Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[_Kyle Reese_]

А точно проиграл? Судя по флешбекам Риза, всё было очень уныло.

 

А знаешь почему уныло?

 

Ты не поверишь.

 

Даже после победы на машинами люди будут еще лет 20 (примерно) жить в говне и в полной заднице.

[Shinedown]

Хорошо, допустим Скайнет проигрывал и отправил киборга в прошлое на последнем издыхании. А что мешало людям, которые де выиграли, отправить больше чем одного солдата? Чтобы уж наверняка

[marker]

Shinedown

Затраты энергии, не?

[_Kyle Reese_]

Хорошо, допустим Скайнет проигрывал и отправил киборга в прошлое на последнем издыхании. А что мешало людям, которые де выиграли, отправить больше чем одного солдата? Чтобы уж наверняка

 

Потому что Сара говорила Джону: "Все должно быть так как должно быть."

 

Поскольку временная петля была замкнутой, и все было предопределено, именно поэтому посылая Риза на задание, Коннор не говорил ему о их родстве. Именно поэтому Джон не послал с Ризом напарника.

 

Именно!!! и ТОЛЬКО при таких обстоятельствах Риз мог спасти Сару.

 

Для особо тупых:

 

Кэмерон потратил на сценарий 3 года и 5 раз его переписывал. Перемещения во времени в Терминаторе базируются на детерменизме и трудах Новикова.

 

Вот схема кольца во времени:

Изменено 16.02.2013 16:04 пользователем _Kyle Reese_

[CursorXP]

Ну вот, доспорились? Сам _Kyle Reese_ к нам заглянул

И всё на места поставил.

[_Kyle Reese_]

Задавайте вопросы. Ибо читать последние три страницы - за гранью инь янь.

 

Отвечу на каждый.

[_Kyle Reese_]

Хорошо, раз никто не задает вопросов, то придется мне задать главный вопрос, из-за которого многие глупцы не могут уснуть.

 

Вопрос:

Если Кайл Риз из будущего стал отцом Джона, значит он изменил реальность и до него отцом Джона был кто-то другой?

 

 

 

 

 

Ответ от Папы Джонсона:

НЕТ. Кайл Риз всегда был отцом Джона Коннора. Также, как Скайнет всегда создавался на основе посланного им в прошлое Терминатора. Это замкнутая временная петля создающая парадокс предопределённости. Этот парадокс основан на научном Принципе самосогласованности Новикова. В этом парадоксе причина и следствие связываются циклической зависимостью и первичность отсутствует.

●

Как пример: Сара приобретает навыки борьбы с машинами от Кайла Риза => Сара передаёт эти навыки своему сыну Джону = > Джон в будущем передаёт эти навыки Кайлу Ризу = > Кайл Риз в итоге отправляется в прошлое и передаёт навыки борьбы с машинами Саре => Так Сара приобретает навыки борьбы с машинами от Кайла Риза => Сара передаёт эти навыки своему сыну Джону => Джон в будущем передаёт эти навыки Кайлу Ризу = > Кайл Риз в итоге отправляется в прошлое и передаёт навыки борьбы с машинами Саре.

●

Ещё один пример: Если бы Скайнет не отправил в прошлое Т-800, Джону Коннору не требовалось бы отправлять в прошлое Кайла Риза. Если бы Джон Коннор не отправлял Кайла Риза, он бы не появился на свет. Если бы не было Джона Коннора - не было бы надобности отправлять в прошоое Терминатора. Если бы Терминатора не было в прошлом - нейропроцессор не был бы найден, и Скайнет не был бы разработан. То есть вмешательством в пространственно-временной континуум Джон Коннор и Скайнет гарантировали своё существование.

●

Основная идея фильма говорит о том, что судьба существует, так как всё, вплоть до перемещений во времени предопределено детерменизмом (неразрывной связью причины и следствия).

Изменено 16.02.2013 16:13 пользователем _Kyle Reese_
котого

[4upaKabra]

Ну вот, доспорились? Сам _Kyle Reese_ к нам заглянул

И всё на места поставил.

 

 

Баяны баЯнистые. Здесь всё это уже обговаривалось и не раз

[_Kyle Reese_]

А точно проиграл? Судя по флешбекам Риза, всё было очень уныло.

 

А знаешь почему уныло?

 

Ты не поверишь.

 

Даже после победы на машинами люди будут еще лет 20 (примерно) жить в говне и в полной заднице.

[marker]

Потому что Сара говорила Джону: "Все должно быть так как должно быть."

 

Именно!!! и ТОЛЬКО при таких обстоятельствах Риз мог спасти Сару.

Ну по хорошему говоря, рискнуть можно было. Напарник или напарница Ризу сделала бы гибель Т800 делом более быстрым. Т.е. не помешало бы петле, а лишь некритично изменило бы.

 

Другой вопрос, что напарничек мог помешать роману Риза и Сары,а, значит, зачатию Джона. Каюк петле.

Напарник мог бы стать предателем и подвести в нужный момент или даже убить Сару/Риза за Т800 под девизом "всё равно человечеству кранты, чего тянуть?". Каюк петле

[marker]

А знаешь почему уныло?

 

Ты не поверишь.

 

Даже после победы на машинами люди будут еще лет 20 (примерно) жить в говне и в полной заднице.

20? Бо-ольше!

Но это не было концом света, как предсказывали некоторые - на самом деле апокалипсис стал лишь прологом к очередной кровавой странице истории человечества, ибо хотя люди и преуспели в уничтожении мира, война... Война никогда не меняется.

© Fallout3

 

ps. Блин, опять отдельный пост, а не добавка к предыдущему. Сорри, модераторы =\

[_Kyle Reese_]

Ну по хорошему говоря, рискнуть можно было. Напарник или напарница Ризу сделала бы гибель Т800 делом более быстрым. Т.е. не помешало бы петле, а лишь некритично изменило бы.

 

Другой вопрос, что напарничек мог помешать роману Риза и Сары,а, значит, зачатию Джона. Каюк петле.

Напарник мог бы стать предателем и подвести в нужный момент или даже убить Сару/Риза за Т800 под девизом "всё равно человечеству кранты, чего тянуть?". Каюк петле

 

Парни, ради бога, я не запрещаю раздумывать над какими-то альтернативными версиями и предположениями, НО к фильму эти предположения не имеют никакого отношения.

 

И еще раз: "Все должно быть так, как должно"

 

Любое изменение "напарник в подмогу или рассказать Ризу о том, что его ждет и где он встретит Т-800" - может нарушить ход событий и кто знает, есть вероятность, что Сара погибнет.

 

Поскольку сара выжила и просекла этот исход, то она Коннору говорила в будущем "Сделай так, как я скажу:"

 

1. Не посылай с Ризом напарника

2. Не давай ему стратегии о которой знаю я

3. Не говори ему про то, что ты его сын.

 

"Только при таких обстоятельствах я гарантированно могу выжить в 1984 г."

[_Kyle Reese_]

20? Бо-ольше!

 

А может и 50 или 78 лет. Не спорю. Чтобы не быть голословным - я назвал цифру в 20 лет.

 

То есть, 20 - это наверняка.

[4upaKabra]

Господа, скажу просто, без теорий Новикова.

Если будущее именно такое, потому что Кайл и Т800 побывали в прошлом, и если они там побывали, потому что будущее именно такое, то в этой самой "петле" и попытках что-то изменить в прошлом нет никакого смысла.

О параллельных мирах вот только не нужно, в фильме на это не было и намёка.

Вывод: на путешествия во времени лучше не заморачиваться, от этого потускнеют общие впечатления от фильма.

[marker]

И еще раз: "Все должно быть так, как должно"

 

Поскольку сара выжила и просекла этот исход, то она Коннору говорила в будущем "Сделай так, как я скажу:"

 

"Только при таких обстоятельствах я гарантированно могу выжить в 1984 г."

Ну тут просто идёт две идеи

а) Так сделано, потому что именно так придумано. Именно так автору понравилось, так и осталось.

б) Теоретическая идея, что континуум, само время как бы может защищать себя. Т.е. в ходе времени произошли некоторые события, они записаны в матрицу вселенной. Всё. Любые попытки сыграть те события по другому караются континуумом.

[CursorXP]

О параллельных мирах вот только не нужно, в фильме на это не было и намёка.

А как же конец Т2 в режиссёрке?

[_Kyle Reese_]

Господа, скажу просто, без теорий Новикова.

Как ты можешь так говорить, если Кэмерон в аудиокомментариях неоднократно говорил, что он базируется на теории Новикова?

 

Вот когда ты будешь сам снимать фильм, то ради бога, можешь не заморачиваться на счет ПВК (пространственный врменной континуум)

[Vika Ya]

Господа, скажу просто, без теорий Новикова.

Если будущее именно такое, потому что Кайл и Т800 побывали в прошлом, и если они там побывали, потому что будущее именно такое, то в этой самой "петле" и попытках что-то изменить в прошлом нет никакого смысла.

О параллельных мирах вот только не нужно, в фильме на это не было и намёка.

Вывод: на путешествия во времени лучше не заморачиваться, от этого потускнеют общие впечатления от фильма.

 

думаю, непонимание возникает еще и потому, что традиционно нас учат, что любой поступок может изменить будущее. А здесь наоборот пришельцы из будущего меняют прошлое, чтобы не поменялось будушее (но меняют только определенные моменты). Неужели полицейским было суждено погибнуть от Терминатора? Вот это судьба

Хорошо, что размышляют в теме, значит тема живет. И не забываем, что временные теории это все фантастика. Пока никто не пробовал.

[_Kyle Reese_]

Ну тут просто идёт две идеи

а) Так сделано, потому что именно так придумано. Именно так автору понравилось, так и осталось.

б) Теоретическая идея, что континуум, само время как бы может защищать себя. Т.е. в ходе времени произошли некоторые события, они записаны в матрицу вселенной. Всё. Любые попытки сыграть те события по другому караются континуумом.

 

Еще раз.

 

Эта теория основана на парадоксе замкнутой петли. И ТОЛЬКО по этой теории все встает на свои места.

 

Сам парадокс в следуюшем:

 

Скайнет, отправив Т-800 в прошлое обеспечил себе свое существование.

 

Отпрака Риза обспечила рождение Д. Коннора.

 

Этот парадокс такой же как "Что было сперва: Курица или яйцо?"

 

И еще разок схема временного кольца:

[4upaKabra]

И не забываем, что временные теории это все фантастика. Пока никто не пробовал.

А если и пробовал, то замкнулся в петлю и никак на остальной реальности не отразился.

[4upaKabra]

 

И еще разок схема временного кольца:

 

Законный вопрос: Что послужило причиной возникновения красненького кольца? (Ну кроме желания Кэмерона).

Почему мир не пошёл прямо по синей стрелочке?

[_Kyle Reese_]

думаю, непонимание возникает еще и потому, что традиционно нас учат, что любой поступок может изменить будущее. А здесь наоборот пришельцы из будущего меняют прошлое, чтобы не поменялось будушее (но меняют только определенные моменты). Неужели полицейским было суждено погибнуть от Терминатора? Вот это судьба

Хорошо, что размышляют в теме, значит тема живет. И не забываем, что временные теории это все фантастика. Пока никто не пробовал.

 

Это самая тупая претензия: "Во времени никто не путешествовал, значит это глупо подстраивать под теорию!!!!!11111111111АААААААААа"

 

или еще есть такая: "Сначала сам сними фильм, а потом его и критикуй!!!11111ААААААААА"

 

У Кэмерона было два пути:

 

1. Не заморачиваться и снимать так, как в НвБ 123. То есть, забить болт на все теории и делать отсебятину.

 

2. Найти одну (а не ДВЕ!!!!) теорию и грамотно в нее все укладывать.

 

 

Так вот, он выбрал второй путь и ИМЕННО по этой теории все встает на свои места.

 

Если вы игнорируете теорию Новикова (на которую Кэмерон упирасля), то просьба - игнорируйте вообще и сами фильмы.

[Vika Ya]

А если и пробовал, то замкнулся в петлю и никак на остальной реальности не отразился.

 

мы тоже можем попробовать и рассказывать, что все поняли.

 

Если бы кто-то понял про курицу и яйцо, может быть, и с Терминатором было легче.

Я, например, смирилась со всеми этим отправками, но даже благополучное завершение миссии Кайлом не гарантирует, что ребенок выживет и умрет, скажем от простуды. А если он не может умереть, потому что Джон вот уже есть в будущем, тогда и мисссия Кайла обречена на успех

[_Kyle Reese_]

Законный вопрос: Что послужило причиной возникновения красненького кольца? (Ну кроме желания Кэмерона).

Почему мир не пошёл прямо по синей стрелочке?

 

Уже лучше!

 

Народ начинает думать. Вопрос очень нужный.

 

Именно в этом и состоит весь парадокс

 

Кто был первичнее - Т-800 или Скайнет?

 

Сам парадокс (в теории Новикова) и содержит Ваш вопрос.

[Vika Ya]

Это самая тупая претензия: "Во времени никто не путешествовал, значит это глупо подстраивать под теорию!!!!!11111111111АААААААААа"

 

Уважаемый.

Kyle Reese жил в трущобах, но был большим джентльменом.

Все временные теории - это теории, поскольку никто из нас не путешествовал и не возврашался назад.

Есть умело выстроенная фантастика - то что сделал Кэмерон.

Не думаю, что кто-то имеет намерение критиковать фильмы. Я Т1 обожаю и готова обсуждать его. Чем больше смотришь, тем больше вопросов.