Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[BrainDead]

Не совсем.

Я прекрасно понимаю что ты мне пытаешься объяснить, но тут просто есть путка, которую ты не замечаешь пока. Ты не можешь принять единовременность создания и существования всех 3ёх времён. Ты раз за разом пытаешься выстроить последовательность причинно-следственной связи, но в случае с перемещением в прошлое это просто невозможно. Потому как если у тебя сначала получится реальность где не было перемещения во времени, т. е. как в НвБ, сначала Марти дожил до отправки в прошлое, но переместился то он "не в своё прошлое" так как в его прошлом, не было Марти из 90ых.

 

Ты вот этот момент-то уловил или нет? Я никак понять не могу.

 

Ну да, я это понимаю. То прошлое в которое он отправился это уже альтернативная реальность. Но "его прошлое" же было изначально. Так вот я все время говорю о таком вот прошлом в Терминаторе. То как это все изменилось показано в фильме, а мне интересно как это было ИЗНАЧАЛЬНО. Потом, конечно же этот первый вариант исчез, но он был и в результате него была создана машина времени, ПОТОМ уже благодаря ей отправились в прошлое, но уже в другое и так далее. Я ж говорю что в НВБ показано как было изначально и уже потом все закрутилось. А в Т1 показано только вот этот уже закрученый вариант. И я не говорю что он не может существовать. Может. Но он стал результатом самого первого перемещение после которого уже все пошло дальше и вот так закрутилось.

 

Т.е. когда он якобы перемещается во времени, он этого не делает, он перелетает в идентичную прошлому реальность и там уже выстраивает его последовательность, но не заново, а в первый и последний раз, потому как если он заново попробует переместится во времени и что-то поменять, то он опять прилетит в другую реальность, и перемен то не будет, потому как меняется не тот мир который он хотел менять.

 

То есть путешествия во времени не было, как бы это не выглядело..

 

Ну так да, я ж и говорил что каждый раз все меняется. Каждое новое перемещение создает новую реальность и стерает старую.

 

В Терминаторе же как раз всё это соблюдается, и выходит парадокс с которым ты просто отказываешься соглашаться, потому как причинно-следственная связь нарушена. Но видишь ли, перемещение во времени и есть этот парадокс в котором нарушается причинно-следственная связь, потому как ты из будущего можешь влиять на прошлое, которое будет влиять на будущее, т.е. будущее порождает будущее и в данном контексте только так и должно быть.

 

В Т1, одна реальность и есть перемещение во времени, в НвБ уже 2 реальности и есть только перемещение между этими реальностями, но никак не перемещение во времени.

 

Да я не отказываюсь принимать этот парадокс. Ну елки-палки, в 100 раз говорю, что этот парадокс должен был быть вызван чем-то, а точнее самым первым перемещением во времени. Вы же сами так и говорите "перемещение во времени и есть парадокс". НО было же время и ДО этого парадокса, другое дело что для учасников этих событий оно уже утеряно.

 

Твоё непонимание идёт вот как раз из этого примера. Это ты рисуешь с точки, и вырисовываешь события последовательно, от причины к следствию. Это для человека время течёт последовательно, но все 3 времени существуют всегда и сразу, в фатальной системе, т.е. там нигде ничего не поменять, там где всё предначертано. Вдумайся в слово "предначертано" Оно сразу есть и ничего не поменять. Круг образовался моментально. Представь что это круг из ж/д рельс, он был сразу, это просто поезд по нему ездеет последовательно шаг за шагом..

 

Проще сказать что человек меняет не в своем же мире а в альтернативной реальности. И вот эти самые реальности и существуют отдельно.

 

В данной концепции он появился именно из ничего и это не косяк.

Вот смотри, само мироздание тоже не имеет причин к появлению, он существует просто потому что существует, единственной целью существования мироздания и есть мироздание, т.е. цель с причиной это одно и тоже, тут так же. Кольцо есть потому что оно есть, а не потому что оно из чего то вытекло..

 

 

 

Вот опять та же ошибка.

Идея с машиной времени нужна для того что бы как бы менять уже произошедшие вещи, так?

Но даже теоретически, изменить произошедшее уже нельзя, как ты не понимаешь.

Сам факт наличия изменение прошлого, делает это прошлое, не прошлым. Или раз ты его изменил, значит оно стёрлось и его никогда не было. НИКОГДА!!! А раз его не было, то тот кто менял ничем не подкреплён.

 

Я уже сказал насчет этого. И не нужно заходить в такие дебри. Тем более что сейчас вы говорите как все меняется - и это правильно, но в случае с Т1 почему-то все фатально. Так вот там тоже все меняется.

 

Что значит ни чем не подкреплён?

 

Мысленно возьми сильныю струю воды, загни её конец на более ранее положение струи, перпендикулярно её основному движению.

Что произойдёт?

 

Конец, своим напором, выбьет струю и поменяет направление потока, и струя полетит в другом направлении, верно?

 

Но что произошло? Раз теперь струя летит в другом направлении, значит тот конец, что загнут и меняет направление изначального потока, не имеет источника. т.е. ничем не подкреплён, он исчезает!!!

А что за этим следует?

Раз причина изменения направления исчезла, то напраление вновь ляжет на свой путь, его конечно опять загнёт и он опять поменяет напраление потока, но это будет происходить поочерёдно.

 

Поток не может постоянно течь в изменённом направлении. Потому как у источника изменения не будет постоянной поддержки. Это длит одну струю на 2, причём прерывистые.

 

ну это все одно и тоже... скажу проще если что-то исчезло то это не значит что его не было

[ANdRiaNo]

скажу проще если что-то исчезло то это не значит что его не было

Ты понял что ты сказал?

Ты вводишь время относительно времени, то есть у тебя рисуется отдельная шакала времени которая запоминает все изменения с основным временем рассматриваемым во всех случаях. Разве это верно?

Мы говорим про одно время, если чего-то не было, то этого не было, в этом СУТЬ.

 

Я тебе про перемещении во времени, а ты мне про перемещение в альтернативные реальности.

Если ты перемещаешься во времени, то, то чего не было, его нет и никогда не было и быть не могло.

[BrainDead]

Это создатели фильма не убирают, я же говорю что такого просто не может быть если речь о перемещении во времени, а не в альтернативную реальность со смещением во времени.

Не может существовать 2 варианта.

Его не показали потому что его нет, он там не подразумевается, там концепция более продуманная с точки зрения перемещения во времени.

 

Ладно вобщем, дальше не имеет смысла продолжать. Потому что это уже бред получается. Вы сами говорите что перемещение в прошлое это уже перемещение не в то прошлое и типа Я этого не понимаю, хотя я это понимаю, а сейчас говорите что такого как в НВП не может быть если это перемещение во времени, а не в альтернативную реальность и т.д.

 

Так вот последний раз говорю, что в НВП показали изначальный вариант событий и потом уже последствия перемещение которые призвели к "парадоксу". Изначальный вариант, про который вы говорите что его вообще не было, утратился и реальность уже замкнута на этих перемещениях. А в Терминаторе показали только этот "пародокс" без изначального варианта, а вот именно его мне и хотелось бы увидеть и это полная чушь что его никогда не было, был но исчез, поскольку все уже закрутилось вокруг перемещения, но до его появление было иначе. Вам приятней вариант Терминатора. Если говорить проще, то в НВБ показана последовательность действий, а в Т1 результат.

 

Перемещение во времени создает альтернативную реальность, так что нельзя разрывать эти понятия, а вы каждый раз то одно то другое. И я вас прекрастно понял, вы меня к сожелению нет и вы именно в это и уперлись, даже не пытаясь понять о чем я говорю, а лишь каждый раз суете свою версию, какбуд-то я вообще не понимаю о чем идет речь. Мне чесно говоря надоело.

 

Ты понял что ты сказал?

Ты вводишь время относительно времени, то есть у тебя рисуется отдельная шакала времени которая запоминает все изменения с основным временем рассматриваемым во всех случаях. Разве это верно?

Мы говорим про одно время, если чего-то не было, то этого не было, в этом СУТЬ.

 

Я тебе про перемещении во времени, а ты мне про перемещение в альтернативные реальности.

Если ты перемещаешься во времени, то, то чего не было, его нет и никогда не было и быть не могло.

 

Перемещение во времени это и есть перемещение в альтернативную реальность... Нельзя разделять эти понятия. Если субьект перемещение является учасником событий то он меняет все. А обычное перемещение во времени без измен, возможно в том случае если субьект перемещение НЕ может влияеть на окружающий мир и этот мир его не видит. Он просто переместился в прошлое и наблюдает со стороны... А если он может влиять то старая реальность стерается, новая появляется. Я уже 100 раз говорил, время одно но реальности разные.

 

"быть не могло" да как раз таки могло быть, но в другой реальности...

 

вы сами похоже запутались...

 

Вы настолько все усложнили, непонятно зачем ,что уже невозможно нормально вести дискуссию...

Изменено 17.11.2010 07:24 пользователем Podpisnov

[baz]

Оставьте уже в покое концепцию НвБ. Здесь она другая (режиссер имеет право), нравится вам это или нет.

[BrainDead]

ANdRiaNo

 

Вот проще всего будет сказать так. В НВБ как вы говорили две реальности. в Т1 показано одно время (одна реальность), так вот Я хотел бы узнать и все это время размышлял над тем какая же самая первая реальность Т1. Вы просто каждый раз говорите так мол в Т1 не какая-то альтернатитвная реальность а именно то что и должно быть, так вот как раз там альтернативная реальность ,которая для ее учасников стала вот тем "что и должно быть". Ну теперь хоть понятно?

 

Оставьте уже в покое концепцию НвБ. Здесь она другая (режиссер имеет право), нравится вам это или нет.

 

концепция одна, просто в фильмах по-разному она показана

Изменено 17.11.2010 07:24 пользователем Podpisnov

[MemphisRains]

ANdRiaNo

 

Вот проще всего будет сказать так. В НВБ как вы говорили две реальности. в Т1 показано одно время (одна реальность), так вот Я хотел бы узнать и все это время размышлял над тем какая же самая первая реальность Т1. Вы просто каждый раз говорите так мол в Т1 не какая-то альтернатитвная реальность а именно то что и должно быть, так вот как раз там альтернативная реальность ,которая для ее учасников стала вот тем "что и должно быть". Ну теперь хоть понятно?

 

В НвБ 8 реальностей всего. И еще...http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2181846&postcount=2504

 

Об этом предположении писали кстати на сайте посвященном выходу БД вместе с другой интересной инфой.

[BrainDead]

В НвБ 8 реальностей всего. И еще...http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2181846&postcount=2504

 

Об этом предположении писали кстати на сайте посвященном выходу БД вместе с другой интересной инфой.

 

да в нашем разговоре не суть важно количество реальностей... суть в том что в НВБ они показаны, а Т1 только одна, но это не означает что не было другой...

[baz]

концепция одна, просто в фильмах по-разному она показана

чего-то я не помню кольца времени в НвБ.

[ANdRiaNo]

Ладно вобщем, дальше не имеет смысла продолжать.

Ну смысл то есть, но у меня уже желания нет пытаться придумывать как тебе объяснить, ты на самом деле меня так и не понял.

 

Потому что это уже бред получается. Вы сами говорите что перемещение в прошлое это уже перемещение не в то прошлое и типа Я этого не понимаю

В терминаторе как раз перемещение в прошлое, а НвБ это перемещение в альт. реальность не путешествие во времени. Ты этого не понимаешь.

 

а сейчас говорите что такого как в НВП не может быть если это перемещение во времени, а не в альтернативную реальность и т.д.

Мы говорим про путешествие во времени. НвБ это путешествия в альт реальности- совершенно разные понятия.

 

Так вот последний раз говорю, что в НВП показали изначальный вариант событий и потом уже последствия перемещение которые призвели к "парадоксу".

в НвБ нет никакого парадокса. А в Т1 нет никакого изначального варианта, он там единственный.

 

Изначальный вариант, про который вы говорите что его вообще не было, утратился и реальность уже замкнута на этих перемещениях.

Ничего не утрачивалось, его просто НЕ БЫЛО.

 

А в Терминаторе показали только этот "пародокс" без изначального варианта, а вот именно его мне и хотелось бы увидеть и это полная чушь что его никогда не было, был но исчез, поскольку все уже закрутилось вокруг перемещения, но до его появление было иначе. Вам приятней вариант Терминатора. Если говорить проще, то в НВБ показана последовательность действий, а в Т1 результат.

Ты в который раз натягиваешь концепцию НвБ на Т1, не понимая что там концепции РАЗНЫЕ!!! В Т1 не могли показать ничего другого, по той концепции, это случилось однажды и больше не менялось. Это Т2 перепутал все карты.

 

Перемещение во времени создает альтернативную реальность, так что нельзя разрывать эти понятия, а вы каждый раз то одно то другое

ППЦ

 

Их нельзя совмещать. Либо ты путешествуешь во времени, либо в альтернативные реальности.

Путешевствие во времени не создаёт никаких реальностей, оно возвращает человека в прошлое этого мира, а не другого которое точно такое же только идёт со смещением по времени относительно изначального.

Ты понимаешь разницу между одной вещью и другой такой же?

 

Вот ты строишь дом, ты уже построил 10 этажей, и тут, бац, тебя не устраивает как ты построил последние 5 этажей.

 

В концепции НвБ, появляется абсолютно такой же дом рядом, но достроенный до 5го этажа, и по высоте он стоит пятым этажём в притык к твоему 10ому, допустим на горке стоит, ты переходишь на этот новый дом и достраиваешь альтернативный дом как тебе надо или как получится. Не было никакого путешествия во времени, ты с одного дома перешёл на другой.

 

В Т1 всё сложнее, тут есть перемещение во времени. Если есть машина времени и ты бы ей пользовался при изменении постройки, то уже когда ты строил пятый этаж, появился бы ты из будущего, и накуралесил бы дел которые бы в итоге всё равно бы привели к тому же, что ты имел когда воспользовался машиной времени. Так как в этой системе изменения не возможны.

 

И я вас прекрастно понял, вы меня к сожелению нет и вы именно в это и уперлись, даже не пытаясь понять о чем я говорю, а лишь каждый раз суете свою версию, какбуд-то я вообще не понимаю о чем идет речь. Мне чесно говоря надоело.

Всё как раз наоборот.

И мне тоже надоело.

[baz]

Товарищи дорогие, позвольте вам предложить ознакомиться с "разбором полетов" именно по этой теме: НвБ против Т (временные концепции). Небезынтересно, уверяю вас. Это обсуждение, страницы 3-6.

[BrainDead]

ANdRiaNo

 

Проблема в том, что вы не хотите подумать шире того отрезка событий произошедших в Терминаторе. Какбудто это какое-то божество которое ни в коем случае нельзя осквернить, Ленин отдыхает просто... Без обид, но это выглядит, как будто вы купили конструктор лего и сделали из него то, что указано в инструкции ибо так вам предложили авторы, а то что из этих деталей можно сделать и кучу других вещей вы понять не хотите, мол только так и все. И мне тут уже много раз парили что мол я не хочу согласится с авторами Терминаторов. А почему собственно я должен это делать, если я считаю что они в чем-то не правы? Но у вас понимаешь ли все напоминает фразу из фильма ДЕЖА ВЮ: "тефтель с рисом и котлета с картошка. менять нельзя!":)

 

Перемещение во времени создает альтернативные реальности, если это не понятно то тогда уж, простите, полный трындец.

Можно вот еще на таком примере постаратся вам обьяснить:

Значит берем опять же для примера НВБ (дело не в самом фильме, я беру его в пример поскольку он всем известен, а с его принципом я согласен, короче так легче обьяснить) линию а1 (прошлое) и а2 (будущее), из этого будущего отправившись в прошлое а1 становится уже б1 (альт. реальность) так как в первом варианте чувака из будущего не было...ну и в итоге будущее уже будет б2.

Так вот в Терминаторе показали только б1 - б2. Ту альт.реальность которая возникла уже после манишы времени.

До 1984 года шла одна реальность, с появлением киборга и Риза из будущего реальность раздвоилась.

 

Конечно легче всего сказать что там все правильно и не о чем не задумыватся, но если вы попробуете построить последовательность этих событий, то увидите что там много косяков, над которыми попросту не задумывались, а все упростили. И те кому это нравится, воспринимают все очень просто, примерно так: Вот, значит появился робот и мужик из будущего, такс...а как же они могли возникнуть и о каком таком будущем про роботов и крутого чела они говорят? тут бац нам показывают что мужик становится отцом крутого чела, а благодаря роботу в будущем создаются эти роботы - вот вам этой логики и хватает. Только во-первых вы не задумываетесь об изначально варианте который привел к таким событиям, а во-вторых не задумываетесь о том, что Кайл Риз рассказывает об одном будущем, но уже самим своим появлением он его и изменил.

 

И еще такая фишка. Тот факт что Джон Коннор будучи уже взрослым, отправлял Кайла Риза означает что он знал все что произойдет, до его рождения от слов матери и уже после от самого себя. Тоесть тот взрослый Джон который отпрявлял Риза уже знал и про первого киборга и про второго-хорошего и про жидкого и т.д. Так что он зная все это запросто бы мог поменять все. Отправляя Кайла он бы ему просто рассказал как все будет, что будет делать киборг и т.д.

 

Все очень просто. Мы знаем прошлое, но никогда не узнаем будущее, поскольку даже зная какое оно может быть, оно уже таким не будет. А в Терминаторе это все перекрутили, потому что показали мол будущее будет только такое, а в прошлом Кайл Риз не знал как спасатся от киборга... из этого и выходит что нам показали всего лишь один из вариантов развития событий - иными словами альт. реальность, и как я говорил не продуманную.

 

Главное то что будущее постоянно меняется, оно НЕ предопределено.

[BrainDead]

Почитал про Т1, Т2, было кое-что интересное, но насчет этой "судьбы" я не согласен... тем более что в результате (в Т2) этой судьбы и нету...

[BrainDead]

ANdRiaNo

 

Вы попробуйте предположить как бы развивались действия в Т2 если бы в нем учитывалась концепция Т1, тоесть эта "судьба". Выходит что если будущее предопределено, то значит что бы не делала Сара и Джон будущее получилось бы таким каким типа должно быть. Сара могла вообще его не выпускать из дома, боясь что с ним (как с будущим лидером сопротивления) что-то случится и что, он по-любому стал бы этим лидером? Сидит себе Джон дома, играет в тетрис... проходит 20 лет и тут БАЦ апокалипсис и он такой "О, ну наконец-то бл... Теперь я покажу что я крут")) Поймите что вариантов развитися событий может быть множество, и нам показан всего лишь один, а будущее которое вроде как предопределено на самом деле просто результат именно этих событий которые показаны в фильме. Так что эта "судьба" это бред полнейший и Т2 как раз исправил этот косяк, хотя привнес и другие. Например если брать реж.версию в которой апокалипсиса не было - значит и Д.Коннора не было бы. А это кстати именно вариант Кэмерона. И вы хотите сказать что он все так замечательно продумал? Продюссеры же забанили эту концовку не потому что заметили в ней косяк, а потому что хотели продолжения...

[BrainDead]

И сами подумайте, если Т1 (о успехе которого никто не предполагал) был такой продуманный и правильный, почему тогда в более дорогом и уже ориентированым на полный успех Т2 все изменили?

 

И кстати насчет руки и чипа, вроде ж это уже в Т2 говорилось... в первом фильме об этом умалчивалось. Если так, то это уже означает что Скайнет произошел не из-за этого. Потому что если бы это было так, то Кайл Риз об этом знал и наверняка бы Саре намекнул "ты там приберись после того как Т800 взорвется, а то мало ли...апокалипсис стукнет".

[ANdRiaNo]

ANdRiaNo

Проблема в том, что вы не хотите подумать шире того отрезка событий произошедших в Терминаторе.

[бьюсь головой аб стену]

 

Я сто раз до тебя уже тут всё подумал как бы они развивались не будь машины времени и тд. что ты мне пытаешься это всё объяснить то, буд-то я и без тебя этого не знаю?

 

Первый фильм делался по другой концепции, в нём есть перемещение во времени. И в нём нет косяков связанных с нелогичностями развития событий.

 

Когда появился сиквел, он нафиг перечеркнул концепцию фатальности Т1 и поменял всё. По второму фильму получается что Т800 и Кайл Риз прилетели не из будущего, а их альт. реальности... и нет никаких перемещений во времени.

 

Ты пойми, либо будущее фатально, т.е. оно есть и определено, и с ним нельзя ничего сделать, либо перемещений во времени не существует.

 

Ты упёрся лбом в одну концепцию, которая к перемещению во времени ни имеет никакого отношения и ничего больше не видишь. Я тебе дцать раз уже объяснил, при чём уже на пальцах объяснил, то что ты говоришь это не есть перемещение во времени....

 

 

Перемещение во времени создает альтернативные реальности, если это не понятно то тогда уж, простите, полный трындец.

Ты знаешь, когда 10 раз подряд объясняешь человеку одно и тоже, при чём нормально так объясняешь, с разных ракурсов, а он в упор не видит что ты ему говоришь, это, блин, начинает раздражать. Тебе, дцатый раз повторить чтоли? Хотя до тебя видно не дойдёт, ты вцепился в одну коцепцию, и пока не выплюнешь эту другую в упор видеть не будешь.

 

Есть 2 концепции перемещения во времени

 

Есть фатальная, и есть не фатальная.

 

В фатальной все три времени изначально уже всегда существуют и будущее в том числе их нельзя менять. Это концепция Т1. Нет тут там того отрезка что ты всё пытаешься туда впихнуть.

 

В нефатальной где можно менять всё, по существу нет перемещения во времени, меняешь ты не тот же дом, а другой такой же. В этом весь косяк данной теории.

 

Можно вот еще на таком примере постаратся вам обьяснить:

Значит берем опять же для примера НВБ (дело не в самом фильме, я беру его в пример поскольку он всем известен, а с его принципом я согласен, короче так легче обьяснить) линию а1 (прошлое) и а2 (будущее), из этого будущего отправившись в прошлое а1 становится уже б1 (альт. реальность) так как в первом варианте чувака из будущего не было...ну и в итоге будущее уже будет б2.

Так вот в Терминаторе показали только б1 - б2. Ту альт.реальность которая возникла уже после манишы времени.

До 1984 года шла одна реальность, с появлением киборга и Риза из будущего реальность раздвоилась.

Ну что ты мне всё одно и тоже говоришь? Ты думаешь я не понял твою позицию с первого раза?

Я сам раньше её придерживался, но позже понял, что это не о перемещении во времени. И я тебе тут уже дцатый раз пытаюсь это объяснить

Вот почитай что я писал ещё 2008 тут ты действительно думаешь что такой уникум и только ты об этом подумал?

Или вот ещё пост

 

 

И еще такая фишка. Тот факт что Джон Коннор будучи уже взрослым, отправлял Кайла Риза означает что он знал все что произойдет, до его рождения от слов матери и уже после от самого себя. Тоесть тот взрослый Джон который отпрявлял Риза уже знал и про первого киборга и про второго-хорошего и про жидкого и т.д. Так что он зная все это запросто бы мог поменять все. Отправляя Кайла он бы ему просто рассказал как все будет, что будет делать киборг и т.д.

Мог но не сделал. По концепции фатальности, всё происходит так как происходит, и никак иначе. Как бы нет воли у людей либо эта воля совпадает с судьбой. Нельзя ничего менять по этому.

По книжке написанной сосценаристом, так всё и было.

 

 

Все очень просто. Мы знаем прошлое, но никогда не узнаем будущее, поскольку даже зная какое оно может быть, оно уже таким не будет.

Я не могу взять в толк, если ты вот этот момент прекрасно понимаешь, как ты всё толдычишь про свою коцепцию то?

 

 

А в Терминаторе это все перекрутили, потому что показали мол будущее будет только такое, а в прошлом Кайл Риз не знал как спасатся от киборга... из этого и выходит что нам показали всего лишь один из вариантов развития событий - иными словами альт. реальность, и как я говорил не продуманную.

Ничего их этого не выходит. Риз и взрослый Коннор перекинулись парой слов, он ему ничего неразжёвывал, он ему не говорил что он его отец, он ему вообще ничего не говорил и уж тем более про спасение от киборга.

 

Ты скажешь "ну как же так?"

Честно?

Я тоже скажу "ну как же так?" =)

Меня напрягает фатальная система, но в ней нет косяков с причинно-следственной связью.

 

Главное то что будущее постоянно меняется, оно НЕ предопределено.

Если оно меняется то будущее не возможно знать, можно знать как пойдут события если ты не знал бы будущего.

 

Ладно, я исчерпал желание объяснять.

Ещё раз читать одно и тоже,а потом пытаться по другому подать одни и те же аргументы, мне надоело.

Ты видишь только одну концепцию, и всё мереешь по ней, пока её не сможешь отложить, другую что я тебе говорю ты не увидишь. Если стакан полон его невозможно наполнить.

Изменено 01.11.2010 17:32 пользователем ANdRiaNo

[ANdRiaNo]

И сами подумайте, если Т1 (о успехе которого никто не предполагал) был такой продуманный и правильный, почему тогда в более дорогом и уже ориентированым на полный успех Т2 все изменили?

Причём тут стоимость фильма и продуманность сценария?

Ну ка придумай успешный сиквел фильма про перемещение во времени где будущее предопределено...

Никто не любит будущее которое нельзя изменить, тем более апокалиптическое.

Смысл придумки машины времени в том что бы менять изначальный ход событий, иначе смысл от машины времени ноль.

Но играясь с идеей перемещений во времени, люди не понимают что изменить уже произошедшее нельзя, потому как оно уже записано, нельзя так просто взять стереть и заново записать. И вот эта концепция с альт. реальностями как бы обходит эту тему, то есть люди дальше продолжают играться в свою игру: "а как бы было если бы я там появился..." но это полностью исключает что-ты что-то меняешь. Ты разыгрываешь аналогичную ситуацию с внесённым изменением, все как бы довольны и успешно забывают что это не путешествие во времени, а подделка под него, но для фильма типа сгодится, всех же интересует не концепция путешествий, а что же произойдёт если поменять ход событий.

 

И кстати насчет руки и чипа, вроде ж это уже в Т2 говорилось... в первом фильме об этом умалчивалось. Если так, то это уже означает что Скайнет произошел не из-за этого. Потому что если бы это было так, то Кайл Риз об этом знал и наверняка бы Саре намекнул "ты там приберись после того как Т800 взорвется, а то мало ли...апокалипсис стукнет".

Ё ж тыж моё... У тебя логика направлена на изменение судьбы... потому у тебя ничего не сростается

 

ах если бы он, да поступил бы так то, то было бы совсем не то... там всё не так... он поступил как поступил и в следующий раз так же поступит...

 

в Т1, обломки остались по прессом, зачем в первом фильме говорить о них? Первый фильм не про предотвращение войны, а про спасение матери лидера сопротивления.

 

В вырезанной сцене , Сара говорит Ризу, мол пошли завод взорвём не будет войны... Риз говорит, что у него другое задание, Сара закатывает истерику, Риз говорит что ничего не поменять, война уже случилась...

УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ

Изменено 01.11.2010 10:51 пользователем ANdRiaNo

[kylina]

Мда, занятную дискуссию я пропустила...

Тааак, кажется, это тред попал во временную петлю, на которой уже вполне можно повеситься...

Тут ты права, ибо я стукнула себя ладошкой по лбу и подумала: Ну сколько же можно)) Благо, спор происходит на форуме, потому что подобный спор в реальной жизни, когда я пыталась доказать, что время существует одновременно и взаимосвязано, привел меня просто в бешенство. Больше уже не спорю

Лично я придерживаюсь больше позиции ANdRiaNo и Chudische. В моем понимании, если в дело вмешивается машина времени, то изменить в одной и той же реальности ничего уже нельзя. Никакой литературы к термикам не читала и не сравнивала их с тем же НВБ. Но мысль такая - если кто-то сотворяет машину времени, то посылом к ее сотворению есть желание изменить прошлое. А если есть желание это прошлое изменить, то значит прошлое всегда должно быть таким, ибо в противном случае пропадает желание, пропадает и машина времени. И если я в данный момент помню свое прошлое, сижу сейчас за компом, то где-то по отношению к этому прошлому я уже существую. Соответственно и будущее существует по отношению ко мне в данный момент. Время не изменно, все его моменты уже существуют. Вселенная сама подстраивает систему так, что бы все существовало. Иначе это уже альтернативная реальность, какая и получилась в Т2. А так как это все равно не изучено, вселенная до сих пор для нас загадка, то фиг его знает, может альтернативная реальность и возможна, хотя меня этот вариант все же не совсем устраивает. Но здесь, как уже говорилось, как на картах гадать - хиромантия .

Про отца Джона: как им может быть первоначально другой человек, если он должен быть таким лидером, каким и есть. Отец всегда один - в противном случае меняется набор генов и соответственно весь человек, в плоть до того, что девочка может родится.

Ну жутко интересно здесь периодически бывает))

[ANdRiaNo]

А так как это все равно не изучено, вселенная до сих пор для нас загадка, то фиг его знает, может альтернативная реальность и возможна, хотя меня этот вариант все же не совсем устраивает.

А чем вариант то не устраивает?

На мой взгляд, жизнь так и построена.

Если один вариант развития твоей жизни это одна ветка дороги, то их, этих дорог может быть бесконечное количество, в разных вариациях и мы проживаем из них каждую, либо сами выбираем куда и как свернуть, но возможны они все.

Плюс, что такое смерть? То чего не существует, того не существует =) Пардон за тавтологию.

Я о том, в тот момент когда ты в одной реальности умираешь не дойдя до конца пути, ты появляешься в другой реальности где этого не произошло и "играешь" от туда.

 

А вот вариант с фатальностью он совсем скучный, то есть не ты играешь, ты как пластинка которую раз за разом проигрывают, какой в этом смысл?

 

Про отца Джона: как им может быть первоначально другой человек, если он должен быть таким лидером, каким и есть. Отец всегда один - в противном случае меняется набор генов и соответственно весь человек, в плоть до того, что девочка может родится.

Ага ага, мне тут один мой друг начал нести про то, что мол если бы не Риз заделал бы Коннора, то кто-то другой заделал бы =)))

Мол только воспитание делает его таким же человеком... Хотя парню 28 лет =)

 

Мда, занятную дискуссию я пропустила...

Да вроде успела =)

[Miles Dyson]

ANdRiaNo я удивляюсь вашей уверенности. Либо вы просто не пытаетесь ничего понять, либо у вас точно есть машина времени. Обе концепции времени не имеют доказательств, а у вас они есть видимо. То, что вы предлагаете - имеет право на жизнь. Но и вариант BrainDeadа вполне здоров.

[kylina]

А чем вариант то не устраивает?

На мой взгляд, жизнь так и построена.

Если один вариант развития твоей жизни это одна ветка дороги, то их, этих дорог может быть бесконечное количество, в разных вариациях и мы проживаем из них каждую, либо сами выбираем куда и как свернуть, но возможны они все.

Плюс, что такое смерть? То чего не существует, того не существует =) Пардон за тавтологию.

Я о том, в тот момент когда ты в одной реальности умираешь не дойдя до конца пути, ты появляешься в другой реальности где этого не произошло и "играешь" от туда.

Интересный вариант конечно, позитивный такой. Но боюсь, что если будет существовать множество альтернативных вселенных, не начнут ли они внедрятся одна в другую? Тогда уж будут одни казусы и парадоксы - жить то будет не возможно))

А вот вариант с фатальностью он совсем скучный, то есть не ты играешь, ты как пластинка которую раз за разом проигрывают, какой в этом смысл?

Зато более правдивый. Я не сильно углублялась в размышления, но возможно можно менять прошлое без использования машины времени, если попадаешь так сказать во временной коридор, который происходит стихийно.

Ага ага, мне тут один мой друг начал нести про то, что мол если бы не Риз заделал бы Коннора, то кто-то другой заделал бы =)))

Мол только воспитание делает его таким же человеком... Хотя парню 28 лет =)

Весьма занятные познания в биологии

Да вроде успела =)

Ну вставит своих 5 копеек - таки да !

[ANdRiaNo]

ANdRiaNo я удивляюсь вашей уверенности. Либо вы просто не пытаетесь ничего понять, либо у вас точно есть машина времени. Обе концепции времени не имеют доказательств, а у вас они есть видимо. То, что вы предлагаете - имеет право на жизнь. Но и вариант BrainDeadа вполне здоров.

И вы и BrainDeadа читаете мои посты сквозь пальцы... вы примерно половину понимаете а другую просто не видите.

Это я говорю что есть 2 концепции... BrainDeadа говорит что есть только с альт. реальностями.

Я не говорю что концепция с альт. реальностями это бред. Я говорю что в ней отсутствует перемещение во времени. И я говорю что в Т1 была фатальная концепция без альт. реальностей. Это Т2 поменял одну концепцию на другую, и это логический косяк.

BrainDeadа говорит же вообще о другом, он говорит что в терминаторе косяк то что не показывают как Скайнет создавался без помощи обломка чипа из будущего и как родился Коннор если его отец родился после него и в том духе дальше... Он просто не понимает что в Т1 совершенно другая концепция и те косяки что он считает косяками, там ни разу не косяки.

[Miles Dyson]

k@ylina, я вас поддерживаю. Но вот на счет внедрения друг в друга временных дорог: Если бы такое и допустить, то тогда здесь в нашем измерении были бы катаклизмы очень существенные.

[ANdRiaNo]

Интересный вариант конечно, позитивный такой. Но боюсь, что если будет существовать множество альтернативных вселенных, не начнут ли они внедрятся одна в другую? Тогда уж будут одни казусы и парадоксы - жить то будет не возможно))

О каких парадоксах идёт речь?

Ты наверное не поняла что я имею ввиду.

Вот смотрела Эффект Бабочки? Я вот о подобном.

 

Зато более правдивый.

Это как посмотреть. Если ты считаешь более не радостный вариант более правдивым, то это только потому что считаешь что радостным он быть не может =)

Какой смысл в жизни если ты всё равно умираешь? А так бы получилась бесконечная игра. Смерть будет не настоящей, как гейм овер в игре. Некотрые не могут принять такой расклад, потму что думают что мы слишком хотим верить в то что не умрём и от того верим и придумываем всякие пути к этому что бы убеждать себя в этом.

 

Но было ещё такое выражение: "Если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят" так и тут. =)

[Miles Dyson]

И вы и BrainDeadа читаете мои посты сквозь пальцы... вы примерно половину понимаете а другую просто не видите.

 

да вроде ничего не пропускал...

 

 

Это я говорю что есть 2 концепции... BrainDeadа говорит что есть только с альт. реальностями.

 

откуда такая уверенность - что именно есть две концепции? Может быть только одна? Даже Кэмерон не знает именно. А вы знаете.

 

Я не говорю что концепция с альт. реальностями это бред. Я говорю что в ней отсутствует перемещение во времени. И я говорю что в Т1 была фатальная концепция без альт. реальностей. Это Т2 поменял одну концепцию на другую, и это логический косяк.

 

это абсолютно верно!

 

BrainDeadа говорит же вообще о другом, он говорит что в терминаторе косяк то что не показывают как Скайнет создавался без помощи обломка чипа из будущего и как родился Коннор если его отец родился после него и в том духе дальше... Он просто не понимает что в Т1 совершенно другая концепция и те косяки что он считает косяками, там ни разу не косяки.

 

я вот ради интереса могу доказать, что это действительно косяки и наоборот. Но боюсь, что все мои "доказательства" будут смешны для того, у кого действительно есть машина времени

[kylina]

k@ylina, я вас поддерживаю. Но вот на счет внедрения друг в друга временных дорог: Если бы такое и допустить, то тогда здесь в нашем измерении были бы катаклизмы очень существенные.

Правильно, вот поэтому-то возможность бесконечно менять время и реальности кажется менее логичным. Время не игрушка в конце концов, и вселенная возможно более разумна, чем мы думаем. Поэтому для меня неразрывность более приемлема.

О каких парадоксах идёт речь?

Ты наверное не поняла что я имею ввиду.

Вот смотрела Эффект Бабочки? Я вот о подобном.

Смотрела, но не вполне уверенна в существовании там множества альтернативных вселенных. Наблюдались же у него там провалы памяти, куда он потом возвращался - опять получается, что все уже предрешено.

Какой смысл в жизни если ты всё равно умираешь? А так бы получилась бесконечная игра. Смерть будет не настоящей, как гейм овер в игре.

Ага, не зарегило - начнем сначала ! Но смерть тоже не возможно просчитать, все слишком теоретически.

П.С. Господа, я вынуждена удалится, надо работать.

я вот ради интереса могу доказать, что это действительно косяки и наоборот. Но боюсь, что все мои "доказательства" будут смешны для того, у кого действительно есть машина времени

Я вот думаю, что нет ее ни у кого