Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Vika Ya]

Скорее по рации услышал.

 

У меня еще вопрос. Скайнет, получается, знали точный возраст Джона Коннора. Где-то в фильме об этом говорится (откуда)?

[Альфред]

Скайнет, получается, знали точный возраст Джона Коннора. Где-то в фильме об этом говорится (откуда)?

Может и не знали. А Т-1000 узнал, порывшись в бортовом компьютере полицейской машины, в самом начале второго фильма.

[Vika Ya]

так то во втором фильме. Присылают они точно до рождения Джона. Убить именно мать, а не его в младенчестве

[Mask]

Чего это она отметается? Шварц в первом вполне неплохо колесил в полицейской машине и слушал переговоры по рации. Т1000 что тупой?

Отметается потому что по словам 800, 1000 может предугадать попытку убийства Дайсона и уже ожидать их там безо всяких полицейских сводок, обладая лишь той информацией которая имелась у них обоих изначально.

 

А по цитате из книги выходит - 1000 уже знает, что Сара будет пытаться каким либо образом изменить будущее. Откуда? Иным образом связать Дайсона с целью невозможно - они никак не пересекались.

[WhiteBizon81]

Тут постоянно какую-то книгу упоминают. А мне вот любопытно, в книге нет информации, что помешало Скайнет отправить в прошлое в один и тот же 84-й год и Т-800 и Т-1000? Чтобы сразу, так сказать, наверняка, одним контрольным прихлопнуть Сару, пока от от двух киборгов ее защищал бы Кайл Риз? Нет в этой загадочной книге такой информации?

[seregabatal]

Выходит в Термах со временем фейл какой-то

Хотя на перемещении во времени не делается акцент и оно не главное, фильм отличный все равно. А вот в "12 обезьян" все логично с этим имхо.

[Vika Ya]

да, со временем это сложно.

Я читала только книгу по первому, написанную после. Особых открытий нет, но интересные дополнения есть, более понятны поступки героев.

Но вот не помню я, звучала ли где-нибудь, почему именно в 84 г. Ведь могло такое быть, что Джон бы уже родился и убийство его матери ничего бы не значило.

[MOPO888]

Тут постоянно какую-то книгу упоминают. А мне вот любопытно, в книге нет информации, что помешало Скайнет отправить в прошлое в один и тот же 84-й год и Т-800 и Т-1000? Чтобы сразу, так сказать, наверняка, одним контрольным прихлопнуть Сару, пока от от двух киборгов ее защищал бы Кайл Риз? Нет в этой загадочной книге такой информации?

Официальная новеллизация. Неа, такого там нет. Там 1000-ного за глаза бы хватило. Но Скайнет боялась отправлять его, поскольку 1000-ный был практически независим от неё, в отличие от дуболомных 800-тых.

[Chudische]

Тут постоянно какую-то книгу упоминают. А мне вот любопытно, в книге нет информации, что помешало Скайнет отправить в прошлое в один и тот же 84-й год и Т-800 и Т-1000? Чтобы сразу, так сказать, наверняка, одним контрольным прихлопнуть Сару, пока от от двух киборгов ее защищал бы Кайл Риз? Нет в этой загадочной книге такой информации?

 

Вроде было написано, что все эти перемещения делались в спешке, саму машину только-только сделали, а люди уже практически ворвались в центр и там быстрее-быстрее отправили этих киборгов. Решили, что этого будет достаточно. Вроде так.

[Lirik]

Отметается потому что по словам 800, 1000 может предугадать попытку убийства Дайсона и уже ожидать их там безо всяких полицейских сводок, обладая лишь той информацией которая имелась у них обоих изначально.

И дальше что? Если у него в голове заложена какая-то информация, то это значит что он не будет больше пользоваться никакими источниками информации? Типа, игра на максимальном уровне сложности, без подсказок?

 

 

А по цитате из книги выходит - 1000 уже знает, что Сара будет пытаться каким либо образом изменить будущее. Откуда? Иным образом связать Дайсона с целью невозможно - они никак не пересекались.

А что, он не мог выкопать из того же полицейского компьютера, или даже из писем, которые она писала Джону, что Сара Коннор была отправлена в психушку после попытки взорвать Сайбердайн?

 

 

Тут постоянно какую-то книгу упоминают. А мне вот любопытно, в книге нет информации, что помешало Скайнет отправить в прошлое в один и тот же 84-й год и Т-800 и Т-1000? Чтобы сразу, так сказать, наверняка, одним контрольным прихлопнуть Сару, пока от от двух киборгов ее защищал бы Кайл Риз? Нет в этой загадочной книге такой информации?

 

Я не знаю уже сколько раз про это писали в теме. Терминаторов отправили в прошлое лишь когда поражение машин стало неминуемо, и защитные системы Скайнета были разрушены. Об этом еще в первой части говорилось.

 

Книга и сценарий уточняют, что одного отправили в 1984, второго успели отправить буквально за секунду до полного краха системы в 90-е. Отправить больше у Скайнета просто не было времени.

 

Но вот не помню я, звучала ли где-нибудь, почему именно в 84 г. Ведь могло такое быть, что Джон бы уже родился и убийство его матери ничего бы не значило.

 

Потому что все что знал Скайнет - то что мама Джона, которую звали Сара Коннор жила в Лос-Анджелесе именно в 1984 году (причем вполне вероятно, что эти записи остались в архивах именно из-за событий, последовавших после прибытия Терминатора в прошлом). Все остальные записи погибли во время войны.

[Vika Ya]

Потому что все что знал Скайнет - то что мама Джона, которую звали Сара Коннор жила в Лос-Анджелесе именно в 1984 году (причем вполне вероятно, что эти записи остались в архивах именно из-за событий, последовавших после прибытия Терминатора в прошлом). Все остальные записи погибли во время войны.

 

то есть потенциально она могла бы уже родить Джона, и ее гибель ничего бы не дала

[Денис]

Отметается потому что по словам 800, 1000 может предугадать попытку убийства Дайсона и уже ожидать их там безо всяких полицейских сводок, обладая лишь той информацией которая имелась у них обоих изначально.

 

И чо? Типа слуховой аппарат у него из-за этого не работает или отметает все что слышит? Не знал. Ну тогда ладно.

[Lirik]

то есть потенциально она могла бы уже родить Джона, и ее гибель ничего бы не дала

 

А такой вариант, что Скайнету достаточно было знать год рождения Джона, чтобы Терминатор не промахнулся, не рассматривается?

[Vika Ya]

Мой вопрос состоял в том - Получается, что у них была информация о годе рождения Джона.

Год, кстати, это весьма расплывчато. ЗА год можно зачать и родить.

[marker]

Но Скайнет боялась отправлять его, поскольку 1000-ный был практически независим от неё, в отличие от дуболомных 800-тых.

Вот вопрос =\ И в книге (да, читал, кое-что помню), и в фильмах почеркивается, что Т800 - тупо запрограммированный исполнитель, неспособный на размышления за пределами программы. Т1000 де самостоятельный ИИ, практически (или даже совсем) личность. У Т1000 де есть программа и он ею руководствуется, но она не гарант и теоретически он может взбунтоваться.

 

Ну и? Взубнтовался? Единственное, не роботическое, что помню по книге - это выражение злобы на лице замороженного жидким азотом Т1000. И всё. В остальном он - бравый солдат, с блеском выполняющий задачу точно по первоначальному указанию. Его гибель - это уже сценарий так диспозицию расположил, чтоб в расплав упасть.

 

Или в сюжете просто не хватило места для кусочка, где Т1000 по своему, отодвинув программу СкайНет?

 

Просто я к тому, что все те рассуждения о самостоятельности - сюжетно не очень важны, они важны, как посыл авторов, как часть фантастической задумке о той вселенной.

[Lirik]

Мой вопрос состоял в том - Получается, что у них была информация о годе рождения Джона.

Год, кстати, это весьма расплывчато. ЗА год можно зачать и родить.

 

Опять 25. У Скайнета не было другого выбора, кроме как попытаться изменить историю, -так как войну он проиграл и времени чтобы что-то предпринять оставалось совсем немного. Им пришлось посылать Терминатора в май 1984 год, исходя из имеющихся скудных обрывков информации. Джон родился в 1985 году, и вполне можно предположить что Скайнет все таки мог знать про это. Думаю, что считать до 9 искусственный интеллект умел. Неужели надо, чтобы в фильме каждую деталь так разжевывали?

[marker]

Опять 25. У Скайнета не было другого выбора, кроме как попытаться изменить историю, -так как войну он проиграл и времени чтобы что-то предпринять оставалось совсем немного.

Жаль в фильмо-дилогии этот момент (вроде бы... насколько помню) упущен напрочь. Тут и смысла добавляется и драматизма, что в действиях good-персонажей, что в действиях bad and evil terminators.

[CursorXP]

Всё-таки если вы "выкидываете" последующие части квадрологии, то почему именно диалогия? Только из-за того, что это Кэмерон? Ведь первая часть является самодостаточной, я считаю.

[Vika Ya]

Опять 25. У Скайнета не было другого выбора, кроме как попытаться изменить историю, -так как войну он проиграл и времени чтобы что-то предпринять оставалось совсем немного. Им пришлось посылать Терминатора в май 1984 год, исходя из имеющихся скудных обрывков информации. Джон родился в 1985 году, и вполне можно предположить что Скайнет все таки мог знать про это. Думаю, что считать до 9 искусственный интеллект умел. Неужели надо, чтобы в фильме каждую деталь так разжевывали?

 

Разжевывать не надо. Я спросила, звучит ли эта информация где-то, или мы предполагаем, что они знали даже дату рождения, поэтому и послали в этом году.

[Lirik]

Жаль в фильмо-дилогии этот момент (вроде бы... насколько помню) упущен напрочь. Тут и смысла добавляется и драматизма, что в действиях good-персонажей, что в действиях bad and evil terminators.

 

 

Разжевывать не надо. Я спросила, звучит ли эта информация где-то, или мы предполагаем, что они знали даже дату рождения, поэтому и послали в этом году.

 

Тут что, первую часть, где Риз объясняет Силберману почему вообще Скайнет пошел на эту авантюру, никто не смотрел?

[sd.]

У Скайнета не было другого выбора, кроме как попытаться изменить историю, -так как войну он проиграл и времени чтобы что-то предпринять оставалось совсем немного.

 

А точно проиграл? Судя по флешбекам Риза, всё было очень уныло.

[marker]

А точно проиграл? Судя по флешбекам Риза, всё было очень уныло.

Ну во первых, как я понимаю, фильмы отличались в этом плане от книги и первоначального сценария.

В бумажном варианте было без пяти минут 9 мая Победы над фашистом-СкайНетом, в фильме - своеобразный 1942-43 год, где через машину времени компьютер и сопротивление боролись за перелом борьбы в свою пользу.

 

Во-вторых. Во флешбеках не уточняется положение на фронтах. Сказано - война, машины рвут и мечут, люди сопротивляются доброго слова Джона Коннора ради.

И разруха будет по любому, даже если победа уже в руках человека. Я вспоминаю и художественные и документальные кадры о Германии и других странах, по котором прошлась Вторая Мировая (сравниваю т.к. одна война большая, другая - подразумевается большой и даже очень). Рейхстаг повержен, капитуляция подписана, практически не стреляют, но вокруг разруха-а-а... =\

[Lirik]

А точно проиграл? Судя по флешбекам Риза, всё было очень уныло.

 

А фильм точно смотрели? Риз говорит прямым текстом, что оборонительная система Скайнета пала. То что там во флэшбеках показывалось, оно было до победы.

[MOPO888]

Вот вопрос =\ И в книге (да, читал, кое-что помню), и в фильмах почеркивается, что Т800 - тупо запрограммированный исполнитель, неспособный на размышления за пределами программы. Т1000 де самостоятельный ИИ, практически (или даже совсем) личность. У Т1000 де есть программа и он ею руководствуется, но она не гарант и теоретически он может взбунтоваться.

 

Ну и? Взубнтовался? Единственное, не роботическое, что помню по книге - это выражение злобы на лице замороженного жидким азотом Т1000. И всё. В остальном он - бравый солдат, с блеском выполняющий задачу точно по первоначальному указанию. Его гибель - это уже сценарий так диспозицию расположил, чтоб в расплав упасть.

 

Или в сюжете просто не хватило места для кусочка, где Т1000 по своему, отодвинув программу СкайНет?

Дык там времени мало прошло. Прошёл бы месяц-два, тогда возможно Тысячный бы и "засомневался".

[Тёмный эльф]

Вот вопрос =\ И в книге (да, читал, кое-что помню), и в фильмах почеркивается, что Т800 - тупо запрограммированный исполнитель, неспособный на размышления за пределами программы. Т1000 де самостоятельный ИИ, практически (или даже совсем) личность.

 

Разве? Там же предусматривалось два режима работы ЦП Т-800, один из них как раз на обучение и на развитие индивидуальности. А СкайНет специально ограничивала ИИ Т-800, чтобы они не вышли из под контроля, действуя автономно.