватарке определил?

:lol:

[Альфред]

Никуда он не укладывается. Он только вносит свои непонятки

Но это известно лишь со слов Риза, так? Его отправили, а что было дальше, он знать не мог. Может, машину не взорвали, а использовали для отправки Т-800 для защиты юного Коннора. И только потом уничтожили.

[_Kyle Reese_]

Это ты по аватарке определил?

 

Как смешно!!!!1111111111111111ААААААААААААА

(и этот еще смайлик критинский)

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

:D:D:D:D:D:D

 

Посмотри, что человек пишет в этой теме (и не только в этой).

 

По автарке можешь определять что угодно.

[_Kyle Reese_]

Нет, теория Новикова говорит лишь о возможности существования замкнутых временеподобных линий, события в которых самосогласованы. Эта точка зрения тем или иным образом высказывается в очень многих произведениях о путешествиях в прошлое. Я в данной теме о чём-то подобном тоже писал.

Не понятны смысл и причина возникновения замкнутых линий.

 

Хотя нет. Причиной может послужить изобретение пресловутой машины времени в будущем. Тогда в прошлом уже есть последствия путешествий туда из будущего.

Как например вам такая идея: Метеорит над Уралом - вовсе не метеорит. Это неудачный запуск машины времени из 2145 года. Она вынырнула в слишком высоких слоях атмосферы и на слишком большой скорости относительно Земли. Никаких остатков будущих технологий не нашли, история идёт своим ходом.

 

Да, именно, теория Т1 и Т2 основана на принципе сомасогласованности.

 

Вот уже лучше. Хотя бы человек пытыется критиковать Кэмерона в выброной им (то есть Кэмероном) временной концепции.

 

Позднее отвечу.

[Vika Ya]

А мне не нравится, когда поклонник фильма игнорирует схему самого автора, тем самым, забивая на автора и его труд

 

Вы ни то чтобы "не критикуете", а забиваете огромный болт на видение Кэмерона. Это даже хуже, чем "по-хамски"

 

Вы можете относится к теориям как хотите. Но Кэмерон выбрал именно одну схему временных перемещений.

 

Сколько можно говорить?

 

А если теории так, а в жизни так, то тогда зачем Кэмерон заморачивался целых три года над сценарием (5 раз переписывал), консультируясь с учеными, укладывая все в одну теорию, когда толпы людей просто домысливают отсебятину?

 

Зачем Кэмерон все это делал?

 

Очень много агрессии и раздражения. Зачем? Мне трудно, как и очень многим понять эти теории. Вы со Вселенной все понимаете что она бесконечна? Укладывается в голове? И болта у меня нет, чтобы забивать.

[Vika Ya]

Но это известно лишь со слов Риза, так? Его отправили, а что было дальше, он знать не мог. Может, машину не взорвали, а использовали для отправки Т-800 для защиты юного Коннора. И только потом уничтожили.

 

да, только тем, что Кайл не видел, что произошло после его "полета" можно объяснить. Ну или тем, что изначально после Т1 продолжения не задумывалось

[sd.]

И дальше что? По моему сейчас найти фильм с другим переводом, или даже в оригинале не составляет особого труда.

 

А дальше то, что действительно, ситуация во флешбеках явно была прошлым от того времени, когда Риз отправился в 1984.

[4upaKabra]

Да, именно, теория Т1 и Т2 основана на принципе сомасогласованности.

 

Ну так вот из этого принципа и выходит, что нет никакого смысла отправляться в прошлое, чтобы изменить своё настоящее. Всё равно ничего не изменится.

Честь и хвала Кэмерону за очень глубокий и серьёзный подход к созданию фильмов, но всё же Терминатора лучше смотреть, не копаясь глубоко.

[_Kyle Reese_]

Ну так вот из этого принципа и выходит, что нет никакого смысла отправляться в прошлое, чтобы изменить своё настоящее. Всё равно ничего не изменится.

Честь и хвала Кэмерону за очень глубокий и серьёзный подход к созданию фильмов, но всё же Терминатора лучше смотреть, не копаясь глубоко.

 

Хэх, Скайнет этого не знал. У него не было времени. Если бы Скайнет все знал заранее, то не стал бы тратить силы понапрасну.

[marker]

В фильме однозначно — унылое выживание в норах, чуть рыпаешься — сразу прилетает. Крутой был фильм.

1. Это - воспоминания Кайла. Недавние, но всё же воспоминания. Он не докладывал Саре, что вот де, когда меня хроно-транспортировали положение фронтов было такое-то и нашему передовому отряду оставалось столько-то метров-километров до цитадели Саурона, тьфу СкайНета

2. Опять же, такие условия жизни могут быть и в случае фигового положения людей, так и в случае, когда победа человечества вот-вот случится.

Ядерные бомбардировки в любом случае изуродовали местность, а машины в любом случае сильны до последнего момента.

Так мы возвращаемся к моему предыдущему вопросу - почему вы считаете именно два фильма Кэмерона? Ведь первая часть полностью самодостаточна, а Т2 - это снят на волне успеха первой части (что не делает его хуже).

Первый фильм достаточно самостоятелен и самодостаточен - да. Только, насколько помню, Т2 не придумывался, потому что Т1 обрел успех. Т1 и Т2 - цельная идея Кэмерона.

Да и конец Т1 прямо таки кричит о чем-то ого-гошном, что будет в продолжении, а вот конец Т2 - это уже, действительно, конец. Особенно, если брать ту версию концовки, где Сара уже старая и Судного Дня не произошло.

Насколько помню, туманная по смыслу концовка с лентой дороги и монологом Сары о надежде - это уже придумали опосля, чтобы дать возможность сиквелам.

Хотя сам Кэмерон, как помню, говорил, что дилогия закончена и продолжения не будет. Но то он говорил, как творческий человек, а концовку делали бизнеса ради. И таки случился Т3, Т4 и нанимаются сценаристы для т5 )

[4upaKabra]

Хэх, Скайнет этого не знал. У него не было времени. Если бы Скайнет все знал заранее, то не стал бы тратить силы понапрасну.

 

Хэх, ну так я эту идею пару дней назад в этой теме уже высказывал. Так и сказал про компьютеры Скайнет: Ну тупыыые.

Vika Ya не даст соврать.

[_Kyle Reese_]

Очень много агрессии и раздражения. Зачем? Мне трудно, как и очень многим понять эти теории. Вы со Вселенной все понимаете что она бесконечна? Укладывается в голове? И болта у меня нет, чтобы забивать.

 

Ок. Я готов быть доброжелательным, если вы повернете руль в эту самую сторону доброжелательности.

 

Вы послушайте себя

"Я ничего не знаю и в теориях не разбираюсь, НО эта теория неверна и вообще, в жизни все не так!"

 

Я готов Вам помочь только в том случае, если Вы будете уважительно относится к Автору и его выбранной схеме для Т1 и Т2.

 

Если Вы игнорируете (забиваете болт - "софизм - это не Ваш конек") видение Кэмерона, поступая по-хамски, то в то же время требуете от других - уважать Вас, то как можно строить с Вами норм. диалог?

 

Если мы будем рассматривать временную концепцию основанной на теории, которую выбрал Кэмерон, то шансов гораздо больше - сделать дискусс информативным и полезным, как для меня, так и для всех остальных.

[Vika Ya]

не дам, не дам (Скайнет обо многом не догадывались, не бьли знакомы с временными петлями и во многих вопросах были недогадливы)

Я даже догадываюсь по стилю, кто скрывается под именем новичка Kyle Reese, который так сразу бросился в бой, правда непонятно с кем.