Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Phantom]

2 Vincent

 

Затасканный сюжет предполагает, что фильм использует сюжетные ходы и идеи, которые неоднократно использовались до него. Поэтому, что подтвердить утверждение "затасканный сюжет" нужно привести примеры фильмов, вышедших до рассматриваемой картины.

 

В ином случае можно, например, посмотрев "Остров", смело утверждать, что сюжет "Бегства Логана" заезжан до нельзя, т.к. мы это всё видели в "Острове".

[Денис]

Очень сомневаюсь, что затасканый пульп сюжет + каменная рожа Шварцнегера + стандартные перестрелки/мордобои + кучка спецэффектов + мелодраматичность, которую так любят американцы это качественный образец жанра, а также непонятно что отличает этот фильм от третьесортной безвкусной поделки.

 

Я не понять. Ты с какой планеты, какой это затасканный сюжет в Терминаторе? В каком черт возьми фильме ещё есть такой сюжет? Какие тут стандартные мордобои и перестрелки... Японский бог, сколько же надо выпить.

[Kabal]

А-а-а. Только один коммент по дискуссии “Крут ли терми или нет”: аватор осла раздражает, фантом - прав почти во всем. =)

[Денис]

И Вообще, если фильм действительно хороший, то этот инвариант таковым и остаётся на протяжении многих лет, а отмазки типа, а вот фильм давно снимался, поэтому сейчас он смотрится как убожество, а так он хороший, вряд ли станут сильным аргументом.

 

Я бы сказал, что Терминатор 2 выглядит в плане съемок гораздо лучше чем Т3 и не уступает большинству фильмов выходящих сейчас. Потому не знаю кто там отмазывается. Первый раз вижу уникума который считает, что Терминатор - это затасканный сюжет.

[Vincent]

А-а-а. Только один коммент по дискуссии “Крут ли терми или нет”: аватор осла раздражает, фантом - прав почти во всем. =)

А-а-а. Только один комент насчёт комента. Все говорят по делу, а кто-то лишний раз подлизывается к тем, кто свыше.

Я бы сказал, что Терминатор 2 выглядит в плане съемок гораздо лучше чем Т3 и не уступает большинству фильмов выходящих сейчас.

С этим пожалуй соглашусь.

[Phantom]

Вот именно, Т, вышел раньше названных мной фильмов и поэтому ему иметь незатасканный сюжет легче, чем фильмам последующим.

 

Хм... Если не ошибаюсь первый фантастический фильм был снят где-то в начале 20 века. Неужели за 80 лет прошедших до Т1 нельзя назвать ни одного фильма, сюжетные ходы и идеи которого использует "Терминатор".

 

а отмазки типа, а вот фильм давно снимался, поэтому сейчас он смотрится как убожество, а так он хороший, вряд ли станут сильным аргументом.

 

Где это я такое сказал?

 

Star Wars IV в 77 году сняли, но я бы не сказал, чтотгн сильно уступает всем последующим частям.

 

Про ЗВ4 согласен полностью, но ресь шла о

Приведи пример, где лучше перестрелки.

 

А если ты не можешь написать резюме по теме о "третьесортной безвкусной поделки" на те 8 страниц к которым ты меня отсылаешь, то это говорит о том, что на этот вопрос ответа ты не знаешь, а коли так, то 8 страниц тоже не прольют света на этот вопрос

 

Н-да я уж лучше промолчу. По трем фильмам отписался подробно. В моих отзывах высказана моя личная точка зрения, которая может совпадать или не совпадать с мнением читающих. Но там, по крайней мере, написано, почему лично мне нравятся эти фильмы.

[Vincent]

Хм... Если не ошибаюсь первый фантастический фильм был снят где-то в начале 20 века. Неужели за 80 лет прошедших до Т1 нельзя назвать ни одного фильма, сюжетные ходы и идеи которого использует "Терминатор".

Вполне возможно, что есть, но кто сказал, что Джеймс Камерон видел большинство таких фильмов и на их основе ставил этот?

[silvers]

Кхе-кхе, господа, кажется я наступил на мозоль всеобще любимого фильма . По поводу личных выпадов могу сказать лишь то, что они начинаются, когда сказать больше нечего и пользуются этим люди не большого ума(дураки, для тех, кто не понял).

 

По поводу сюжета. Так как я повально не смотрю фильмы такого рода, то кунуть их список не могу. Затасканный пульп сюжет, опять объяснять нужно, означает, что в начале прошлого века, когда было открыто, что фантастика есть круто, началось массовое производство литературы низшего качества, но с фантастической тематиком и тема взбесившихся машин была одной из популярных. Сценаристу не составило большого труда откомпилировать десяток таких книжек и вуаля, вот вам материала на 5 терминаторов.

 

Ну, как я могу не отклонится от темы и не сказать, что азимовские законы роботехники стали ответом на эту тему и, стоит отметить, достойным ответом.

[Денис]

Ну, как я могу не отклонится от темы и не сказать, что азимовские законы роботехники стали ответом на эту тему и, стоит отметить, достойным ответом.

 

Вот тут чувствуется рука поклонника арт-хауса.

 

А по поводу книжек, где мол были похожие сюжеты, то говорить о затертости фильма из-за того, что где-то (где именно и в какой хотя бы книжке внятного ответа видимо не будет, главное сотрясти воздух, хоть и доказательств нема) в литературе было похоже смешно, ибо боюсь ни одного фильма нет на тему которого не было бы написано книжки.

[Phantom]

Кхе-кхе, господа, кажется я наступил на мозоль всеобще любимого фильма .

 

Да ни на что ты не наступал. Здесь просто не любят неаргументированных мнений.

 

По поводу сюжета. Так как я повально не смотрю фильмы такого рода, то кунуть их список не могу.

 

Но если ты мало смотришь подобных фильмов, зачем писать то, что впоследствии не можешь подтвердить?

 

 

Затасканный пульп сюжет, опять объяснять нужно, означает, что в начале прошлого века, когда было открыто, что фантастика есть круто, началось массовое производство литературы низшего качества, но с фантастической тематиком и тема взбесившихся машин была одной из популярных. Сценаристу не составило большого труда откомпилировать десяток таких книжек и вуаля, вот вам материала на 5 терминаторов.

 

Ну не надо ж путать литературу и кинематограф. Хоть они и часто пересекаются между собой, но это всё-таки разные виды искусства. Иначе я точно так же могу сказать, что "Матрица" - компиляция книг Уильяма Гибсона, Брюса Стерлинга, Руди Рюкера...

 

Ну, как я могу не отклонится от темы и не сказать, что азимовские законы роботехники стали ответом на эту тему и, стоит отметить, достойным ответом.

 

Азимовские законы - это да, весьма часто используемые законы в фантастике. Но если не ошибаюсь, самый первый закон гласит (примерно, конечно): "Робот не может причинить вред или допустить какое-либо действие, направленное на причинение вреда, человеку". В "Терминаторе" это как-то не особенно выполняется =)

[silvers]

so резюме.

Утверждается, что Терминатор был снят по мотивам, бульварных фантастических романов, основная идея которых была подкинуть читателю что-то шокирующее, чтобы ему в спокойном скучном мире не было так уж скучно и спокойно. Такая литература художественной ценности не имеет, а основная её ценность в том, что ей можно хорошо растопить печку. Сама идея этого фильма очень напрягает и раздражает, потому что призвана шокировать телезрителя и... и всё. Больше в фильме ничего нет. Также не порадовал метод решения проблемы(уничтожить клешню робота, прямо как инквизиция: запретить и сжечь).

 

Посмотрев первые 15 минут фильма можно сказать чем он закончится. Я предлагаю новую идею для 4 фильма. Роботы, которые оказались не только на несколько порядков совершенее людей, а ещё на несколько порядков умнее, уничтожают человечество, расселяются по Земле и продолжают заниматся всем тем хорошим, чем занималось человечество.

 

Приемущества такого фильма очевидны - нетривиальное решение, конец, заставляющий задематся о смысле жизни(надеюсь после этого люди не рванут уничтожать роботов) а для тех кто делает деньги - ещё больше шокирующего материала, следовательно больше популярности, а для тех, кому нравится экшен - перестрелки и мордобои.

 

© silvers.

[Денис]

Утверждается, что Терминатор был снят по мотивам, бульварных фантастических романов

 

Кем это утверждается?

 

PS Да прибудет с тобой сила...

[gordy]

2silvers: А вот с флудом я бы советовал быть поосторожней.

[vladmir]

Достойное кино в начале, на удивление, великолепное продолжение, в финале превратилось в автопародию. Это не значит, что все части были серьёзные-серьёзные, юмор изначально проходил тонкой линией через весь цикл: ну нельзя смотреть на рожу Шварцнеггера без смеха. Однако всё это было тонко и уместно, особенно во второй части, где мы смотрим на всё происходящее глазами юного, ироничного Джона Коннора. Третья часть перешла черту ироничности до стёба над известными всем героями. Понятно с какой целью это было сделано: что бы поклонники не отвернулись от набившего оскомину "I'll be back", но...

Но не вышло. Супер-пупер спецэффекты не заменили душевности и трогательности второй части. Да, что-то наметилось в финале третьей части, но не более того.

[LYzzER]

Может быть какие-то отдельные моменты "Терминатора 1-2-3" и кажутся сейчас не оригинальными (путешествия во времени, Избранник, киборги, восстание Искусственного интеллекта, атомная война, любовная история и так далее)...

 

Но назовите мне еще хотя бы один фильм, в котором бы все эти компоненты (на сегодняшний искушенный взгляд затасканные) были смешанны в такой ядерный коктейль и так органично смотрелись! Фильм можете назвать любого года, хоть 2006-го. С нетерпением жду ответа. Если таковой фильм найдется с радостью посмотрю на него и буду премного благодарен.

[Hitman]

Хоть 3-я часть уступает 2-й,но её всё равно интересно смотреть,всё же это Шварц.

[Жан]

Да-а, жарковато тут...)))

 

Не был оригинальным, проголосовав за Второй. Может потому, что Арни там добрый, да и с/эффекты впечатляюще красивы.

[Vincent Crist]

Ой, я третью часть игнорирую. Для меня "Терминаторов" всегда будет только два. Камерон - непревзойденный мастер изобретательного, трогательного и динамичного экшна. "Терминатор-2" - революционный экшн 90-х. Уже один факт, что имея рейтинг "R" (то-есть на фильм не пускали молодежь, младше 17-ти) фильм - самый кассовый проект 1991-го года говорит о многом. Да и первый "Терминатор", для "Би-муви" очень, даже хорош. Но третий - полный провал.

[LYzzER]

Но третий - полный провал.

 

Ну может для самых ярых поклонников это и так, но все же, если будут снимать четвертую часть - значит "провал" не полный. В целом фильм смотрибельный, спецэффекты неплохие, просто снято в ином ключе да и с юмороком переборщили. Кассовые сборы не знаю, но вряд ли они провальные.

[MorPeh]

Но третий - полный провал

Творческий провал - несомненно!!! Потому что было откуда сваливаться!

[Vincent Crist]

Ну может для самых ярых поклонников это и так, но все же, если будут снимать четвертую часть - значит "провал" не полный. В целом фильм смотрибельный, спецэффекты неплохие, просто снято в ином ключе да и с юмороком переборщили. Кассовые сборы не знаю, но вряд ли они провальные.

 

Касательно сборов: да он на видео ели-ели до нужной суммы допер.

Касательно четвертой части: тут, как с "Зубастиками", продюссеры все надеятся-надеятся....

Касательно спецэффектов - второй все-же был революционным (комп. графику практически впервые использовали), хотя переворот грузовика получился красивым.Но одних эффектов все-же мало.

Касательно иного ключа: "Чужой-3" тоже был снят в ином ключе, но получился (во преки всеобщему мнению) довольно удачно, "Гарри Потер - 3" - тоже, но "Терминатор-3" - почти как "Матрица Революция".

Касательно трюковых сцен (о которых ты почему-то не упомянул): все каскадеры выполнили свою работу на "пять-с-плюсом", ведь третью часть снимал... постановщик трюков к части второй.

Короче, "Ящер", часть третья - типичный ТУПОЙ экшн, начисто лишенный изобретательности и (тем более) трогательности первых двух.

[A.Z.]

Короче, "Ящер", часть третья - типичный ТУПОЙ экшн, начисто лишенный изобретательности и (тем более) трогательности первых двух.

 

Согласен. Для меня есть два "Терминатора" и один пародийный фильм в котором неожиданно оказался Шварц.

[Денис]

Касательно сборов: да он на видео ели-ели до нужной суммы допер.

 

Куда он там "допер"? Он 400 с лишних лямов в к/т собрал, хоть и 180 бюджет, но это немало. Плюс носители и сопутствующие товары, продажа прав, поверь мне, получилась в итоге очень хорошая сумма навара.

[Vincent Crist]

Куда он там "допер"? Он 400 с лишних лямов в к/т собрал, хоть и 180 бюджет, но это немало. Плюс носители и сопутствующие товары, продажа прав, поверь мне, получилась в итоге очень хорошая сумма навара.

 

Ох, е-мое. Перепутал (наверно на ум пришло че-то другое). Приношу свои извинения и осознаю свою ошибку .

Все-таки массированная реклама, в сочетании со Шварцнеггером - сила страшная.

[Максимус82]

Многие говорят что первая разительно отличается от второй части атмосферой, соглашусь, во второой есть одно мощное место: сценка в пустыне, где на фоне монолога сары джон играет с терминатором, съемка издалека. Не знаю, что именно, но что-то есть в этой сцене такое... из далекого детства, когда знаешь, что ты под полной и абсолютной защитой родителей, но не в безопасности и покое, а просто - тебя есть кому защитить.

Под идею терминатора именно это настроение этой сцены подходит. Что-то вроде "а как могло бы быть...", что-то вроде "а что, если бы вселенная любила человека, а не игнорировала его..."

И фон тоже - теплый слепящий полузакат как альтернатива вечной ночи.