Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[MemphisRains]

Все вышеперечисленные фильмы на одном уровне с "Т2", но "Т2" выруливает *имхо*

 

В чем на одном уровне Титаник и Т2 и Аватар?

Я понял бы, если Т2=Чужие=Правдивая ложь=Т1, что они на одном уровне, хоть и очень разные, но тут...

[Pink azalea]

В чем на одном уровне Титаник и Т2 и Аватар?

Я понял бы, если Т2=Чужие=Правдивая ложь=Т1, что они на одном уровне, хоть и очень разные, но тут...

 

Думаю здесь имеется в виду не уровень по схожести фильмов,а их успех,то есть повышенное внимание зрителя к данным картинам

[Гость Shelly Nio]

Ой, ой сколько всего пропустила, оповещения не приходили.

 

КСТА новость в тему. КЭМЕРОН НЕ БУДЕТ СНИМАТЬ Т5, несмотря на то что у Уильяма Уишера (сценатист Т2) есть очень хороший сценарий для Т5, который посмотрел Кэм и остался очень доволен.

Насчет сценария Уишера енто ещё что (цитатки в сети были)! Владельцы продолжений хотят заманить в проект Арни, Майкла и Линду - всю олдскульную гвардию. И Кэмерон, якобы, порадовался за своих корешей и мать дочери. Правда, не совсем понятно, кого они там играть-то будут. Даже если их в 3Дэ омолодить на пару десятков. Камео в воспоминаниях?

 

В том, что лучшим фильмом Кэма стал Т2 - закономерно, в нем баланс и смысла, и (м)кассовости, и зрелища. Титаник - мощь, но кому-то может показаться сентиментальной, Аватар... крепок, но без изюминок, помимо графики, а главный мессидж (нравственность и милосердие превыше политики и рас) многих бесит.

А вот мое сердце навеки отдано Т1, и вовсе не только из-за синьора Бьена. На втором месте - Чужоиды (даже не знаю, почему). На третьем - Т2 (пусть и поднадоел, если честно). Остальные как-то вне рейтинга. На четвертом мог бы стоять "Титаник", но не могу смотреть полтора часа на тщательно выписанные страдания людей.

Изменено 30.10.2010 13:03 пользователем Shelly Nio

[BrainDead]

Была тут раньше дискуссия насчет нелогичности сюжета. Так вот я хотел бы высказать свое мнение по поводу этого. Лично я считаю что самым главным, скажем так "ляпом" сценария было то что Д.Коннор является сыном К.Риза, тоесть человека пришедшего с будущего.

Терминатор 1:

1. Кто первый раз послал Кайла Риза? Это не мог быть Джон Коннор. Разве что военные специально запланировали сделать так: с помощью машины времени отправить в прошлое человека, от корого родился бы мальчик который уже с детства знал бы о таком страшном будущем и именно благодаря этому стал бы в том же будущем лидером сопротивления. И вот уже после этого первого раза, когда Д.Коннор стал бы взрослым ,он бы понял что нужно каждый раз отправлять К.Риза в прошлое что бы не разорвать цепочку и т.д. Интересно было бы посмотреть на такую альтернативную реальность с планом по "созданию" лидера сопротивления.

2. Не сказать что б уж сильный ляп, но все же. Когда у Риза спрашивают почему он не смог взять с собою оружие будущего он ответил, мол нельзя переносить не живые обьекты. Прикол в чем. Машину будущего сделали киборги. На кой черт им понадобилось делать ее так что бы переносить живые обьекты? Они же не будут проверять как повлияет перенесение во времени на человеческую психику - им то это не важно. Так что машина времени не должна была быть приспособлена для людей. Но в результате из этого выходит следующий сценарный "прокол":

3. Скайнет вроде как отправили первого терминатора для того что бы убить С.Коннор и не допустить рождения Д.Коннора. Но вместе с ними, (вот так не задача!) отправился единственный человек благодаря которому Д.Коннор и должен был стать таким каким станет в будущем. Получается что Скайнет сделав машину времени и отправив первого терминатора, сама же поспособствовала появлению Д.Коннора. Если бы первый терминатор не приперся в прошлое то и Д.Коннора не было бы)) Разве не бред? Я считаю что было бы логичнее если бы как раз ЛЮДИ сделали машину времени и отправили бы первого Риза, а терминатор уже пошел бы за ним...

[Miles Dyson]

Была тут раньше дискуссия насчет нелогичности сюжета. Так вот я хотел бы высказать свое мнение по поводу этого. Лично я считаю что самым главным, скажем так "ляпом" сценария было то что Д.Коннор является сыном К.Риза, тоесть человека пришедшего с будущего.

Терминатор 1:

1. Кто первый раз послал Кайла Риза? Это не мог быть Джон Коннор. Разве что военные специально запланировали сделать так: с помощью машины времени отправить в прошлое человека, от корого родился бы мальчик который уже с детства знал бы о таком страшном будущем и именно благодаря этому стал бы в том же будущем лидером сопротивления. И вот уже после этого первого раза, когда Д.Коннор стал бы взрослым ,он бы понял что нужно каждый раз отправлять К.Риза в прошлое что бы не разорвать цепочку и т.д. Интересно было бы посмотреть на такую альтернативную реальность с планом по "созданию" лидера сопротивления.

2. Не сказать что б уж сильный ляп, но все же. Когда у Риза спрашивают почему он не смог взять с собою оружие будущего он ответил, мол нельзя переносить не живые обьекты. Прикол в чем. Машину будущего сделали киборги. На кой черт им понадобилось делать ее так что бы переносить живые обьекты? Они же не будут проверять как повлияет перенесение во времени на человеческую психику - им то это не важно. Так что машина времени не должна была быть приспособлена для людей. Но в результате из этого выходит следующий сценарный "прокол":

3. Скайнет вроде как отправили первого терминатора для того что бы убить С.Коннор и не допустить рождения Д.Коннора. Но вместе с ними, (вот так не задача!) отправился единственный человек благодаря которому Д.Коннор и должен был стать таким каким станет в будущем. Получается что Скайнет сделав машину времени и отправив первого терминатора, сама же поспособствовала появлению Д.Коннора. Если бы первый терминатор не приперся в прошлое то и Д.Коннора не было бы)) Разве не бред? Я считаю что было бы логичнее если бы как раз ЛЮДИ сделали машину времени и отправили бы первого Риза, а терминатор уже пошел бы за ним...

 

идея хорошая. Но как люди смогли бы сделать машину времени, если они с трудом пищу находили?

 

На счет отца. Может быть до "первого терминатора 1984" машина уже использовалась и события 84 года происходили уже в альтернативном времени?

 

Ну скайнет тоже не бог и не может создавать совершенные вещи. В фильме вроде говорилось, что только ткань могла пройти сквозь время. И потом, переход во времени - даже для скайнета процедура не простая, со своими проблемами и нюансами.

[Гость Shelly Nio]

Тааак, кажется, это тред попал во временную петлю, на которой уже вполне можно повеситься...

 

Позвольте не согласиться.

Лично я считаю что самым главным, скажем так "ляпом" сценария было то что Д.Коннор является сыном К.Риза, тоесть человека пришедшего с будущего.

Это не ляп, это как раз таки фантастическое допущение. Такое же, как железный дяденька, бегающий по реальному Анджелесу, и ядерная разруха.

 

1.Кто первый раз послал Кайла Риза? Это не мог быть Джон Коннор. И вот уже после этого первого раза, когда Д.Коннор стал бы взрослым ,он бы понял что нужно каждый раз отправлять К.Риза в прошлое что бы не разорвать цепочку и т.д.

Этот очень спорный момент разъясняется в новелле по Т2 (слишком поздно перечитала): Джон, отправляя Кайла вместе с киборгами в прошлое, уже говорит "ординарцу", что это его отец. Отец у Джона всегда был один. Военные во Вселенной Т, если кто забыл, всегда были исключительно отрицательными лицами (Т4 с генералом, который вытирает ноги об Джона, - дурной фик).

 

Когда у Риза спрашивают почему он не смог взять с собою оружие будущего он ответил, мол нельзя переносить не живые обьекты. Прикол в чем. Машину будущего сделали киборги. На кой черт им понадобилось делать ее так что бы переносить живые обьекты?

Это тоже киношное допущение: если бы Арни с Микки телепортировались в наше время с набитыми сумками, аки челнок в Лужниках, и стреляли бы в друг друга из супер-пупер плазмаганов, фильм потерял бы половину атмосферы. Если искать научное обоснование, то оно таково: а может быть инертный металл и нельзя было перемещать во времени! В органике есть слабый электроток, коий и помогал этому.

 

Но вместе с ними, (вот так не задача!) отправился единственный человек благодаря которому Д.Коннор и должен был стать таким каким станет в будущем.

ВОТ ИМЕННО! В этом же целый месседж покладен: и предопределенность (для меня лично - промысел свыше, для кого-то - рок).

 

Я считаю что было бы логичнее если бы как раз ЛЮДИ сделали машину времени

У Сопротивленцев никогда не было для этого ресурсов. И градус напряжения теряется.

 

и отправили бы первого Риза,

Мдааа, и зачем глупый Кэмерон целую историю любви расписал... Про фотку какую-то, влюбленного парня в окопе, Сариту - единственную хранительницы тайны. Вот эта прямолинейность и убила Т4, как бы они там не вертелись, выдумывая Маркусов, новых роботов...

[Chudische]

Тыщщу раз уже обсасывалось. Сил нет одно и тоже через две страницы читать.

 

3. Скайнет вроде как отправили первого терминатора для того что бы убить С.Коннор и не допустить рождения Д.Коннора. Но вместе с ними, (вот так не задача!) отправился единственный человек благодаря которому Д.Коннор и должен был стать таким каким станет в будущем. Получается что Скайнет сделав машину времени и отправив первого терминатора, сама же поспособствовала появлению Д.Коннора. Если бы первый терминатор не приперся в прошлое то и Д.Коннора не было бы)) Разве не бред?

 

А не подумали, что, если бы Скайнет, не отправил бы в прошлое Терминатора, то сам Скайнет бы не появился? Ничью б руку тогда на заводе бы не нашли.

 

Это не ляп, это как раз таки фантастическое допущение.

 

Да не допущение это. Просто здесь концепция перемещений несколько иная чем например в "Назад в будущее".

[ANdRiaNo]

Была тут раньше дискуссия насчет нелогичности сюжета. Так вот я хотел бы высказать свое мнение по поводу этого. Лично я считаю что самым главным, скажем так "ляпом" сценария было то что Д.Коннор является сыном К.Риза, тоесть человека пришедшего с будущего.

Терминатор 1:

1. Кто первый раз послал Кайла Риза? Это не мог быть Джон Коннор.

Прикол в том что не было никакого второго раза, то что показано в фильме и есть первый раз, и кстати единственный, если рассматривать в отрыве от 2ой части. 2ая часть как раз внесла этот косяк.

Говоря же про первый раз, ты подразумеваешь что было много вариантов развития событий, а это не так. Я только о Т1.

 

Вот смотри, если из будущего прилетели пришельцы, значит для данного настоящего это будущее уже есть и оно определено, иначе это уже не пришельцы из будущего, а из альтернативной реальности.

А раз будущее определено, то оно существует с настоящим как бы одновременно. Это идёт в разрез твоей логике, потому как ты думаешь что связь должна быть от причины к следствию. т.е. отец=>сын, а ни как ни на оборот, но в данной модели будущее порождает само себя.

Вообще то Скейнет сам себя породил, так как его разработали опираясь на чип из будущего, можно конечно предположить что был вариант когда скайнет разработали не опираясь на чип из будущего просто это произошло позднее. Но тут всё не так, тут сама концепция предполагает что раз мы говорим о будущем то оно уже есть, а значит предопределено, и раз есть машина времени значит она была всегда, и значит всегда было перемещение в овремени, и всегда сын отсылал отца в прошлое.

 

Но появилась вторая часть и они изменили ход событий, это поломало концепцию, так пришельцы получились из альтернативной реальности, а не из будущего.

 

2. Не сказать что б уж сильный ляп, но все же. Когда у Риза спрашивают почему он не смог взять с собою оружие будущего он ответил, мол нельзя переносить не живые обьекты. Прикол в чем. Машину будущего сделали киборги. На кой черт им понадобилось делать ее так что бы переносить живые обьекты? Они же не будут проверять как повлияет перенесение во времени на человеческую психику - им то это не важно. Так что машина времени не должна была быть приспособлена для людей. Но в результате из этого выходит следующий сценарный "прокол":

 

Тут всё объяснимо как раз, просто разрабатывали что бы всё переносило, а оказалось что только живое, прикол в том что Терминатор то просто завёрнут в живое, так и бластер будущего могли зашить в собачку =) и отослать с Кайлом.

[BrainDead]

А не подумали, что, если бы Скайнет, не отправил бы в прошлое Терминатора, то сам Скайнет бы не появился? Ничью б руку тогда на заводе бы не нашли.QUOTE]

 

Да вот с рукой как раз это полный бред. Если Скайнет может появится только в том случае когда в прошлом найдут руку терминатора... ахренеть просто)) Ну сами подумайте: есть точка 1 (прошлое) есть точка 2 (будущее) значит рука из точки 2 прилетает в точку 1 и благодаря этому точка 2 становится такой какой должна... НО что же происходит в этом отрезке времени между 1 и 2??? Короче Скайнет должен был бы появится без помощи этих всяких перемещений, а все что уже относится к машине времени наоборот должно было бы менять будущее, а в фильме как-то все делается так, что бы будущее было именно таким какое оно есть... выходит что бы его изменить нужно вообще ничего не делать)

[Chudische]

Да вот с рукой как раз это полный бред. Если Скайнет может появится только в том случае когда в прошлом найдут руку терминатора... ахренеть просто)) Ну сами подумайте: есть точка 1 (прошлое) есть точка 2 (будущее) значит рука из точки 2 прилетает в точку 1 и благодаря этому точка 2 становится такой какой должна... НО что же происходит в этом отрезке времени между 1 и 2??? Короче Скайнет должен был бы появится без помощи этих всяких перемещений, а все что уже относится к машине времени наоборот должно было бы менять будущее, а в фильме как-то все делается так, что бы будущее было именно таким какое оно есть... выходит что бы его изменить нужно вообще ничего не делать)

 

Ну блин, ну хоть немного подумайте. Я ж говорю, тут другая совсем концепция.

 

ещё раз

 

1). По перемещениям во времени существует несколько концепций в которых верной быть не может, так как самих путешествий пока замечено не было. Здесь видимо использовалась концепция предопределённости, так сказать "змеи кусающей себя за хвост", что является, одной из самых интересных и логичных концепций. То есть всё предопределено и закольцовано. Коннор посылает в прошлое человека, который оплодотворит его мать и родится Джон Коннор, который пошлёт своего отца в прошлое, и так далее по кругу, Скайнет посылает в прошлое Терминатора, который станет прародителем этой самой системы, ктоторая его в прошлое пошлёт, и по тому же самому кругу. Все двигаются в этой петле по кругу, ничего изменить нельзя.

[BrainDead]

идея хорошая. Но как люди смогли бы сделать машину времени, если они с трудом пищу находили?

 

ну это теоритически. просто как вариант. хотя опять же если бы у людей была эта машина, то они попросту бы изменили прошлое и пост-апокалипсиса не было б.

 

На счет отца. Может быть до "первого терминатора 1984" машина уже использовалась и события 84 года происходили уже в альтернативном времени?

 

вот я ж и говорю, что этот случай с 1984 годом не первый. Ведь сам факт того что именно Коннор отправил Риза в прошлое означает, что этот взрослый Коннор однажды уже был рожден таким способом, по-этому он это специально повторил...

 

Ну скайнет тоже не бог и не может создавать совершенные вещи. В фильме вроде говорилось, что только ткань могла пройти сквозь время. И потом, переход во времени - даже для скайнета процедура не простая, со своими проблемами и нюансами.

 

причем здесь это? какой смысл было делать так что бы могли отправлятся люди? нужно было исключить возможность помешать киборгу выполнить миссию, а в итоге Скайнет сам же все и запорол...

 

Прикол в том что не было никакого второго раза, то что показано в фильме и есть первый раз, и кстати единственный, если рассматривать в отрыве от 2ой части. 2ая часть как раз внесла этот косяк.

Говоря же про первый раз, ты подразумеваешь что было много вариантов развития событий, а это не так. Я только о Т1.

 

Вот смотри, если из будущего прилетели пришельцы, значит для данного настоящего это будущее уже есть и оно определено, иначе это уже не пришельцы из будущего, а из альтернативной реальности.

А раз будущее определено, то оно существует с настоящим как бы одновременно. Это идёт в разрез твоей логике, потому как ты думаешь что связь должна быть от причины к следствию. т.е. отец=>сын, а ни как ни на оборот, но в данной модели будущее порождает само себя.

Вообще то Скейнет сам себя породил, так как его разработали опираясь на чип из будущего, можно конечно предположить что был вариант когда скайнет разработали не опираясь на чип из будущего просто это произошло позднее. Но тут всё не так, тут сама концепция предполагает что раз мы говорим о будущем то оно уже есть, а значит предопределено, и раз есть машина времени значит она была всегда, и значит всегда было перемещение в овремени, и всегда сын отсылал отца в прошлое.

 

Но появилась вторая часть и они изменили ход событий, это поломало концепцию, так пришельцы получились из альтернативной реальности, а не из будущего.

 

Тут всё объяснимо как раз, просто разрабатывали что бы всё переносило, а оказалось что только живое, прикол в том что Терминатор то просто завёрнут в живое, так и бластер будущего могли зашить в собачку =) и отослать с Кайлом.

 

То что если из будущего прилетел робот, и значит что будущее такое - это понятно. Я говорю о том что это будущее должно было как-то логично выстроится, без этих путешествий... Попробуйте построить последовательную цепочку из прошлого (1984 года) и до момента пост-апокалипсиса. Сначала машины взбунтовались, потом запустили ракеты и т.д. и уже потом Скайнет сделали эту машину времени. Но до появления этой машины времени, как мог Скайнет быть созданым из-за руки из будущего??? Значит причина не в руке, а в чем-то другом. И кстати в Т3 показали что мол этот апокалипсис всеравно будет, тем самым исправили этот прокол с рукой. Руку и чип уничтожилы в Т2 и типа апокалипсиса не должно было быть - вот это как раз бред, потому что рука и чип не могут быть причиной такого Будущего...

 

Ну блин, ну хоть немного подумайте. Я ж говорю, тут другая совсем концепция.

 

да я вот как раз очень много думал насчет всего этого.

 

Ну смотрите. Машина времени по своей сути является возможностью изменить будущее. Ну тоесть если из будущего отправится в прошлое, то уже само это поменяет будущее. Правильно? А в фильме как-то наоборот, выходит что с помощью этой машины все делалось для того что бы именно такое будущее и получилось бы. Смысл? Значит изначально такого будущего не мого быть, а его таким хотели сделать.

 

Если вы сегодня подскользнулись на банановой кожуре, потом отправились в прошлое и...вы будете делать все так что бы опять на ней же подскользнутся? нет. вы будете что-то менять...

 

По фильму складывается впечатление что это не будущее а какое-то другое измерение, альтернативная реальность...

 

Вот в фильме "Донни Дарко" как раз показан этот вырезаный период времени, который показывает откуда именно взялась турбина. Ведь по сути, если брать начало фильма, то значить турбина убивает Донни и все. Его уже нету. Дальше все будет происходить уже без него. Это как, к примеру во втором терминаторе когда прилетел робот и они с Джоном спасались от плохого киборга и т.д. и т.п. все дальше меняется. Так вот должен существовать тот отрезок времени который привел к такому будущему. А не просто так: вот такое будущее, вот такое прошлое...

Изменено 01.11.2010 21:14 пользователем Podpisnov

[Miles Dyson]

 

 

причем здесь это? какой смысл было делать так что бы могли отправлятся люди? нужно было исключить возможность помешать киборгу выполнить миссию, а в итоге Скайнет сам же все и запорол...

 

при том...

 

Логично послать киборга сквозь время, нежели металлического скелета. Конечно можно послать армию железяк и бабахнуть всё человечество, но как я уже писал - скайнет не бог. Он не может создать идеальную машину, чтобы она работала под то, чего хочет ИИ. Скорее всего машина не могла отправлять большими партиями - процесс трудный даже для ИИ. Вот скайнет и сделал всё под киборгов. Откуда скайнет знал, что кто-то из людей мог проникнуть в машину вр. Скайнет создал ту технологию, которая и должна быть. Скайнет в конце концов не гадает на картах и не занимается хиромантией.

[Chudische]

Да в том то там и смысл, что его, это будущее нельзя изменить, что всё по кругу движется. Только не все это понимают. Все делают вещи, которые, как они думают, что-то изменят, но на самом деле делают только то, что и должно произойти. В этом и есть смысл первого терминатора. А вот во втором немного по-другому, там оказывается, что есть таки моменты, в которых люди своим решением могут поменять что-то, заставить историю перетечь в другое русло.

[ANdRiaNo]

То что если из будущего прилетел робот, и значит что будущее такое - это понятно. Я говорю о том что это будущее должно было как-то логично выстроится, без этих путешествий... Попробуйте построить последовательную цепочку из прошлого (1984 года) и до момента пост-апокалипсиса. Сначала машины взбунтовались, потом запустили ракеты и т.д. и уже потом Скайнет сделали эту машину времени. Но до появления этой машины времени, как мог Скайнет быть созданым из-за руки из будущего??? Значит причина не в руке, а в чем-то другом.

Ты попытайся понять, ты именно что строишь цепочку... а это не верно.

Понимаешь, если есть перемещение во времени, то значит оно ВСЕГДА БЫЛО

Машину времени строили для того, что бы что-то изменить, но в данной концепции это невозможно. И вообще, если возможно менять будущее то ты по любому получается что ты будущего не знаешь, потому как ты знаешь будущее альтернативной реальности где ты будущего не знал.

 

Вот взять назад в будущее, Марти меняет прошлое и возвращается в будущее(своё настоящее) но не в своё, а альтернативное. То есть смотри, раз машина времени есть то события просто не могут пойти по изначальному сценарию, как было показано.

[MemphisRains]

А не подумали, что, если бы Скайнет, не отправил бы в прошлое Терминатора, то сам Скайнет бы не появился? Ничью б руку тогда на заводе бы не нашли.

Да не допущение это. Просто здесь концепция перемещений несколько иная чем например в "Назад в будущее".

 

Опять 125:D

Как раз общее между НВБ и Т1-Т2 можно найти. А вы не думали, что сначала скайнет был создан иным путем, а отец Джона был другим человеком. Но когда Кайл появляется в 1984 вместе с терминатором, начинается новая альтернативная реальность...

[Miles Dyson]

Да в том то там и смысл, что его, это будущее нельзя изменить, что всё по кругу движется. Только не все это понимают. Все делают вещи, которые, как они думают, что-то изменят, но на самом деле делают только то, что и должно произойти. В этом и есть смысл первого терминатора. А вот во втором немного по-другому, там оказывается, что есть таки моменты, в которых люди своим решением могут поменять что-то, заставить историю перетечь в другое русло.

 

но это как раз все и поняли с самого начала. Здесь разговор о том, что есть ляп, а что есть художественное (или фантастическое) допущение. Вот по ходу и путают эти определения.

 

Я уверен в том, что и сам Кэмеронне знает, как на самом деле устроена машина времени, а мы вдруг предъявляем претензии режиссеру "Мол, Кэм, ты чего косячишь? Вот же как надо сделать машину времени. Ты чего, не знаешь как всё устроено? ... "

[BrainDead]

Chudische

 

то что оно закольцовано это конечно хорошо. но эта закольцваность является результатом определенных действий... 1. Скайнет в реальном времени был создан в не зависимости от будущего (рука и чип до одного места) 2. В первом варианте будущего Д.Коннора не было. И как я уже говорил, допустим люди решили создать такого лидера сопротивления. Вот этого отрывка времени который, по-идее выстроил бы логику (хотя опять же появились бы другие нелепости) - нету и никто похоже к этому не вернется.

 

Все было бы гораздо правильнее, если бы поменяли одну маленькую деталь: в 1984 году когда прилетел первый терминатор и Риз, Сара Коннор была бы беременна (к примеру от какого-то военного или сильн умного програмиста). Вот тогда бы все получилось замечательно.

[BrainDead]

Опять 125:D

Как раз общее между НВБ и Т1-Т2 можно найти. А вы не думали, что сначала скайнет был создан иным путем, а отец Джона был другим человеком. Но когда Кайл появляется в 1984 вместе с терминатором, начинается новая альтернативная реальность...

 

 

ВОТ! и я ж про это...наконец-то единомышленник)

[Miles Dyson]

Опять 125:D

Как раз общее между НВБ и Т1-Т2 можно найти. А вы не думали, что сначала скайнет был создан иным путем, а отец Джона был другим человеком. Но когда Кайл появляется в 1984 вместе с терминатором, начинается новая альтернативная реальность...

 

да так всё и было. Альтернативная реальность уже подстроила под себя всё и вся. Да так грамотно, что сам Джон говорил: "Мой отец родился позднее меня, свихнуться можно"

 

Джон - это вообще продукт самой альтернативы. И как можно после всего этого что-то спрашивать с режиссера и сценариста?

[BrainDead]

при том...

 

Логично послать киборга сквозь время, нежели металлического скелета. Конечно можно послать армию железяк и бабахнуть всё человечество, но как я уже писал - скайнет не бог. Он не может создать идеальную машину, чтобы она работала под то, чего хочет ИИ. Скорее всего машина не могла отправлять большими партиями - процесс трудный даже для ИИ. Вот скайнет и сделал всё под киборгов. Откуда скайнет знал, что кто-то из людей мог проникнуть в машину вр. Скайнет создал ту технологию, которая и должна быть. Скайнет в конце концов не гадает на картах и не занимается хиромантией.

 

а, с этим согласен. да, правильнее конечно сделать киборга в человеческой "одежде"... но опять же таки робот и живой человек по разному должны реагировать на такие вот перемещения... человек бы не выдержал психологически...ну это опять же как вариант, ляпом это я не считаю...

[Chudische]

а отец Джона был другим человеком.

 

Такое мне бы никогда бы в голову не пришло)))))))))))))

[Miles Dyson]

а, с этим согласен. да, правильнее конечно сделать киборга в человеческой "одежде"... но опять же таки робот и живой человек по разному должны реагировать на такие вот перемещения... человек бы не выдержал психологически...ну это опять же как вариант, ляпом это я не считаю...

 

ну вот там есть сто пудов нюансы, о которых мы ничего не знаем. Мы только можем здесь дружно спорить, воображать и создавать модель того или иного деяния. Я как то сам решал эти вопросы. В итоге запутался в собственной голове. А те, кто уверенно говорит о всей логичности, сам и не пытается подумать о самых логически-логичных вещах.

[BrainDead]

Ты попытайся понять, ты именно что строишь цепочку... а это не верно.

Понимаешь, если есть перемещение во времени, то значит оно ВСЕГДА БЫЛО

Машину времени строили для того, что бы что-то изменить, но в данной концепции это невозможно. И вообще, если возможно менять будущее то ты по любому получается что ты будущего не знаешь, потому как ты знаешь будущее альтернативной реальности где ты будущего не знал.

 

Вот взять назад в будущее, Марти меняет прошлое и возвращается в будущее(своё настоящее) но не в своё, а альтернативное. То есть смотри, раз машина времени есть то события просто не могут пойти по изначальному сценарию, как было показано.

 

так вот как раз в "Назад в будущее" более логично все выстроено. Из будущего в прошлое, что-то изменилось и уже будущее стало другим. А в Терминаторе, все что делается в прошлом не меняет будущее а наоборот делает его именно таким каким оно есть...

 

И бред еще в чем. Если смотреть со стороны Скайнет. То они отправляют в прошлое робота что бы убить Коннора и по-идее изменить будущее.НО как раз таки благодаря этому перемещению будущее и становится таким каким оно должно быть. Если бы Шварц убил Джона то и Скайнет походу не было бы.

Если смотреть со стороны людей. То Риз отправляется что бы появился Джон, и при этом опять же будущее станет таким каким должно...

 

Если бы никто никуда не отправлялся то этого будущего с пост-апокалипсисом НЕ БЫЛО... а это не правильно, такое будущее должно было получится раз оно есть само по себе... а выходит что оно может получится только благодаря машине времени...

 

И опять же мы все время говорим только о будущем и о прошлом, забывая про тот отрезок времени между ними, который является причиной такого будущего (изначального, а не в следствии перемещения в машине времени).

 

ну вот там есть сто пудов нюансы, о которых мы ничего не знаем. Мы только можем здесь дружно спорить, воображать и создавать модель того или иного деяния. Я как то сам решал эти вопросы. В итоге запутался в собственной голове. А те, кто уверенно говорит о всей логичности, сам и не пытается подумать о самых логически-логичных вещах.

 

вот и я так же. я долгое время пытался обдумать разные варианты и меня убивает что кто-то говорит, мол там все логично и не трогайте это...

Изменено 01.11.2010 21:14 пользователем Podpisnov

[Chudische]

так вот как раз в "Назад в будущее" более логично все выстроено. Из будущего в прошлое, что-то изменилось и уже будущее стало другим. А в Терминаторе, все что делается в прошлом не меняет будущее а наоборот делает его именно таким каким оно есть...

 

Ну всё понятно :lol:. Если НвБ брать за пример логичности, то Терминаторы да, тогда они наоборот по такой логике должны быть ляп на ляпе))) Это точно.

[Гость Shelly Nio]

Опять 125:D

Как раз общее между НВБ и Т1-Т2 можно найти. А вы не думали, что сначала скайнет был создан иным путем, а отец Джона был другим человеком. Но когда Кайл появляется в 1984 вместе с терминатором, начинается новая альтернативная реальность...

 

А информация из официальной новеллы идёт лесом? Впрочем, мой пост все пачиму-та пропустили.

И сколько можно сравнивать Терминатора с НвБ? Никто не знает, возможно ли вообще перемещаться во времени, и каждый фантаст придумывает своё.

 

причем здесь это? какой смысл было делать так что бы могли отправлятся люди? нужно было исключить возможность помешать киборгу выполнить миссию, а в итоге Скайнет сам же все и запорол...

Опять привет новелле. Никто и не знал, выдержит ли сердце Кайла переброску. Настройки посчитали очень примерно, недаром он с двух метров-то шмякнулся.