Стоун (Stone)

[aftsa]

Никакого просветления там не было, просто он решил, что можно уже ничего о себе настоящем не скрывать. Если правильно все обставить, ничего за это не будет.

к чему тогда все эти сцены с кровью на лице и расширенными зрачками? Неужели столь очевидное решение шло к нему таким длинным путем?

[Андрей Колев]

Ага, он даже не задумывался над тем, что он делает и к каким последствиям это приведет. Он все делал бездумно и от фонаря.

В начале план был, но он не стал его реализовывать.

Финал - отнюдь не торжество манипулятора.

Это вы про неожиданно обнаружившиеся сектантские наклонности? Или про осознание своей садисткой сущности?

А Вы про что?

... окончательный катарсис...

он смотрел на разбивание черепа в прямом эфире

Ну там не это было.

Не катарсис,

а конфликтный инцидент собственных сознания и жизни.

[Severus]

к чему тогда все эти сцены с кровью на лице и расширенными зрачками? Неужели столь очевидное решение шло к нему таким длинным путем?

 

Ну, там ваще-то была трансформация. Сначала ему было страшно, что узнают о нем правду и Джек ему не поможет. Потому, вспомните их разговоры в начале, все так осторожно, робко, несмело. А потом он раскусил Джека - и все, куда робость делась. Так что да, не сразу он стал смелым, потому что не все окружающие - такие вот Джеки, не каждый подставится по полной и без последствий для тебя. Да и труслив наш мальчик Стоун, как ни крути.

 

ЗЫ А сцены для красоты - жанр у фильма какой? Ну и шобы как бы покрасивше зрителям все подать, а то куда же без жертв, трупов и крови в таком жанре-то? И плюс - это опять же посыл о том, что не все вокруг - Джеки, может быть и по-другому все в жизни, Страшнее и жестче.

[aftsa]

А Вы про что?

Ну, в смысле, про понимание чего-то в своей жизни - это конкретно где было?

Ну там не это было.

Не катарсис,

а конфликтный инцидент собственных сознания и жизни.

ну там вообще-то было "окончательный катарсис, те осознание и принятие своего смысла жизни" - те катарсис не в прямом смысле слова, лицо у него просто уж очень одухотворенное в тот момент было да и слово такое красивое, заковыристое, надо ж выпендриться

[aftsa]

Ну, там ваще-то была трансформация. Сначала ему было страшно, что узнают о нем правду и Джек ему не поможет. Потому, вспомните их разговоры в начале, все так осторожно, робко, несмело. А потом он раскусил Джека - и все, куда робость делась. Так что да, не сразу он стал смелым, потому что не все окружающие - такие вот Джеки, не каждый подставится по полной и без последствий для тебя. Да и труслив наш мальчик Стоун, как ни крути.

 

ЗЫ А сцены для красоты - жанр у фильма какой? Ну и шобы как бы покрасивше зрителям все подать, а то куда же без жертв, трупов и крови в таком жанре-то? И плюс - это опять же посыл о том, что не все вокруг - Джеки, может быть и по-другому все в жизни, Страшнее и жестче.

хм, ну тогда, по-вашему, вся эта шняга с "харе рамой" - тупо развод с его стороны?

[Severus]

хм, ну тогда, по-вашему, вся эта шняга с "харе рамой" - тупо развод с его стороны?

 

Ага, так все и было.

[aftsa]

Ага, так все и было.

Ну а нафиг это было? Джек же все равно не повелся, да и был к тому времени уже на крючке

[Severus]

Джек же все равно не повелся, да и был к тому времени уже на крючке

 

Первая часть вашего предложения противоречит второй. А ответ на ваш вопрос - для красоты. Шобы было интереснее и загадоШнее, Стоун - эстет в некотором роде, любит красивое.

[aftsa]

Первая часть вашего предложения противоречит второй. А ответ на ваш вопрос - для красоты. Шобы было интереснее и загадоШнее, Стоун - эстет в некотором роде, любит красивое.

В чем противоречие? Джек не повелся на развод харе рамой, но к тому времени уже повелся на развод с Милой Йовович. Насчет красоты не согласна - по-моему у него просто крыша поехала окончательно)

[Андрей Колев]

Ну, в смысле, про понимание чего-то в своей жизни - это конкретно где было?

Вторая половина фильма - об этом, о трудном пути к самому себе.

Sorry, за "высокий штиль".

...не в прямом смысле слова, лицо у него просто уж очень одухотворенное в тот момент было...

Эта сцена-переломный момент, но не очистительный.

А на лице Стоуна, скорее ужас

перед смертью,

которую он наблюдает, как Вы говорите, в прямом эфире.

[aftsa]

Вторая половина фильма - об этом, о трудном пути к самому себе.

Эк у вас все...что-то я никаких трудностей на пути у него не заметила

[Severus]

В чем противоречие? Джек не повелся на развод харе рамой, но к тому времени уже повелся на развод с Милой Йовович. Насчет красоты не согласна - по-моему у него просто крыша поехала окончательно)

 

Не, ну вот интересно, как вы себе представляете подобный процесс? Пришел к жертве, все рассказал, она, естественно, не отказала во взаимности и развелась по полной? Так не бывает. Тут надо все рассчитать, убаюкать ее бдительность, шобы она думала, шо все под контролем, а сама давно была на крючке. Тут для развода использовалась игра в просветление - почему нет?

[aftsa]

Не, ну вот интересно, как вы себе представляете подобный процесс? Пришел к жертве, все рассказал, она, естественно, не отказала во взаимности и развелась по полной? Так не бывает. Тут надо все рассчитать, убаюкать ее бдительность, шобы она думала, шо все под контролем, а сама давно была на крючке. Тут для развода использовалась игра в просветление - почему нет?

Да может быть и да - я не спорю. Версия вполне себе в кино не опровергнутая, как и версия с его реальным просветлением - фильм через чур неоднозначен - для меня это его главная проблема.

[Severus]

Да может быть и да - я не спорю. Версия вполне себе в кино не опровергнутая, как и версия с его реальным просветлением - фильм через чур неоднозначен - для меня это его главная проблема.

 

Был бы фильм действительно неоднозначным, знаете, какие дифирамбы я бы тут ему щас пела в этой теме? А так нет, все там простовато и скучновато даже, увы.

[aftsa]

Был бы фильм действительно неоднозначным, знаете, какие дифирамбы я бы тут ему щас пела в этой теме? А так нет, все там простовато и скучновато даже, увы.

он слишком неоднозначный - видите сколько тут разных трактовок сюжета нельзя опровергнуть, от того ничего определенного сказать по смыслу нельзя

[Severus]

он слишком неоднозначный - видите сколько тут разных трактовок сюжета нельзя опровергнуть, от того ничего определенного сказать по смыслу нельзя

 

Мнений немного, всего два по большому счету. Но противоположных. Однако я в идею просветления не верю - в нее железобетонно не вписываются использование жены, "мания величия" Стоуна и финальный диалог. Потому я против такой трактовки.

[Андрей Колев]

Эк у вас все...что-то я никаких трудностей на пути у него не заметила.

Ну, Стоун как-бы в начале своего пути, трудности впереди.

Версия вполне себе в кино не опровергнутая, как и версия с его реальным просветлением - фильм через чур неоднозначен - для меня это его главная проблема.

Фильм скорее религиозная драма, чем психологический триллер

или криминал как написано в синопсисе.

Основные претензии к Д. Кёррану.

[aftsa]

Мнений немного, всего два по большому счету. Но противоположных. Однако я в идею просветления не верю - в нее железобетонно не вписываются использование жены, "мания величия" Стоуна и финальный диалог. Потому я против такой трактовки.

Ну я, например, считаю, что он не то чтобы просветлился, а окончательно съехал с катушек, т.е. нашел своему садизму идейное оправдание - как бы да, его торкнуло, но не так, как он Джеку рассказывал. Два мнения это только касаемо причины просветления Стоуна, там еще толком не понятно ни на счет жены его, ни на счет Джека, ни даже на счет жены Джека.

[Liverstein]

Был бы фильм действительно неоднозначным, знаете, какие дифирамбы я бы тут ему щас пела в этой теме? А так нет, все там простовато и скучновато даже, увы.

 

В том и проблема этого фильма, что была попытка закосить под непростое и неоднозначное кино, а на выходе получилось достаточно простовато. Хотя это вы тут говорили про гениального манипулятора, когда все тут намного проще. Насколько я понял

 

Все фокусы Стоуна на Джека не очень то и сработали. Отчет он написал отрицательный, потому что понял: никакого "просветления" у Стоуна не произошло. Джек выслушал откровения Стоуна и положил отчет в ящик. Потом жена Стоуна приехала к Джеку домой, он только тогда испугался, что Люсьетта все расскажет его жене. После этого он решил переписать отчет, но ему этого не дали сделать и сказали, что и без него уже все решено. Получается, что все эти манипуляции вообще никакого практического смысла не имели...

 

[Severus]

В том и проблема этого фильма, что была попытка закосить под непростое и неоднозначное кино, а на выходе получилось достаточно простовато. Хотя это вы тут говорили про гениального манипулятора, когда все тут намного проще. Насколько я понял

 

Все фокусы Стоуна на Джека не очень то и сработали. Отчет он написал отрицательный, потому что понял: никакого "просветления" у Стоуна не произошло. Джек выслушал откровения Стоуна и положил отчет в ящик. Потом жена Стоуна приехала к Джеку домой, он только тогда испугался, что Люсьетта все расскажет его жене. После этого он решил переписать отчет, но ему этого не дали сделать и сказали, что и без него уже все решено. Получается, что все эти манипуляции вообще никакого практического смысла не имели...

 

Если все так, как говорите вы, почему тогда

Стоуна выпустили раньше? Или все эти отчеты ваще значения не имели, их писали просто так, от нечего делать, потому что даже при выводе специалиста, что человек не исправился и не осознал свою вину, его досрочно освобождали?

 

[Андрей Колев]

 

Отчет он написал отрицательный....

 

Он был положительным, дающим право на досрочное освобождение.

 

[Liverstein]

Если все так, как говорите вы, почему тогда

Стоуна выпустили раньше? Или все эти отчеты ваще значения не имели, их писали просто так, от нечего делать, потому что даже при выводе специалиста, что человек не исправился и не осознал свою вину, его досрочно освобождали?

 

Он был положительным, дающим право на досрочное освобождение.

 

Я что-то путаю, или там прямым текстом говорилось

о том, что отчет менять уже поздно и в любом случае решение уже принято? А если отчет был положительным, зачем Джеку нужно было его менять? Почему он это решил сделать не сразу, как только Стоун во всем ему признался, а только после того, как Люсьетта приехала к нему домой? Что-то я не улавливаю логики...

Или я просто невнимательно смотрел?

[Severus]

Я что-то путаю, или там прямым текстом говорилось

о том, что отчет менять уже поздно и в любом случае решение уже принято? А если отчет был положительным, зачем Джеку нужно было его менять? Почему он это решил сделать не сразу, как только Стоун во всем ему признался, а только после того, как Люсьетта приехала к нему домой? Что-то я не улавливаю логики...

Или я просто невнимательно смотрел?

 

Да, там так говорилось. Но

менять отчет Джек собирался с положительного на отрицательный - он сначала почти поверил, жена Стоуна тоже помогла, конечно, уж очень она была убедительна, да... Но потом он начал осознавать, что его таки разводят. А настойчивость жены его в этих предположениях тока сильнее убеждала. И он уже даже не боялся, что она расскажет об их развлечениях - он понял, с кем связался и насколько чреват выход Стоуна из тюрьмы досрочно. То есть бояться надо не разоблачения, а другого ваще-то... Но решение уже было принято в соответствии с первым отчетом, потому Стоуна и отпустили. А потом у Джека сгорел дом...

 

[Андрей Колев]

Liverstein, ну, как бы Вам уже ответили.

А потом у Джека сгорел дом...

но Стоун к этому ни имеет никакого отношения.

[Liverstein]

Да, там так говорилось. Но

менять отчет Джек собирался с положительного на отрицательный - он сначала почти поверил, жена Стоуна тоже помогла, конечно, уж очень она была убедительна, да... Но потом он начал осознавать, что его таки разводят. А настойчивость жены его в этих предположениях тока сильнее убеждала. И он уже даже не боялся, что она расскажет об их развлечениях - он понял, с кем связался и насколько чреват выход Стоуна из тюрьмы досрочно. То есть бояться надо не разоблачения, а другого ваще-то... Но решение уже было принято в соответствии с первым отчетом, потому Стоуна и отпустили. А потом у Джека сгорел дом...

 

В том то и дело, что

Джек почти поверил Стоуну... Все-равно не понимаю логики. Если Джек написал положительный отчет до того, как Стоун ему рассказал про свой обман, то почему он не сразу решил его поменять?