Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[BrainDead]

Почему не мог? А как Скайнет мог? Вы игнорируете мир, выстроенный авторами. И если там слоны на коньках катаются, то к чему писать, что настоящего слона коньки не выдержат? Можно лишь порассуждать, зачем им это вообще понадобилось, коньки. Вот всё так же.

Отрезок 1984-1995 я никуда не деваю, там всё стабильно. А вот в первом "будущем" была еще одна развилка - лагерь Сальседы и дом Дайсона, когда наша компания решила уничтожить Кибердайн. И в первом варианте этих событий не было: они просто избавились от Т1000 и в процессе крякнулся Т-800 (это не моя теория, а Папы Джонсона, я с ним согласилась), а Сара с Джоном во время бомбежек скрывались в Мексике.

 

Про Джона я уже говорил. Скайнет мог существовать ибо его создали люди. Или он был создан исключительно из-за руки и чипа? Возможно второй или какой-то там раз, но не изначально...

 

Ну про слонов это конечно очень прикольно вы загнули))

 

Я не игнорирую мир выстроеный авторами, а хочу понять как так могло получится. А вы похоже просто его принимаете без каких либо колебаний и желания задуматся. Помоему проще всего взять и забить на все, мол раз авторы так сделали значит это правильно и нефиг парится. В детстве я так и делал, просто наслаждался яркой картинкой, но со временем начал образать внимание на детали из которых цельная картина как-то не очень получается...

 

Так в том-то весь и "прикол". Ничего не поменялось, потому что было СУ-ЖДЕ-НО. А смысл NO FATE в том, что в Т2 Сара взбунтовалась и пошла искать Дайсона. Иначе была бы суждена и ядерная война. Если бы в Т1 Кайл и Сарита уничтожили бы вдвоем Т800 и закопали ошметки в лесу, был бы и Джон и папа Кайл у него, но войны и Скайнета - уже нет.

 

ну как может быть суждено если вы знаете об этом? разво что всем суждено умереть и это не изменить, но в других случаях... как бы можно избежать участи... и вот в Т2 это и показали... только по идее, хотя я насчет этого сам запутался, если не будет апокалипсиса, то Джон исчезнет, походу опять надо запускать Риза...

[BrainDead]

Ничего не менял, просто признал что версий может быть несколько.

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2179903&postcount=2416

 

Эту версию я давно уже высказывал.

 

По концепции терминатора там замкнутый круг или несколько реальностей.

 

блин, ну так если вы сами говорите что признали что версий может быть несколько, то зачем тогда начали это с "а вы перемещались во времени?" я тогда как раз о разных версиях и говорил...

 

короче забейте)

[MemphisRains]

блин, ну так если вы сами говорите что признали что версий может быть несколько, то зачем тогда начали это с "а вы перемещались во времени?" я тогда как раз о разных версиях и говорил...

короче забейте)

 

Недопонимание вышло

[BrainDead]

Антон, какая концепция? Мне вот эта самая концепция до сих пор не понятна. Признайся честно! у тебя наверняка есть машина времени!

 

Бедный Кэмерон. У него с Т2 вообще пошло всё не так, как он хотел. Шварц теперь хотел играть положительного а точнее никого не убивать. Нужно было менять судьбу людей и тут вдруг косяк: Первый терминатор! Вот и пришлось Кэмерону сводить "логичность" первого Т со вторым Т. Причем максимально у него это получилось, если учитывать хронометраж фильмов вообще в кино.

 

Если быть внимательным, то можно услышать фразы персонажей (написанные Кэмероном), которые подтекстом говорят о том, что и сам режиссер немного сходит с ума от всех этих перемещений.

 

а помоему Т2 как раз таки исправил косяк первого фильма. ну не может будущее быть предопределено. особенно если вмешивается такая штука как машина времени, благодаря которой все менияется...

 

ведь это КОЛЬЦО как тут говорили, в первом фильме по сути абсурдно. Накой черт из будущего отправлять что-то в прошлое если его нельзя изменить?)) суть самой машины времени что бы что-то изменить... тем более что то что перемещается является участником событий, а не невидимым наблюдателем...

[BrainDead]

Недопонимание вышло

 

типа того) та уже у самого голова гудит от этих размышлений...надо по чуть-чуть обговаривать, а то все перемешивается в кашу...

[Miles Dyson]

а помоему Т2 как раз таки исправил косяк первого фильма. ну не может будущее быть предопределено. особенно если вмешивается такая штука как машина времени, благодаря которой все менияется...

 

а я что сказал?

какая нам машина времени, нам бы для начала смотреть и быть внимательным в постах нужно.

 

ведь это КОЛЬЦО как тут говорили, в первом фильме по сути абсурдно. Накой черт из будущего отправлять что-то в прошлое если его нельзя изменить?)) суть самой машины времени что бы что-то изменить... тем более что то что перемещается является участником событий, а не невидимым наблюдателем...

 

Значит люди знали про кольцо. А скайнет только догадывался

[MemphisRains]

типа того) та уже у самого голова гудит от этих размышлений...надо по чуть-чуть обговаривать, а то все перемешивается в кашу...

 

Вот моя теория вам понятна)) Вы ее сами придерживаетесь, это про альт реалии. Но если брать кольцо...Тут как раз плюс в том, что никто еще во времени так не путешествовал, можно делать допущения...Мы ведь точно строение времени не знаем. Может это не линия вовсе, а спираль и тд.

[Miles Dyson]

Вот моя теория вам понятна)) Вы ее сами придерживаетесь, это про альт реалии. Но если брать кольцо...Тут как раз плюс в том, что никто еще во времени так не путешествовал, можно делать допущения...Мы ведь точно строение времени не знаем. Может это не линия вовсе, а спираль и тд.

 

одно дело - знать строение времени. Другое - знать погрешность изменений альтернативы при перемещении из одной временной субстанции в другую, на первый взгляд реальную субстанцию, а "не искусственную"

[MemphisRains]

одно дело - знать строение времени. Другое - знать погрешность изменений альтернативы при перемещении из одной временной субстанции в другую, на первый взгляд реальную субстанцию а "не искусственную"

 

Без опыта в перемещениях что мы можем знать, утверждать? Лишь строить предположения...

[BrainDead]

а я что сказал?

какая нам машина времени, нам бы для начала смотреть и быть внимательным в постах нужно.

 

ой, ну давайте без этого. просто вы так написали мол Т2 пошло врознь с первым фильмом, а тут многие писали что в первом все правильно а во втором косяк. я решил что вы тоже такого мнения. значит я не правильно понял.

 

Значит люди знали про кольцо. А скайнет только догадывался

 

ну в будущем виднее всем

[Miles Dyson]

Без опыта в перемещениях что мы можем знать, утверждать? Лишь строить предположения...

 

да просто мысли вслух выносить. Вот поговоришь на такие темы и сразу легче становится на душе: "Мол, что мог, то и сделал" ))

 

 

ой, ну давайте без этого. просто вы так написали мол Т2 пошло врознь с первым фильмом, а тут многие писали что в первом все правильно а во втором косяк. я решил что вы тоже такого мнения. значит я не правильно понял.

 

ну я так и написал, что Кэмерон максимально свел логичность первого и второго фильма.

 

 

 

ну в будущем виднее всем

 

вот завтра я увижу и попробую свой завтрак, а сейчас я, как скайнет - только догадываюсь))

[Miles Dyson]

дел

[BrainDead]

Вот моя теория вам понятна)) Вы ее сами придерживаетесь, это про альт реалии. Но если брать кольцо...Тут как раз плюс в том, что никто еще во времени так не путешествовал, можно делать допущения...Мы ведь точно строение времени не знаем. Может это не линия вовсе, а спираль и тд.

 

ну я считаю что кольца быть не может, потому что машина времени сама по себе уже меняет ход событий... какой тогда в ней смысл если отправившись в прошлое вы ничего не измените? как я уже писал, если бы перемещенный субьект был просто наблюдателем и невидимым для окружающих то да, он бы просто смотрел на то что происходит и ничего бы не менял, а так само его появление уже меняет все ибо изначально его там не было... конечно можно сказать, что раз он там появился, значит он там был всегда, но опять же его появление меняет будущее в котором этот обьект уже может не переместится второй раз и т.д.

[BrainDead]

Вот еще такое я тут надумал). Мне кажется что Кэмерон изначально планировав сделать фильм про будущее (вроде как так было дело) позже из-за скудных технических возможностей, решив что действие нужно перенести в наше время выстроил логику так. Если взять что изначально у него было придумано будущее с повстанцами людьми и киборгами, и теперь уже в прошлом нужно было это все связать. Тоесть он делал обратную связь. Он отправил Риза в прошлое что бы в его будущем появился лидер сопротивления. И отправил киборга, что бы появился Скайнет. Вот походу так оно все и происходило в его голове.

 

Только вот из-за такой обратной связи то о чем я говорил как-то не стыкуется, а по сути должно.

[MemphisRains]

ну я считаю что кольца быть не может, потому что машина времени сама по себе уже меняет ход событий... какой тогда в ней смысл если отправившись в прошлое вы ничего не измените? как я уже писал, если бы перемещенный субьект был просто наблюдателем и невидимым для окружающих то да, он бы просто смотрел на то что происходит и ничего бы не менял, а так само его появление уже меняет все ибо изначально его там не было... конечно можно сказать, что раз он там появился, значит он там был всегда, но опять же его появление меняет будущее в котором этот обьект уже может не переместится второй раз и т.д.

 

Резонно

[BrainDead]

Резонно

 

правда круто?

[MemphisRains]

правда круто?

 

Я люблю теорию, которая была в НВБ...

 

PS http://www.terminatorium.com/time.htm

[BrainDead]

Я люблю теорию, которая была в НВБ...

 

да я тоже как-то придерживаюсь ее принципа... правда я очень давно смотрел НВБ, в деталях уже не помню и то что говорят, мол там косяки...ну блин, а как можна без косяков снять про то, чего не существует? другое дело насколько максимально это будет приближенно к реальности...ну тоесть к логике и т.д.

[Miles Dyson]

Вот еще такое я тут надумал). Мне кажется что Кэмерон изначально планировав сделать фильм про будущее (вроде как так было дело) позже из-за скудных технических возможностей, решив что действие нужно перенести в наше время выстроил логику так. Если взять что изначально у него было придумано будущее с повстанцами людьми и киборгами, и теперь уже в прошлом нужно было это все связать. Тоесть он делал обратную связь. Он отправил Риза в прошлое что бы в его будущем появился лидер сопротивления. И отправил киборга, что бы появился Скайнет. Вот походу так оно все и происходило в его голове.

 

Только вот из-за такой обратной связи то о чем я говорил как-то не стыкуется, а по сути должно.

 

ну если все это состыковать, то в других ситуациях придется специально нарушать "логичность", на которую многие жалуются. А так твоя теория интересна довольно.

[BrainDead]

да я знаю этот сайт, недавно откопал, много интересно информации...

[MemphisRains]

да я тоже как-то придерживаюсь ее принципа... правда я очень давно смотрел НВБ, в деталях уже не помню и то что говорят, мол там косяки...ну блин, а как можна без косяков снять про то, чего не существует? другое дело насколько максимально это будет приближенно к реальности...ну тоесть к логике и т.д.

 

О какой логике и реальности речь, когда дело о том чего нет?

[BrainDead]

ну если все это состыковать, то в других ситуациях придется специально нарушать "логичность", на которую многие жалуются. А так твоя теория интересна довольно.

 

ну я только так могу обьяснить принцип по которому выстроили сюжет к Терминатору... вся проблема в том что отталкивались от будущего и под него уже создавали прошлое...и при этом такое вот будущее возможно лишь в том случае если из него были отправлены обьекты в прошлое которые и сделали все так, что бы это будущее было таким каким оно представлялось изначально... по этому я считаю что в этом главный косяк... ибо в данном случае существование машины времени абсурдно, поскольку она ничего не изменила...

[BrainDead]

О какой логике и реальности речь, когда дело о том чего нет?

 

ну а для чего существует теория? ну и та же логика - это теоритическое предположение как и что может получится... я про это говорю... если нет возможнсти практического приминения, то не значит что теория не нужна...

 

а в даном случае логика в том, что если обьект переместился в прошлое то этим действием он меняет будущее....

[Chudische]

столько тут фигни и домыслов понаписали.

 

Вот еще такое я тут надумал). Мне кажется что Кэмерон изначально планировав сделать фильм про будущее (вроде как так было дело) позже из-за скудных технических возможностей, решив что действие нужно перенести в наше время выстроил логику так. Если взять что изначально у него было придумано будущее с повстанцами людьми и киборгами, и теперь уже в прошлом нужно было это все связать. Тоесть он делал обратную связь. Он отправил Риза в прошлое что бы в его будущем появился лидер сопротивления. И отправил киборга, что бы появился Скайнет. Вот походу так оно все и происходило в его голове.

 

Только вот из-за такой обратной связи то о чем я говорил как-то не стыкуется, а по сути должно.

 

Вообще-то Кэмерон говорил, что начал придумывать Терминатора, после того, как ему приснился сон о женщине, убегающей от кошмарного существа. Ну зачем додумывать? Просто гугель поюзайте.

[MemphisRains]

ну а для чего существует теория? ну и та же логика - это теоритическое предположение как и что может получится... я про это говорю... если нет возможнсти практического приминения, то не значит что теория не нужна...

а в даном случае логика в том, что если обьект переместился в прошлое то этим действием он меняет будущее....

 

Поэтому я и говорил про альт реалити Теория может быть, но она как бы выразиться-голословна. Так ты посмотри сколько моделей машины времени еще, как их представляют и тд. Как время представляют.