Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Podpisnov]

(-28) сообщений. Psychonaut и все остальные, не переходите на личности, а обсуждайте фильм.

[Lirik]

Смотрю Т1, заметил некоторые ляпы, вдруг не говорилось(ради интереса)

 

Как то неумело следил Рис за Сарой, ведь ее мог убить терминатор дома, пока не уехала(Мэт зашел, а Рис его и не проверил даже). Так же в забегаловке, где новости она посмотрела. Почему Рис зашел лишь в ТехНуар? Конечно всем известно, я думаю, что в ЛА не 3 Сары Коннор, а чуть больше хе-хе, но это киношный прием(простительно).

 

Так ведь в отличии от Терминатора, он ведь знал (Коннор ведь давал ему инструктаж) как Сара выглядит, где живет, куда пойдет тем вечером и с какого момента ему следует следить за ней

 

[Гость Shelly Nio]

Смотрю Т1, заметил некоторые ляпы, вдруг не говорилось(ради интереса)

Хм, может быть тут тоже можно прикрутить "колечко"? Вроде, Джон со слов мамы знал, что Терминатор напал тогда-то на дискотеке и сказал об этом Ризу... И понеслась... Кроме того, Т-800 потратил прилично времени на подготовку, как и Риз.

Да, и потом Кайл все время был у неё на хвосте, не проморгал бы.

Да, а Мэтт, кстати, похож на терминатора.) Кстати, Рик Россович - тоже кореш Бьена и Пэкстона.

 

 

PS Фильм был снят и задумал как Би Муви, он судя по бюджету и многим ляпам, в совокупности с некоторыми особенностями таким и является. Мы уже тут вроде это обсуждали-народ не верил...

Я лично понимаю Б-муви как недорогие и не особо тщательно продуманные фильмы. Терминатор попадает только под первую часть, он задумывался Би, но не стал им. Это у авторов ВК и Аватара были годы, чтобы новые языки придумывать, а фильмы Б делаются на конвеере ради текущей прибыли. Но фишка в том, что Кэмерон собрал вокруг себя команду, которая подошла к делу очень внимательно и с душой. И с актерами повезло. Представьте в роли Арнольда любого другого "костоломного" актера того времени, вместо Сары - Памелу Андерсон или Бриджитт Нильсен, в роли Кайла - Ван Дамма или какого-нить сладкого красотулечку а ля Флэш Гордон. Содрогнулись? Тут бы и Кэмерон фильм не спас. Не припоминаю Би-муви с такой актерской работой.

 

Я не считаю Терминатор Би-муви еще и потом, что эти фильмы строятся на эксплуатации пары линий, в подавляющем большинстве случаев - женщины и мордобой. Не припомню в таких фильмах меланхолии, прописанных отношений, атмосферы.

 

P.S. Да, меня лучше не цеплять по первому фильму.

[Psychonaut]

Опять же. На тот момент еще не было в ходу цифровых носителей и цифровых форматов и техники у обычных потребителей, которые могли бы заметить все эти косяки сразу. Поэтому это одна из причин, по которым, можно сказать, что на свое время фильм был технически совершенным.

 

Если кино не близко от технической совершенности - то оно не близко. Именно потому, что было ТО время, фильм таковым (совершенным то бишь) назвать и нельзя. Я об этом вот скок говорю уже...

Кстати говоря, программы и т.д. уже в то время неплохо работали (тем более - США), и поэтому некоторые моменты (которых, кстати, тоже немало) с ошибками - это ещё и упущение людей, а не только техники и компутерных программ:idea:Ведь именно в 91-м наблюдалась массовая "компьютерная лихорадка". Да впрочем, неважно, поймёшь ты меня или нет.

[MemphisRains]

Так ведь в отличии от Терминатора, он ведь знал (Коннор ведь давал ему инструктаж) как Сара выглядит, где живет, куда пойдет тем вечером и с какого момента ему следует следить за ней

 

Где живет и фотка, вспомните что Рис Саре сказал? Как он термика выслеживал Не было

куда пойдет тем вечером и с какого момента ему следует следить за ней

 

[Miles Dyson]

Допустим, что Т2 не совершенен в техническом уровне. Но если мне хоть один пользователь назовет фильм, снятый до 92 года наиболее совершенным в техническом уровне, чем Т2, то я вынужден буду согласится с данной претензией.

 

Но боюсь, что ни у кого не хватит смелости на подобное заявление...

 

Так говорить - это значит фильмы Чаплина вообще примитив. Но для своего времени - это был очень сложный процесс. Я уже молчу про то, каким сложным был монтаж в те времена.

[MemphisRains]

Хм, может быть тут тоже можно прикрутить "колечко"? Вроде, Джон со слов мамы знал, что Терминатор напал тогда-то на дискотеке и сказал об этом Ризу... И понеслась... Кроме того, Т-800 потратил прилично времени на подготовку, как и Риз.

Да, и потом Кайл все время был у неё на хвосте, не проморгал бы.

Да, а Мэтт, кстати, похож на терминатора.) Кстати, Рик Россович - тоже кореш Бьена и Пэкстона.

 

Джон не знал кто его отец, для обоих все было в 1й раз. Я написал где Кайл не был на хвосте.

Изменено 17.11.2010 11:12 пользователем MemphisRains

[Lirik]

Где живет и фотка, вспомните что Рис Саре сказал? Как он термика выслеживал Не было

куда пойдет тем вечером и с какого момента ему следует следить за ней

 

Риз сказал Саре, что он не знал как выглядит Терминатор (а откуда ему знать, у Джона фотки Т800 с детства то не завалялось), потому ему пришлось следить за ней и ждать когда тот попытается ее убить. К тому же, ему никак не удалось бы убедить Сару в грозящей ей опасности, если бы он перехватил ее у ее дома (она бы решила что он псих, который и убил остальных Сар, после же появления Терминатора у нее не было другого выбора кроме как оставаться с ним), потому он следил за ней весь вечер (помните, она поехала на скутере и он последовал за ней на угнанной машине). Где Вы тут умудрились увидеть косяки, не понимаю.

 

Джон не знал кто его отец, для обоих все было в 1й раз. Я написал где Кайл не был на хвосте.

 

Это что еще за открытие? Какой первый раз? Джон отлично знал кто его отец, и в фильме об этом говорится прямым текстом.

[MemphisRains]

Риз сказал Саре, что он не знал как выглядит Терминатор (а откуда ему знать, у Джона фотки Т800 с детства то не завалялось), потому ему пришлось следить за ней и ждать когда тот попытается ее убить. К тому же, ему никак не удалось бы убедить Сару в грозящей ей опасности, если бы он перехватил ее у ее дома (она бы решила что он псих, который и убил остальных Сар, после же появления Терминатора у нее не было другого выбора кроме как оставаться с ним), потому он следил за ней весь вечер (помните, она поехала на скутере и он последовал за ней на угнанной машине). Где Вы тут умудрились увидеть косяки, не понимаю.

 

Я про то, что он Мэта вроде как по фильму и не проверил-вдруг был бы термиком Он же не знал, что это чисто друг. Сцена перед тем, как Сара уезжает на скутере. Потом Сара в одиночестве сидит в кафе и Риз на улице! Не странно?

 

Это что еще за открытие? Какой первый раз? Джон отлично знал кто его отец, и в фильме об этом говорится прямым текстом.

 

Ступил немного. Сара же говорит что расскажет ему в записях. И в Т2 знал...

[Lirik]

Я про то, что он Мэта вроде как по фильму и не проверил-вдруг был бы термиком Он же не знал, что это чисто друг. Сцена перед тем, как Сара уезжает на скутере. Потом Сара в одиночестве сидит в кафе и Риз на улице! Не странно?

Все, что нужно было знать Ризу, это примерное время и место, когда Терминатор объявится (скажем дискотека Технуар, 9-30 вечера). Все очень просто.

 

Напомните ка Где именно? Сегодня вот пересматривал...последняя сцена даже об обратном говорит с записями...

 

Во-первых, в фильме Риз говорит что однажды Джон дал ему ее фотографию, и он тогда еще не знал зачем.

Во-вторых, в конце фильма Сара прямым текстом говорит что расскажет Джону о его отце (хотя в переводе наших надмозгов оно может звучит и по другому).

В-третьих, Риз влюбился в Сару по фото, на которой она загадочно улыбалась (он всегда хотел узнать о чем она думала, а думала она в тот момент о нем).

В-четвертых, Джон во второй части отлично знал кто его отец.

Этого мало? Там что, в конце нужно было вставить надпись на весь экран для тех кто не въехал?

[MemphisRains]

Все, что нужно было знать Ризу, это примерное время и место, когда Терминатор объявится (скажем дискотека Технуар, 9-30 вечера). Все очень просто.

 

И узнал он это от Сары Про остальное сам вспомнил, ступил-бессонная ночка

[Chudische]

Рисунок одного ЖЖ-ного френда.

 

В печке ярко пылали дрова, и оловянному солдатику стало ужасно жарко. Он чувствовал, что весь горит - то ли от огня, то ли от любви, - он и сам не знал. Краска сбежала с его лица, он весь полинял - может быть, от огорчения, а может быть, оттого, что побывал в воде и в желудке у рыбы.

Но и в огне он держался прямо, крепко сжимал свое ружье и не сводил глаз с прекрасной плясуньи. А плясунья смотрела на него.

И солдатик почувствовал, что тает...

 

Ганс Христиан Андерсен "Стойкий оловянный солдатик"

[ботаник]

Козырная сцена в третьей части.Шварц во весь экран показывает автомат Калашникова-Вот это оружие!

[StraIkeR]

Однозначно-Т2 шедевральный фильм.

[Гость Shelly Nio]

Чисто случайно, от нечего делать, наткнулась вот на это:

http://www.terminatorfiles.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=4913

 

Сцены из Т1, о существовании которых лично я и не подозревала (хотя пару картинок уже видела). Чего еще, интересно, мы уже никогда не увидим?

Вот эта в фаворитах:

[РитаСкитер]

Лучший безусловно Т2, смотрела миллион раз, наверное. Т1 тоже хорош, но Арни там плохой... Т3 посмотрела один раз, но плевалась долго. Последующие части даже и не собираюсь смотреть - без Шварца всё это фигня.

[Fallen_One]

Чисто случайно, от нечего делать, наткнулась вот на это:

http://www.terminatorfiles.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=4913

 

Сцены из Т1, о существовании которых лично я и не подозревала (хотя пару картинок уже видела). Чего еще, интересно, мы уже никогда не увидим?

Вот эта в фаворитах:

 

Из интересного только кадр с Сопротивленцами. Ну а с Линдой Хамильтон непонятный, то ли это она в лагере Сопротивленцев, то ли просто "нью стайл".

[Miles Dyson]

Чисто случайно, от нечего делать, наткнулась вот на это:

http://www.terminatorfiles.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=4913

 

Сцены из Т1, о существовании которых лично я и не подозревала (хотя пару картинок уже видела). Чего еще, интересно, мы уже никогда не увидим?

Вот эта в фаворитах:

 

может быть, когда снималась сцена в лагере - Линда попивала чаек за кадром) Иль в правду влюбилась в Бьена, что следила за всеми съёмками с его участием.

[meduza gorgona]

Допустим, что Т2 не совершенен в техническом уровне. Но если мне хоть один пользователь назовет фильм, снятый до 92 года наиболее совершенным в техническом уровне, чем Т2, то я вынужден буду согласится с данной претензией.

 

Но боюсь, что ни у кого не хватит смелости на подобное заявление...

 

Так говорить - это значит фильмы Чаплина вообще примитив. Но для своего времени - это был очень сложный процесс. Я уже молчу про то, каким сложным был монтаж в те времена.

 

Это те говорят, кто не вьехал в ситуацию. Некоторые от "Трансформеров" тащиться способны, так же как и ловить кайф от гуталина дешевого. Тут дело вкусов странных таких товарищей кому энтот фильм уже барахлом кажется) По мне дак это революция в кинематографе. Не смогу припомнить кина, кот. произвело бы на меня большее впечатление)

[Гость Shelly Nio]

Из интересного только кадр с Сопротивленцами. Ну а с Линдой Хамильтон непонятный, то ли это она в лагере Сопротивленцев, то ли просто "нью стайл".

Такие кадры растравляют аппетит. В то время еще не было принято делать рекламную кампанию со всем, от наклеек до игры; сколько же материала наверняка пропало...

Линда - в лагере, это точно, но вот что это?

 

может быть, когда снималась сцена в лагере - Линда попивала чаек за кадром) Иль в правду влюбилась в Бьена, что следила за всеми съёмками с его участием.

Да про влюбленность - это они сейчас дразнятся. Скорее всего, Линда просто решила попозировать на поле боя, а ну как нет? А ведь сцена с Джинджер и вешалкой - явно недоделанный эпизод! На сайте-который-нельзя-называть народ клялся, что в девяностые видел утраченную монтажную версию Т1...

[Miles Dyson]

Это те говорят, кто не вьехал в ситуацию. Некоторые от "Трансформеров" тащиться способны, так же как и ловить кайф от гуталина дешевого. Тут дело вкусов странных таких товарищей кому энтот фильм уже барахлом кажется) По мне дак это революция в кинематографе. Не смогу припомнить кина, кот. произвело бы на меня большее впечатление)

 

Все верно. Только в посте своем поправку нужно сделать - фильм с 90 по 92 год. А то ведь раньше тоже хватало фильмов с революцией в техническом аспекте.

[kylina]

может быть, когда снималась сцена в лагере - Линда попивала чаек за кадром) Иль в правду влюбилась в Бьена, что следила за всеми съёмками с его участием.

А может просто фото на память для себя сделала?

[baz]

Чисто случайно, от нечего делать, наткнулась вот на это:

http://www.terminatorfiles.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=4913

 

Сцены из Т1, о существовании которых лично я и не подозревала (хотя пару картинок уже видела). Чего еще, интересно, мы уже никогда не увидим?

Вот эта в фаворитах:

И хорошо, что сцены с Линдой не вошли. Какая-то она... в общем не девочка, как Сара из фильма.

[BrainDead]

Если все еще интересно то могу обьяснить насчет того почему в Т1 косяк.

 

Мы остановились на том что в Т1 "хроноклазм". Давайте возьмем самый простой пример "Хроноклазма" и сравним с тем что происходило в Т1.

 

Значит, смотрите. Главный герой у которого есть какая-то идея (берем абстрактно) перемещается во времени, встречает женщину и рассказывает ей эту идею, а позже эта женщина становится бабушкой и рассказывает эту идею своему внуку, который в результате оказывается нашим ГГ. Все просто. Выходит что эту идею он сам же себе и рассказал, а она появилась из неоткуда. И вот это "сам себе" является самым важным. Поскольку знать больше чем он сам, ГГ не может. Ведь все что он расскажет этой женщине - он сам уже будет знать, ибо это и было же им рассказано. Поэтому и создается такой замкнутый круг. Его жизнь после перемещения сворачивается в сторону его прошлого. Ну вобщем я думаю более-менее понятно.

 

Так вот, в чем же косяк Т1 и не соответствие "хроноклазму". А прикол в том, что в этом фильме появился персонаж который вышел из этого круга - Д.Коннор. Вот у К.Риза по идее как раз таки "хроноклазм", потому что он перемещается в прошлое и не доживает до повторного перемещения, поэтому изменить ничего не может. Но Коннор остается жить и ПОСЛЕ этого перемещения. Мало того, вы сами говорили что эта замкнутость длится еще и в Т2 до момента когда Сара вздумала изменить якобы "судьбу". Так вот, появления второго терминатора и Т-1000 входит в этот период времени. Значит Д.Коннор в момент отправки К.Риза уже знал что он позже отправит Шварца который будет его защищать от Т-1000. Так что он запросто мог все изменить. Спасти своего отца к примеру. Он же мог, но почему-то не сделал этого, а сделал другой выбор. Это уже непродуманный сценарий, который и так сильно закрутили, но сделали вид что все там типа просто. Поэтому если смотреть на него поверхностно, то все вроде сходится, но когда начинаешь расскладывать по деталям - все рушится.

 

Я считаю что сценаристы не правильно сделали, что решили впихнуть в развлекательный фантастический боевик такой нестандартный сценарий. Ведь "хроноклазм" интересен просто сам по себе, своей задумкой, хоть она и является парадоксом. Это должен был бы быть фильм в котором его концовка совпадала с началом. И это был бы ОДИН самодостаточный фильм, замыкающий сам себя. Причем визуальная сторона может вообще не играть никакой роли, а сюжет построен только на переживаниях ГГ. А в Терминаторах сюжет построен так что зрителю хочется узнать что же будет дальше, и всем интересны персонажи, визуальная сторона (те же киборги) а не перемещение во времени, вокруг которого все это закручено.

[ANdRiaNo]

BrainDead по поводу того что в такой модели есть элементы зарождающиеся сами по себе я тебе написал ещё в ответе на самый первый твой пост.

 

Про неувязку что ты привёл в пример, я согласен, я уже писал об этом. Значит к общему знаменателю мы пришли.

 

А то что сценаристы не верно поступили, вот не соглашусь, будь там всё просто и заурядно мы бы сейчас с тобой тут не трещали спустя больше 20ти лет после выхода фильма.