ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2526 Поделиться 1 ноября, 2010 (изменено) Miles Dyson написал: да вроде ничего не пропускал... ну слова может все видел, а смысла за ними как минимум половину потерял. Miles Dyson написал: откуда такая уверенность - что именно есть две концепции? Может быть только одна? Даже Кэмерон не знает именно. А вы знаете. Ты прежде чем писать такие глупости, возьми словарик и почитай о значении слова "концепция" Miles Dyson написал: я вот ради интереса могу доказать, что это действительно косяки и наоборот. Ну да, если натягивать разные концепции то получатся разные косяки, но родная концепция для Т1 это фатальность. Miles Dyson написал: Но боюсь, что все мои "доказательства" будут смешны для того, у кого действительно есть машина времени Ты не поверишь, но умозрение творит чудеса, если им пользоватся. Мы говорим про теории, а не про эксперементы. Теории реально существуют. Изменено 01.11.2010 10:36 пользователем ANdRiaNo Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947543 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 1 ноября, 2010 ID: 2527 Поделиться 1 ноября, 2010 ANdRiaNo написал: ну слова может все видел, а смысла за ними как минимум половину потерял. Ты прежде чем писать такие глупости, возьми словарик и почитай о значении слова "концепция" Ну да, если натягивать разные концепции то получатся разные косяки, но родная концепция для Т1 это фатальность. Ты не поверишь, но умозрение творит чудеса, если им пользоватся. Мы говорим про теории, а не про эксперементы. Теории реально существуют. короче мне надоело. Т1 - это фатальность. Дело не в этом. Верна ли эта концепция? Для тебя да. Для меня - неизвестно. Какие эксперименты? Со зрением все нормально? Я говорю про то, что эти теории всего лишь теории. Ты же уверенно говоришь, что так оно и есть на самом деле. Только глупец так уверенно может утверждать. Теории реально существуют - а кто говорит, что их не существует? Вот есть у людей сомнения по поводу того, как все эти временные отрезки работают. И тут вдруг спускаешься с небес ты и начинаешь всем доказывать то, чего сам не знаешь. Нагуглил там пару определений и во всем разобрался. Если бы было все так просто, машину эту чертову бы уже изобрели. короче не пиши мне. Всовывай свои "непоколебимые аргументы" таким же гениям, как и ты. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947584 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2528 Поделиться 1 ноября, 2010 Miles Dyson написал: короче мне надоело. Т1 - это фатальность. Дело не в этом. Верна ли эта концепция? Для тебя да. Для меня - неизвестно. Неа... ты не понял опять. (: Я не говорю же про то как именно происходит перемещение во времени в жизни, в жизни, я считаю это невозможно, я говорю какая концепция у какого фильма. Какая разница какая из этих 2ух концепций ближе к истине? Мы же не узнаем этого никогда. Я лишь говорю что в НвБ нет перемещений во времени и это вообще не концепция перемещения во времени, по сути то. Miles Dyson написал: Какие эксперименты? Со зрением все нормально? Я говорю про то, что эти теории всего лишь теории. Ты же уверенно говоришь, что так оно и есть на самом деле. Только глупец так уверенно может утверждать. Похоже ты читаешь другим местом. Ткни ка мне пальцем что я утверждаю что это не теории, а реальный факт? Я говорю о существовании 2ух концепций... ты полистал словарик то? Концепция это модель-теория как что происходит. Ты почему то читаешь это как будто я тебе сказал, что перемещение во времени в жизни происходит 2мя путями. Ещё раз спрошу, каким местом ты читаешь? Ты осознаёшь разницу между теорией о событиях и сами событиями? Всё что я утверждал, так это то что Т1 использует фатальную концепцию. И то что там говорил BrainDeadа про косяки, в данной концепции логичные вещи. Miles Dyson написал: Теории реально существуют - а кто говорит, что их не существует? >>> Miles Dyson написал: откуда такая уверенность - что именно есть две концепции? Может быть только одна? Даже Кэмерон не знает именно. А вы знаете. т.е. ты прировнял концепцию(теорию) к реальности... и говоришь мне, "как это 2 теории?, может есть только одна теория" это в реальности может происходить только одним путём, а концепций этих может быть сколько придумают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947611 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 1 ноября, 2010 ID: 2529 Поделиться 1 ноября, 2010 Miles Dyson написал: k@ylina, я вас поддерживаю. Но вот на счет внедрения друг в друга временных дорог: Если бы такое и допустить, то тогда здесь в нашем измерении были бы катаклизмы очень существенные. А заметили бы мы их? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947632 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 1 ноября, 2010 ID: 2530 Поделиться 1 ноября, 2010 ANdRiaNo написал: Неа... ты не понял опять. (: ... воздержусь ANdRiaNo написал: Я не говорю же про то как именно происходит перемещение во времени в жизни, в жизни, я считаю это невозможно, я говорю какая концепция у какого фильма. с этим никто не спорит ANdRiaNo написал: Какая разница какая из этих 2ух концепций ближе к истине? Мы же не узнаем этого никогда. Опять не понимаешь. Вопрос ставь не "Какая из них верна". А "Верна ли каждая по отдельности" ANdRiaNo написал: Я лишь говорю что в НвБ нет перемещений во времени и это вообще не концепция перемещения во времени, по сути то. в НвБ вообще допустимый вариант со своими косяками. ANdRiaNo написал: Похоже ты читаешь другим местом. Ткни ка мне пальцем что я утверждаю что это не теории, а реальный факт? Хорошо. Но тыкать я тебе не буду, ОК? И ты давай про "другие места" не тычь. Ты утверждаешь. что та или иная теория логична и без косяков. Я так не думаю. ANdRiaNo написал: Я говорю о существовании 2ух концепций... ты полистал словарик то? Концепция это модель-теория как что происходит. а я вот уже месяц думаю: Что такое концепция... ANdRiaNo написал: Ты почему то читаешь это как будто я тебе сказал, что перемещение во времени в жизни происходит 2мя путями. Ещё раз спрошу, каким местом ты читаешь? да дело вообще не в путях. Пусть хоть один путь будет или 10. Ты говоришь о логичности пути исходя только из теории. Верна ли эта теория? ANdRiaNo написал: Ты осознаёшь разницу между теорией о событиях и сами событиями? нет. я только второй класс окончил. Какие события - если доказывать или говорить о самих событиях во времени - это вообще невежество. Если быть внимательным, то о допущениях и о теориях. ANdRiaNo написал: Всё что я утверждал, так это то что Т1 использует фатальную концепцию. И то что там говорил BrainDeadа про косяки, в данной концепции логичные вещи. То есть фатальная концепция логична встроена в Т1? Вопрос в том: Логична ли сама по себе эта концепция? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947636 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 1 ноября, 2010 ID: 2531 Поделиться 1 ноября, 2010 MemphisRains написал: А заметили бы мы их? откуда мне знать... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947645 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2532 Поделиться 1 ноября, 2010 Miles Dyson написал: Опять не понимаешь. Вопрос ставь не "Какая из них верна". А "Верна ли каждая по отдельности" Во первых, мы про концепции перемещения во времени. в НвБ её просто нет =) Так что эти 2 концепции особо не сравнишь. В Т1 концепция логична, но нелогично её наличие, потому как нафиг машина времени если ничего менять нельзя? Но череда событий выстроена с соответствии с логикой хоть и парадоксальна. Я не уверен что понял что ты понимаешь под вопросом "верна ли?" Я лично имею ввиду логичность, в Т1 всё логично согласно концепции. Происходит ли так в жизни? Уверен что нет, потому как нет смысла в перемещении во времени, так как это ничего не меняет. Про концепцию НвБ, логична ли она? Ну как бы да, но не происходит никаких изменений во времени, просто альтернативный мир который существует параллельно смещён по времени и при попадании туда, происходит его естественное построение с учётом пришельца, но это не изменение. Думаю что если что-то такое существует, то только так, по другому смысла просто нет. Miles Dyson написал: в НвБ вообще допустимый вариант со своими косяками. Кроме того момента где Марти типа начинал исчезать и становился прозрачным, это реальный ляп. И ещё раз скажу, что косяков в такой концепции нет просто потому что это не перемещение во времени иначе они бы появились. Miles Dyson написал: Ты утверждаешь. что та или иная теория логична и без косяков. Я так не думаю. Где я утверждал что обе теории без косяков? Miles Dyson написал: да дело вообще не в путях. Пусть хоть один путь будет или 10. Ты говоришь о логичности пути исходя только из теории. Верна ли эта теория? Пока не доказано обратного, верна. Вот на солнце же не попасть да? А точно там будет 2+2=4 ? Мне кажется до тех пор пока не выяснено обратного, можно считать что да. Miles Dyson написал: То есть фатальная концепция логична встроена в Т1? Вопрос в том: Логична ли сама по себе эта концепция? Внутри концепции фатальности все события происходят логично, если ты об этом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947657 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 1 ноября, 2010 ID: 2533 Поделиться 1 ноября, 2010 Miles Dyson написал: откуда мне знать... Ну я о том же, тогда и эта теория имеет право на жизнь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947662 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2534 Поделиться 1 ноября, 2010 (изменено) ANdRiaNo написал: Я не могу взять в толк, если ты вот этот момент прекрасно понимаешь, как ты всё толдычишь про свою коцепцию то? . Если зная будущее мы его уже этим самым меняем, то в том то и дело, что под Т1 это не подходит, потому что там зная будущее оно таким же и становится - это же по вашей фатальной системе. А просто прикол в том что Кайл Риз отправился из одного будущего, но то что получилось в результате его перемещение - уже другое будущее. Каждый раз при перемещении что-то меняется. Взрослый Коннор уже знает все что было, как он родился и т.д. но почему тогда Риз нихрена не знает в прошлом? Какой смысл кого-то отправлять в прошоле если нельзя ничего поменять? k@ylina написал: И если я в данный момент помню свое прошлое, сижу сейчас за компом, то где-то по отношению к этому прошлому я уже существую. Соответственно и будущее существует по отношению ко мне в данный момент. Время не изменно, все его моменты уже существуют. Вы в прошлом существуете и понятно что все ваши действия в нем, приведут к такому вот будущему ,тоесть для вас сейчас настоящему. Правильно? А теперь внимание: косяк! (курите осторожно) Все это вы говорите БЕЗ учета машины времени. Неизменно это лишь в том случае когда вы не являетесь непосредственным учасником тех событий, а просто наблюдаете сбоку. Если же вы переместитесь, то увидите саму себя и значит тем самым уже измените и будущее. В будущем (настоящем) вы уже будете знать что вы видели саму себя, ну и плюс все те измнинения которые имели место быть благодаря вашему второму "я". Блин, помоему кто-то что-то путает. Перемещение во времени само по себе уже меняет что-то. Правильно? НО это происходит если вы являетесь учасником этих событий (в перемещеном прошлом). А если вы смотрите на время как на фильм, то тогда ничего не меняется, но вы при этом просто наблюдатель. Есть разница между тем что бы слетать в прошлое и ПРОСТО посмотреть на него и тем, что бы ИЗМЕНИТЬ его. Так вот если вы просто наблюдаете то вы наблюдаете за ОДНОЙ реальностю, а если вы ее меняете, то создаете ДРУГУЮ РЕАЛЬНОСТЬ. В Т1 создавалась другая реальность. Кайл Риз не был просто наблюдателем тех событиий, он сам в них влез, тем самым измеив ход событий. Изменено 01.11.2010 21:13 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947861 Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 1 ноября, 2010 ID: 2535 Поделиться 1 ноября, 2010 BrainDead написал: Есть разница между тем что бы слетать в прошлое и ПРОСТО посмотреть на него и тем, что бы ИЗМЕНИТЬ его. Так вот если вы просто наблюдаете то вы наблюдаете за ОДНОЙ реальностю, а если вы ее меняете, то создаете ДРУГУЮ РЕАЛЬНОСТЬ. В Т1 создавалась другая реальность. Кайл Риз не был просто наблюдателем тех событиий, он сам в них влез, тем самым измеив ход событий. Ну я же говорю о том моменте, что машина времени была создана спецом, что бы уничтожить мать Коннора. Но Скайнет не продумала, что в прошлое слетает и отец Джона. Так как машина в любом случае создается, то и Кайл Риз туда постояно летает. Рождается Джон, бомба бахает, он становится лидером, Скайнет хочет его убить, создает машину времени и т.д. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947896 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2536 Поделиться 1 ноября, 2010 k@ylina написал: Ну я же говорю о том моменте, что машина времени была создана спецом, что бы уничтожить мать Коннора. Но Скайнет не продумала, что в прошлое слетает и отец Джона. Так как машина в любом случае создается, то и Кайл Риз туда постояно летает. Рождается Джон, бомба бахает, он становится лидером, Скайнет хочет его убить, создает машину времени и т.д. Это все понятно. Но ведь Джон Коннор который в будущем, он же уже знает про это все. Значит уже есть возможность изменить что-то. То что все идет по кругу это одно дело, но другое что каждый раз по разному. Джон рассказывает Кайлу как все было, тот уже в прошлом вроде как знает все наперед, пробует изменить и к примеру у него опять не получается, в будущем уже другой Джон рассказывает свой вариант Кайлу и т.д. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947905 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2537 Поделиться 1 ноября, 2010 Почитал я про фатальную модель перемещения. Так вот, не согласен я с тем что в Т1 именно эта модель. В фатальной концепции перемещения сказано что обьект перемещения НЕ знает будущего, по-этому что бы он не делал результат будет один, потому как раз все то что он делал и привидет к такому будущему. Фатальная концепция по сути это и есть наша реальная жизнь. Какие бы движение мы не сделали они приведут к определенному результату - это и есть судьба. Так что если предположить что мы бы отправились на 10 лет назад, то мы бы в этом прошлом были бы такими какими были, мы бы не знали что мы переместились. Только так то будущее из которого мы отправились будет таким же. По идее мы сейчас может быть перенесенными из будущего но не знаем об этом (теоритически). Это все равно что перемотать кинопленку назад. Так вот в Т1 прикол в том что Риз был отправлен из будущего про которое знал, а значит мог его изменить. Ну и как я уже говорил, Коннор мог ему все рассказать. Так что в Т1 те же самые паралельные реальности или хрен знает что. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947925 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2538 Поделиться 1 ноября, 2010 BrainDead написал: Если зная будущее мы его уже этим самым меняем, то в том то и дело, что под Т1 это не подходит, потому что там зная будущее оно таким же и становится - это же по вашей фатальной системе. А просто прикол в том что Кайл Риз отправился из одного будущего, но то что получилось в результате его перемещение - уже другое будущее. Каждый раз при перемещении что-то меняется. Та фраза давалась относительно изменения будущего, к фатальной системе оно не подходит. в Т1 всегда были пришельцы из будущего, значит всегда знали будущее, но не меняли, потому что будущее создано с учётом знанании о будущем BrainDead написал: Взрослый Коннор уже знает все что было, как он родился и т.д. но почему тогда Риз нихрена не знает в прошлом? Какой смысл кого-то отправлять в прошолое если нельзя ничего поменять? По книжке, Коннор просто знал что всё случится как должно случится и Люди отсылали в прошлое не для того что бы что-то изменить, а для того что бы повторить случившееся, это машины думали что, что-то поменяют убив лидера, потому как засылка в прошлое происходила в притык к победе людей над машинами. Но сам скачёк во времени и породил всю эту свистопляску и Скайнет и Коннора и войну и всё остальное в рамках этой петли. Петля и есть причина всех событий в ней. В фатальной теории весь недостаток в том что она исключает свободу воли или эта воля всегда совпадает с судьбой. Она плоха тем что всегда человек может изменить что-то если он о чём то знает. Допустим если в постапокалептическом будущем у Коннора все пальцы, можно отрезать один просто для прикола, что бы узнать о возможности перемен в будущем, в фатальная концепции никогда таких примеров не будет, и всё будет объяснятся не подумал или не захотел. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947935 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2539 Поделиться 1 ноября, 2010 ANdRiaNo написал: Та фраза давалась относительно изменения будущего, к фатальной системе оно не подходит. в Т1 всегда были пришельцы из будущего, значит всегда знали будущее, но не меняли, потому что будущее создано с учётом знанании о будущем. Точно ВСЕГДА? и до 1984 года тоже? А ничего что они появились и тем самым создали уже альт.реальность? ANdRiaNo написал: По книжке, Коннор просто знал что всё случится как должно случится и Люди отсылали в прошлое не для того что бы что-то изменить, а для того что бы повторить случившееся, это машины думали что, что-то поменяют убив лидера, потому как засылка в прошлое происходила в притык к победе людей над машинами. Но сам скачёк во времени и породил всю эту свистопляску и Скайнет и Коннора и войну и всё остальное в рамках этой петли. Петля и есть причина всех событий в ней.. А спасение Сары Коннор не предполагало ликвидацию терминатора? Как можно было ее спасти не избавившись от киборга? Спрятать в Бобруйске?) Риза отправили для ее спасения, а почему собственно? Да потому что знали что там будет киборг который захочет ее убить. А учитывая что Джон в будущем уже знал как это все закончится, то мог о всем этом рассказать. Такое впечатление что все учасники тупо хотели что бы так все и было, а не потому что так случилось. ANdRiaNo написал: В фатальной теории весь недостаток в том что она исключает свободу воли или эта воля всегда совпадает с судьбой. Она плоха тем что всегда человек может изменить что-то если он о чём то знает. Допустим если в постапокалептическом будущем у Коннора все пальцы, можно отрезать один просто для прикола, что бы узнать о возможности перемен в будущем, в фатальная концепции никогда таких примеров не будет, и всё будет объяснятся не подумал или не захотел. Эта воля может совпадать с судьбой только в том случае когда ты не знаешь об этой судьбе. Мы с вами часть судьбы и что бы мы не делали она будет такая. Но если бы кто-то прилетел из будущего и сказал что там будет так и так, то мы бы уже делали что-то по-другому. Даже зная судьбу нельзя все сделать так как и будет, это возможно только от не знания - неопределенности, а ее не может быть когда мы знаем, ибо тогда возникает выбор. А сейчас, в реальной жизни, у нас по сути выбора нету ибо на самом деле каждое наше решение, которое кажется нам выбором, на самом деле единственный вариант. НО благодаря машине времени возможно все эти варианты испробывать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947949 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 1 ноября, 2010 ID: 2540 Поделиться 1 ноября, 2010 ANdRiaNo написал: Во первых, мы про концепции перемещения во времени. в НвБ её просто нет =) Так что эти 2 концепции особо не сравнишь. про НвБ я вообще ничего не говорил. Но если на то пошло, то я придерживаюсь не фатальной концепции. ANdRiaNo написал: В Т1 концепция логична, но нелогично её наличие, потому как нафиг машина времени если ничего менять нельзя? А вообще я себе такой же вопрос задавал. Ответ только такой у меня: во втором времени просто хотели выйграть войну, как и в первом времени. Это. как ты типо говорил про дом и ещё один такой же дом. ANdRiaNo написал: Но череда событий выстроена с соответствии с логикой хоть и парадоксальна. а по другому я и не представляю. как её выстроить с наибольшей логичностью. ANdRiaNo написал: Я не уверен что понял что ты понимаешь под вопросом "верна ли?" Я лично имею ввиду логичность, в Т1 всё логично согласно концепции. Происходит ли так в жизни? Уверен что нет, потому как нет смысла в перемещении во времени, так как это ничего не меняет. согласен ANdRiaNo написал: Про концепцию НвБ, логична ли она? Ну как бы да, но не происходит никаких изменений во времени, просто альтернативный мир который существует параллельно смещён по времени и при попадании туда, происходит его естественное построение с учётом пришельца, но это не изменение. а построение во временной субстанции разве ни есть - изменение? ANdRiaNo написал: Где я утверждал что обе теории без косяков? вот здесь: ANdRiaNo написал: Первый фильм делался по другой концепции, в нём есть перемещение во времени. И в нём нет косяков связанных с нелогичностями развития событий. ANdRiaNo написал: Пока не доказано обратного, верна. Ирония вся в том, что эта теория не опровергнута но и не доказана. Как тут можно говорить, что она верна? ANdRiaNo написал: Вот на солнце же не попасть да? А точно там будет 2+2=4 ? Мне кажется до тех пор пока не выяснено обратного, можно считать что да. немного другое сравнение ANdRiaNo написал: Внутри концепции фатальности все события происходят логично, если ты об этом. сама концепция фатальности меня загоняет в тупик. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947981 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2541 Поделиться 1 ноября, 2010 BrainDead написал: Точно ВСЕГДА? и до 1984 года тоже? А ничего что они появились и тем самым создали уже альт.реальность? Всегда, имеется ввиду что не было варианта где в 84 году не было пришельцев. Тут нет альт реальностей, тут она одна, как ты этого не поймёшь то? Тут концепция без них. BrainDead написал: А спасение Сары Коннор не предполагало ликвидацию терминатора? Как можно было ее спасти не избавившись от киборга? Спрятать в Бобруйске?) Риза отправили для ее спасения, а почему собственно? Да потому что знали что там будет киборг который захочет ее убить. А учитывая что Джон в будущем уже знал как это все закончится, то мог о всем этом рассказать. Такое впечатление что все учасники тупо хотели что бы так все и было, а не потому что так случилось. Ну при учёте того что они всё знали, их поведение не логично, я тут обеими руками за. Нафиг было посылать, сначала Риза спасти Сару, потом Т800 что бы спасти Джона? Могли сразу и Риза и Шварца в 84 послать, и Риз бы остался жив и Т800 до 91го доработал бы что бы защитить Джона, к тому же искать бы его не пришлось наперегонки с Т1000. Может конечно они могли посылать только в след за машинами, но тогда зачем машины посылали Т800 в 84г а Т1000 в 91г? Тоже обоих на одну задачу, шансы многократно увеличивается. Если Коннор из 2029 года всё знал, то мог вообще всё устроить по другому, прислать кого-нибудь в 84ый и устаранить обломки Т800, что бы не было войны, но для него в принципе война уже случилась. Тут из объяснений может прийти что он типа думал что нельзя ничего менять... Но меня тоже это объяснение не очень то устраивает. BrainDead написал: Эта воля может совпадать с судьбой только в том случае когда ты не знаешь об этой судьбе. Мы с вами часть судьбы и что бы мы не делали она будет такая. Но если бы кто-то прилетел из будущего и сказал что там будет так и так, то мы бы уже делали что-то по-другому. Даже зная судьбу нельзя все сделать так как и будет, это возможно только от не знания - неопределенности, а ее не может быть когда мы знаем, ибо тогда возникает выбор. Тут я полностью такого же мнения, но в концепции Т1 все поступают так как поступают именно потому что знают об этом будущем, концепция обруливает природу человека менять выбор если он их не устраивает. BrainDead написал: А сейчас, в реальной жизни, у нас по сути выбора нету ибо на самом деле каждое наше решение, которое кажется нам выбором, на самом деле единственный вариант. От судьбы не ушёл, а если ушёл, не судьба. Согласен, но не совсем, наш выбор становится судьбой, а не судьба делает за нас выбор. Судьба это предначертанность, мы можем увидеть только то что уже случилось и сказать что это так предначертано. Мы видим только один вариант событий, но это не значит что он только один. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1947992 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2542 Поделиться 1 ноября, 2010 (изменено) ANdRiaNo написал: От судьбы не ушёл, а если ушёл, не судьба. Согласен, но не совсем, наш выбор становится судьбой, а не судьба делает за нас выбор. Судьба это предначертанность, мы можем увидеть только то что уже случилось и сказать что это так предначертано. Мы видим только один вариант событий, но это не значит что он только один. "это не значит что он только один" Вот и в Т1 не значит что он только один... Для самих учасников тех событий он и один, потому что для них это реальность, но с учетом возможности перемещение во времени эти варианты можно изменить... А насчет этих перемещений ведь и правда много непонятного. По-идее в 1984 год можно было запустить и 10 терминаторов. Где-то в новелле говорится почему пустили только одного или с какой разницей во времени можно было пускать? Смотрите, если считать что перемещение во времени (назад) предполагает изменения, а при фатальной концепции изменений не может быть, то выходит что фатальная концепция это НЕ перемещение вовремени (назад)... или я херню сказал?)) а может и нет... если прикол в том что фатальное перемещение времени может быть именно вперед...тоесть обычное реальное время... ведь возвращаясь в прошлое в определенную точку мы же от нее продолжаем идти опять вперед причем по протоптанной дорожке, о которой и не знаем...по сути проживаем свою же жизнь...так что можно сказать что перемещения и не было... вобщем заинтересовали вы меня этой фатальной концепцией... пожалуй пораздумываю над ней) Изменено 01.11.2010 21:10 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948007 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2543 Поделиться 1 ноября, 2010 Miles Dyson написал: про НвБ я вообще ничего не говорил. Но если на то пошло, то я придерживаюсь не фатальной концепции. Не фатальная теория, она не о перемещении во времени, забыл? Miles Dyson написал: а по другому я и не представляю. как её выстроить с наибольшей логичностью. Что ты перевираешь то? В фатальной концепции череда событий сама по себе логична, не логичны только поступки людей которые зная будущее не меняют его, а потокают ему. Miles Dyson написал: а построение во временной субстанции разве ни есть - изменение? В какой ещё временной субстанции? Все изменения что там происходят, не связаны со временем. Этот как если у тебя 2 заготовки и одну ты запарываешь, первую выкидываешь и начинаешь вторую делать по другому. Есть ли изменения? Да Меняет ли они время? Нет, первая заготовка так и остаётся запоротой. ТАк и в НвБ, то будущее где родители лузеры существует где-то параллельно, только Марти из этого будущего гуляет в альт реальности. Miles Dyson написал: Ирония вся в том, что эта теория не опровергнута но и не доказана. Как тут можно говорить, что она верна? Если есть теория, то у неё есть логика, логика может верной, а может быть не верной, логику теории я изложил, покажи что логика не верная и тогда ты её опровергнешь, а пока ты этого не сделал, твои утверждения голословны, мои обоснованны логикой теории. Miles Dyson написал: немного другое сравнение Сравнение из разряда, логика действует везде одинаково, на солнце ты не летал и не проверял, да? Потому что не можешь, а утверждать что там всё дейсвует так же как и в остальном мире, можешь, да? Так и с теорией, она подчиняется обычной логике. ТАк что ваши заявления что мол как ты можешь знать наверняка что это так, глупы. Я ж не говорю что перемещение во времени происходит по данной концепции, я говорю что если бы происходило, то это было бы так. Miles Dyson написал: сама концепция фатальности меня загоняет в тупик. Это потому что в ней причинно-следственная связь нарушена. Мне фатальность не нравится, что она отрицает свободу воли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948009 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2544 Поделиться 1 ноября, 2010 Кстати, вот такой еще косяк... Если в Т1 фатальная концепция, то она действует по отношению ко времени как перемотка назад...тот кто путешествует во времени возвращается в свое же тело но в другом времени, значит он не может путешествовать дальше того времени когда он еще не родился...иначе это уже будет не он... так что второго Риза не может быть, значит он бы исчез ,раз реальность одна... Это я только допускаю такой вариант, что бы было понятно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948016 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2545 Поделиться 1 ноября, 2010 BrainDead написал: Кстати, вот такой еще косяк... Если в Т1 фатальная концепция, то она действует по отношению ко времени как перемотка назад...тот кто путешествует во времени возвращается в свое же тело но в другом времени, значит он не может путешествовать дальше того времени когда он еще не родился...иначе это уже будет не он... так что второго Риза не может быть, значит он бы исчез ,раз реальность одна... Это я только допускаю такой вариант, что бы было понятно. Это ты с чего это намудрил то всё? Почему это он в своё же тело возвращается? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948024 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2546 Поделиться 1 ноября, 2010 ANdRiaNo написал: Это ты с чего это намудрил то всё? Почему это он в своё же тело возвращается? Если он будет видить своего двойника, то значит он попадает в альтернативную реальность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948038 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2547 Поделиться 1 ноября, 2010 BrainDead написал: Если он будет видить своего двойника, то значит он попадает в альтернативную реальность. Странная логика. Наличие двойника не подразумевает альт реальности. Альт реальности подразумеваются только тогда, когда прошлое не меняют, а заменяют. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948043 Поделиться на другие сайты Поделиться
BrainDead 1 ноября, 2010 ID: 2548 Поделиться 1 ноября, 2010 (изменено) Вот я прочитал такое (что б не думали что я сам это придумал): Путешествие в прошлое или будущее в этом фатальном мире подобно просмотру фильма на видеокассете с любого выбранного места. При этом путешествующий может продолжить жизнь в прошлом или в будущем только как неотъемлемая часть своей копии, если путешественник во времени не намерен нанести повреждение матрице, по которой скользит одномерный мир L от прошлого к будущему. Повреждение матрицы будет выглядеть аналогично нанесению повреждений в каком-либо месте ленты или файла видеофильма. Неповрежденные участки будут доступны для просмотра (путешествия во времени), а в поврежденных местах кино-герои исчезнут и прервется причинно-следственная связь между событиями на этом участке кинофильма (или матрицы). ANdRiaNo написал: Странная логика. Наличие двойника не подразумевает альт реальности. Альт реальности подразумеваются только тогда, когда прошлое не меняют, а заменяют. не странная это логика. если вы поймете что в Т1 как раз альт. реальность... Риз попал в то время в котором его не должно было быть изначально, ведь он еще не родился тогда... ну в НВБ Марти видел своего двойника, значит попадал в альт.реальность. Фатальное перемещение во времени возможно в пределах жизни перемещающегося обьекта... Только так это может быть именно "перемещение во времени" при котором ничего не меняется... а если обьект попадает туда где его не должно было быть, значит он попадает уже в другую реальность... и почему это не логично? по-этому логичнее предположить что в изначальном варианте было по-другому, а потом уже стало так... Изменено 01.11.2010 21:10 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948047 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 ноября, 2010 ID: 2549 Поделиться 1 ноября, 2010 BrainDead написал: Вот я прочитал такое (что б не думали что я сам это придумал): Путешествие в прошлое или будущее в этом фатальном мире подобно просмотру фильма на видеокассете с любого выбранного места. При этом путешествующий может продолжить жизнь в прошлом или в будущем только как неотъемлемая часть своей копии, если путешественник во времени не намерен нанести повреждение матрице, по которой скользит одномерный мир L от прошлого к будущему. Повреждение матрицы будет выглядеть аналогично нанесению повреждений в каком-либо месте ленты или файла видеофильма. Неповрежденные участки будут доступны для просмотра (путешествия во времени), а в поврежденных местах кино-герои исчезнут и прервется причинно-следственная связь между событиями на этом участке кинофильма (или матрицы). Откуда ты это взял? я вообще не понял о чём там. Видел фильм Эффект Бабочки? Вот там перемещения ограничены жизнью и телом перемещаемого, т.е. перемещается только сознание, внутри носителя. В Т1, может быть сколько угодно двойников и в любое время можно переместится. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948066 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 1 ноября, 2010 ID: 2550 Поделиться 1 ноября, 2010 ANdRiaNo написал: Не фатальная теория, она не о перемещении во времени, забыл? другое измерение? значит в нашем времени все невозможно изменить? Я бы остерегался таких заявлений. ANdRiaNo написал: Что ты перевираешь то? В фатальной концепции череда событий сама по себе логична, не логичны только поступки людей которые зная будущее не меняют его, а потокают ему. Как могут быть логичными события, когда отец зачал ребенка в прошлом? ANdRiaNo написал: В какой ещё временной субстанции? Все изменения что там происходят, не связаны со временем. Этот как если у тебя 2 заготовки и одну ты запарываешь, первую выкидываешь и начинаешь вторую делать по другому. Есть ли изменения? Да Меняет ли они время? Нет, первая заготовка так и остаётся запоротой. ТАк и в НвБ, то будущее где родители лузеры существует где-то параллельно, только Марти из этого будущего гуляет в альт реальности. альтернативная реальность подчинена чему? То есть марти создал её а не переместился в неё? ANdRiaNo написал: Если есть теория, то у неё есть логика, логика может верной, а может быть не верной, логику теории я изложил, покажи что логика не верная и тогда ты её опровергнешь, а пока ты этого не сделал, твои утверждения голословны, мои обоснованны логикой теории. как теория может быть обоснованной логикой. если она сама по себе не логична.? ANdRiaNo написал: Сравнение из разряда, логика действует везде одинаково, на солнце ты не летал и не проверял, да? Потому что не можешь, а утверждать что там всё дейсвует так же как и в остальном мире, можешь, да? Так и с теорией, она подчиняется обычной логике. ТАк что ваши заявления что мол как ты можешь знать наверняка что это так, глупы. Я ж не говорю что перемещение во времени происходит по данной концепции, я говорю что если бы происходило, то это было бы так. одно и тоже. Если бы происходило - то это было бы так. Вот если бы ты сказал: "Если бы происходило - то есть вероятность того, что пойдёт по той или иной концепции" другое дело. ANdRiaNo написал: Это потому что в ней причинно-следственная связь нарушена. Мне фатальность не нравится, что она отрицает свободу воли. дело не в причине и следствии (для меня) Просто я сомневаюсь, что эта концепция (если будет машина времени) сработает на все 100% Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/102/#findComment-1948069 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.