Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Miles Dyson]

А информация из официальной новеллы идёт лесом? Впрочем, мой пост все пачиму-та пропустили.

И сколько можно сравнивать Терминатора с НвБ? Никто не знает, возможно ли вообще перемещаться во времени, и каждый фантаст придумывает своё.

 

да здесь сейчас в этой теме больше фантастов, чем при съёмках судного дня))

 

столько вариантов я уже здесь прочитал. Вот бы Кэмерона сюда на форум в тему, он бы свой "оскар" сразу кому нить отдал

[BrainDead]

Ну всё понятно :lol:. Если НвБ брать за пример логичности, то Терминаторы да, тогда они наоборот по такой логике должны быть ляп на ляпе))) Это точно.

 

ну так а по какому принципу еще можно брать перемещение во времени?

 

в Терминаторах я логики не вижу, ибо там будущее вроде как создает само себя, а на самом деле будущее должно быть результатом прошлого...

 

еще можно к примеру взять "Донни Дарко", (о чем я уже писал) там как раз показан "вырезаный" отрезок времени который является причиной того почему в настоящем (или прошлом) времени произошли такие изминения... и все это может происходить один раз, потом уже все меняется...а в Терминаторе вроде как все застряло на одном и том же...

 

Опять привет новелле. Никто и не знал, выдержит ли сердце Кайла переброску. Настройки посчитали очень примерно, недаром он с двух метров-то шмякнулся.

 

 

как это НИКТО НЕ ЗНАЛ? Сам факт того что ДЖОН КОННОР отправил Кайла Риза означает то что Риз успешно добрался в прошлое...

 

Shelly Nio

 

или разве что как я говорил, первый раз Риза отправил не Джон...

Изменено 01.11.2010 21:14 пользователем Podpisnov

[Chudische]

ну так а по какому принципу еще можно брать перемещение во времени?

 

в Терминаторах я логики не вижу, ибо там будущее вроде как создает само себя, а на самом деле будущее должно быть результатом прошлого...

 

Да не то что вы её не видите, вы её принять не хотите, вот и всё. А между тем эта теория ничуть не хуже, более понятной теории НвБ. Ну а о логике и ляпах в комедиях Земекиса читайте тут.

[BrainDead]

Да не то что вы её не видите, вы её принять не хотите, вот и всё. А между тем эта теория ничуть не хуже, более понятной теории НвБ. Ну а о логике и ляпах в комедиях Земекиса читайте тут.

 

не могу принять потому что я ее там не вижу)

 

ну мы здесь все-таки о Термиках говорим...) а вобще спасибо, почитаю

[MemphisRains]

А информация из официальной новеллы идёт лесом?

 

Поделись плиз Книга есть, но не дочитал...

 

UPD Спасибо.

Изменено 30.10.2010 17:27 пользователем MemphisRains

[Гость Shelly Nio]

а в Терминаторе вроде как все застряло на одном и том же...

Не застряло: после взрыва лабораторий Кибердайна ядерное будущее просто исчезло (писала об это уже тут), сменившись другим. Что осталось (сын Кайла и воспоминания) - то осталось. Тут "отзеркаливание": обычно в настоящее попадают предметы из прошлого, когда прошлого уже нет, а здесь вышло наоборот. В зарисовках про ядерный мир всё обрывается на засылке Кайла, дальше - ни гугу. А в эпилоге - тишь и гладь, и Джон-сенатор.

 

да здесь сейчас в этой теме больше фантастов, чем при съёмках судного дня))

столько вариантов я уже здесь прочитал. Вот бы Кэмерона сюда на форум в тему, он бы свой "оскар" сразу кому нить отдал

Верно. Сюда надо, правда, Уишера, и мы ещё своих детей на Терминатор-10 будем водить. И процент со сборов не забыть стребовать.

 

как это НИКТО НЕ ЗНАЛ? Сам факт того что ДЖОН КОННОР отправил Кайла Риза означает то что Риз успешно добрался в прошлое...

Только Джон знал. Я про обычных техников. Часть этого куска новеллы от лица ординарца Джона Фуэнтеса, и сразу ясно, чего знали и не знали обычные бойцы.

 

Shelly Nio

или разве что как я говорил, первый раз Риза отправил не Джон...

Джон Джон. Причем Кайлович, а не Эннович. Помимо прямой инфы, зачем тогда Джону давать Ризу фото Сары, раз "первому Джону" он никто? Причем оригинал, а не переснимок, которые тоже были. Причем перед пересылкой Джон его обнял и сказал, что ты справишься (или что-то такое), мне об этом Сара сказала.

[BrainDead]

Джон Джон. Причем Кайлович, а не Эннович. Помимо прямой инфы, зачем тогда Джону давать Ризу фото Сары, раз "первому Джону" он никто? Причем оригинал, а не переснимок, которые тоже были. Причем перед пересылкой Джон его обнял и сказал, что ты справишься (или что-то такое), мне об этом Сара сказала.

 

да не мог первый раз Джон отправить Риза ,поскольку его не существовало...или тогда его отец был не Риз...

[Гость Shelly Nio]

да не мог первый раз Джон отправить Риза ,поскольку его не существовало...или тогда его отец был не Риз...

Вот из чего следует, что не существовало? Где хоть один научный труд по полетам во времени? Там КОООЛЬЦО, о чем в преусловутой новелле сказали раз десять. Т2 кольцо разорвал. Всё!

Что тогда Кэмерон хотел сказать из вышеуказанных цитат? И зачем тогда расписывал отношения родителей Джона? Тупо слезу выдавить?

[MemphisRains]

да не мог первый раз Джон отправить Риза ,поскольку его не существовало...или тогда его отец был не Риз...

 

Ты путешествовал во времени? Линия времени точно прямая? Да я тебе 10ки вопросов задать могу. То, что Джон отправляет Кайла, зная при этом кто он, тоже имеет право на существование.

[BrainDead]

вариантов могут быть 2:

1-й: У Сары в 1984-5 году рождается сын (назвали его Джон) не от Кайла Риза. Потом происходит бунт машин. Джон Коннор становится лидером сопротивления. Машины (Скайнет) решают создать машину времени что бы избавится от этого Джона, ибо он шибко крутой чел. Узнав это Джон решаето отправить в прошлое Кайла Риза (отличного бойца сопротивления) что бы тот спас его мать, и вот потом уже события меняют свой ход. Риз влюбляется в Сару и появляется новый Джон (еще круче чем был раньше)

2-й. Изначально не было никакого Д.Коннора. Повстанцы решили "создать" своего лидера. Ну а дальше как я уже писал раньше...

И вот уже в результате таких действий получилось то что получилось в фильме, хотя по сути оно и не подходит, ибо в сюжете этого не предполагалось...))

[Miles Dyson]

MemphisRains, в принципе все верно говоришь, но откуда тебе "верно" говорить то? Из новеллы? Теория BrainDeadа имеет право на жизнь!

 

Ты путешествовал во времени?

 

Я путешествовал. Вот не давно в 89 год отправлялся. Все вопросы по устройству машины времени пишите в личку.

[BrainDead]

Вот из чего следует, что не существовало? Где хоть один научный труд по полетам во времени? Там КОООЛЬЦО, о чем в преусловутой новелле сказали раз десять. Т2 кольцо разорвал. Всё!

Что тогда Кэмерон хотел сказать из вышеуказанных цитат? И зачем тогда расписывал отношения родителей Джона? Тупо слезу выдавить?

 

я новеллу не читал. я говорю о том что видел в фильме.

 

Да как Джон мог существовать ДО появления этой машины времени? Куда вы деваете отрезок времени от 1984 года до апокалипсиса? Опять же если он существовал то значит его отцом был не Кайл Риз... а стал он им уже потом...

 

Ну смотрите, реальное время идет так а1, а2, а3. (здесь а1 - 1984 год, а2 - время до апокалипсиса, а3 - апокалипсис) И теперь из этой точки а3 (будущее) отправляется что-то в прошлое, при этом оно все меняет. теперь уже а1 становится б1 в котором рождается Коннор...и так дальше б2, б3... так вот я говорю про отрезок а1-а3 в котором Коннора не было, то что происходит в фильме это уже другой вариант развития событий...

[MemphisRains]

MemphisRains, в принципе все верно говоришь, но откуда тебе "верно" говорить то? Из новеллы? Теория BrainDeadа имеет право на жизнь!

Я путешествовал. Вот не давно в 89 год отправлялся. Все вопросы по устройству машины времени пишите в личку.

 

Да я книги особо не читал и сам уже высказывал свою точку зрения, которая схожа с мнением BrainDeadа.

[Гость Shelly Nio]

вариантов могут быть 2:

Исходя из вашей модели, а не модели Кэмерона.

 

Узнав это Джон решаето отправить в прошлое Кайла Риза (отличного бойца сопротивления) что бы тот спас его мать, и вот потом уже события меняют свой ход. Риз влюбляется в Сару и появляется новый Джон (еще круче чем был раньше)

Кайл сам вызвался - раз (пусть и вправду квалифицированный боец), а Джон решил не сопротивляться судьбе, потому что людей надо было спасать. И вы проигнорировали мои цитаты из официальной книжки. Что с этим делать?

 

2-й. Изначально не было никакого Д.Коннора. Повстанцы решили "создать" своего лидера.

Коннор сопротивление создал. С нуля. Как Невский, Донской, Минин и Пожарский. Кэмерон переборщил тут с пафосом, но факт остается фактом.

[BrainDead]

Ты путешествовал во времени? Линия времени точно прямая? Да я тебе 10ки вопросов задать могу. То, что Джон отправляет Кайла, зная при этом кто он, тоже имеет право на существование.

 

 

Это так круто спрашивать "путишествывал ли я во времени"... а вы наверняка это делаете на каждых выходных))) я не утверждаю а предполагаю... могу я иметь право на свое мнение? а то прям раз уж так в фильме показано, то этому нельзя противится, какбудто это божество какое-то...

 

Вы меня не поняли вообще. Я не говорил что Джон не может отправлять Кайла. Может, только не в самый первый раз.

[Miles Dyson]

Да я книги особо не читал и сам уже высказывал свою точку зрения, которая схожа с мнением BrainDeadа.

 

да тут книги читать и не нужно. Читать их нужно тогда, когда я свой секрет машины времени опубликую

[BrainDead]

Исходя из вашей модели, а не модели Кэмерона.

 

так я и говорил про свою модель.

 

Кайл сам вызвался - раз (пусть и вправду квалифицированный боец), а Джон решил не сопротивляться судьбе, потому что людей надо было спасать. И вы проигнорировали мои цитаты из официальной книжки. Что с этим делать?

 

Ну Джон не мог не отправить Кайла, ведь он (Джон) бы тогда исез... Иначе тогда терминатор убив Сару ничего бы не изменил... Здесь уже пошла цепная реакция, Джону в будущем нужно что бы Риз остался жив и его нужно отправить в прошлое.

 

Коннор сопротивление создал. С нуля. Как Невский, Донской, Минин и Пожарский. Кэмерон переборщил тут с пафосом, но факт остается фактом

 

Как я понимаю его должны были назначить лидером или без разницы, сам создал - это вроде как не существенно. Главное что весь смысл, что он такой крутой, заключается в том, что он раньше всех знал об этих киборгах. Разве не так? Это его единственное преимущество посравнению со всеми остальными людьмы (в будущем)

[MemphisRains]

Это так круто спрашивать "путишествывал ли я во времени"... а вы наверняка это делаете на каждых выходных))) я не утверждаю а предполагаю... могу я иметь право на свое мнение? а то прям раз уж так в фильме показано, то этому нельзя противится, какбудто это божество какое-то...

Вы меня не поняли вообще. Я не говорил что Джон не может отправлять Кайла. Может, только не в самый первый раз.

 

Право на мнение конечно имеете. Просто вам показали мир с правилами прописанными для него. Не всегда стоит искать логику)) Хотя тут она безусловно есть. Если вы пере прочтете мою версию, про которую сказали, что вот и единомышленник. То там можно между строк как раз и прочесть, что в 1й раз было все немного иначе.

PS Вы противитесь концепции времени, но остальное вас устраивает...интересно...

[BrainDead]

какое к черту КОЛЬЦО? появления терминатора в 1984 году уже поменяло ход событий (будущее). Кстати благодаря появившимся руке и чипа (которых в изначальном варианте не было), ученые запросто могли набадяжить так, что апокалипсис начался бы раньше того времени откуда был отправлен терминатор. Ведь изначально они создавали этот мощный компьютер без этих деталей из будущего. Так что не может быть никакого кольца. Все сразу же меняется. Любая мелочь которая появляется из будущего мгновенно его же и меняет. А повторить все точь в точь, с учетом человеческого фактора не возможно. Это только на конвеере делаются одинаковые детали, а человек две одинаковые вещи сделать не может.

[BrainDead]

Право на мнение конечно имеете. Просто вам показали мир с правилами прописанными для него. Не всегда стоит искать логику)) Хотя тут она безусловно есть. Если вы пере прочтете мою версию, про которую сказали, что вот и единомышленник. То там можно между строк как раз и прочесть, что в 1й раз было все немного иначе.

PS Вы противитесь концепции времени, но остальное вас устраивает...интересно...

 

так это как раз вы как-то поменяли свое мнение. вы согласились что первый раз было немного иначе, а потом удивляетесь когда я сказал что Джона не существовало... определитесь

 

какой концепции времени я противлюсь?

[Гость Shelly Nio]

так я и говорил про свою модель.

Модели фанов - для фанфикшена. Есть-то и схемы автора.

 

Главное что весь смысл, что он такой крутой, заключается в том, что он раньше всех знал об этих киборгах. Разве не так?

Это лишь одно из. Ещё - Сарино воспитание, личные качества (в том числе и ГЕНЕТИЧЕСКИЕ), военная наука, её рассказы об отце Джона (кстати!). Знаний-то у него было и не так уж много: кто создал Скайнет (что уже не важно, когда бомбочки прилетели), какие роботы им будут встречаться. Но это голая теория. Или вы по Т4 судите? (ааа, на маминых записях нет про Маркуса, ааа!!!)

 

 

Да как Джон мог существовать ДО появления этой машины времени? Куда вы деваете отрезок времени от 1984 года до апокалипсиса?

Почему не мог? А как Скайнет мог? Вы игнорируете мир, выстроенный авторами. И если там слоны на коньках катаются, то к чему писать, что настоящего слона коньки не выдержат? Можно лишь порассуждать, зачем им это вообще понадобилось, коньки. Вот всё так же.

Отрезок 1984-1995 я никуда не деваю, там всё стабильно. А вот в первом "будущем" была еще одна развилка - лагерь Сальседы и дом Дайсона, когда наша компания решила уничтожить Кибердайн. И в первом варианте этих событий не было: они просто избавились от Т1000 и в процессе крякнулся Т-800 (это не моя теория, а Папы Джонсона, я с ним согласилась), а Сара с Джоном во время бомбежек скрывались в Мексике.

 

какое к черту КОЛЬЦО? появления терминатора в 1984 году уже поменяло ход событий (будущее). Кстати благодаря появившимся руке и чипа (которых в изначальном варианте не было).

Так в том-то весь и "прикол". Ничего не поменялось, потому что было СУ-ЖДЕ-НО. А смысл NO FATE в том, что в Т2 Сара взбунтовалась и пошла искать Дайсона. Иначе была бы суждена и ядерная война. Если бы в Т1 Кайл и Сарита уничтожили бы вдвоем Т800 и закопали ошметки в лесу, был бы и Джон и папа Кайл у него, но войны и Скайнета - уже нет.

[Miles Dyson]

Право на мнение конечно имеете. Просто вам показали мир с правилами прописанными для него. Не всегда стоит искать логику)) Хотя тут она безусловно есть. Если вы пере прочтете мою версию, про которую сказали, что вот и единомышленник. То там можно между строк как раз и прочесть, что в 1й раз было все немного иначе.

PS Вы противитесь концепции времени, но остальное вас устраивает...интересно...

 

Антон, какая концепция? Мне вот эта самая концепция до сих пор не понятна. Признайся честно! у тебя наверняка есть машина времени!

 

Бедный Кэмерон. У него с Т2 вообще пошло всё не так, как он хотел. Шварц теперь хотел играть положительного а точнее никого не убивать. Нужно было менять судьбу людей и тут вдруг косяк: Первый терминатор! Вот и пришлось Кэмерону сводить "логичность" первого Т со вторым Т. Причем максимально у него это получилось, если учитывать хронометраж фильмов вообще в кино.

 

Если быть внимательным, то можно услышать фразы персонажей (написанные Кэмероном), которые подтекстом говорят о том, что и сам режиссер немного сходит с ума от всех этих перемещений.

[MemphisRains]

так это как раз вы как-то поменяли свое мнение. вы согласились что первый раз было немного иначе, а потом удивляетесь когда я сказал что Джона не существовало... определитесь

 

какой концепции времени я противлюсь?

 

Ничего не менял, просто признал что версий может быть несколько.

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2179903&postcount=2416

 

Эту версию я давно уже высказывал.

 

По концепции терминатора там замкнутый круг или несколько реальностей.

[Eric Daze]

Что в опросе делает третья часть?

[Miles Dyson]

Что в опросе делает третья часть?

 

это чтоб веселее было. Скажите спасибо, что здесь нет сериала и шедевра от макджи