Стоун (Stone)

[Андрей Колев]

Severus, радость была искренней,

эмоции Стоуна были не наигранными.

Как говаривали великие

"нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".

[Severus]

Severus, радость была искренней,

эмоции Стоуна были не наигранными.

Как говаривали великие

"нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".

 

 

Хорошо, уговорили. Один просветлился, другой осознал всю глубину своего нравственного падения и необходимость раскаяния и искупления - короче, фильм был о высокой морали и завершился кардинальными внутренними преобразованиями обоих персонажей. Тока тада это уже не Стоун будет...

 

[Андрей Колев]

Хорошо, уговорили. Один просветлился, другой осознал всю глубину своего нравственного падения и необходимость раскаяния и искупления - короче, фильм был о высокой морали и завершился кардинальными внутренними преобразованиями обоих персонажей. Тока тада это уже не Стоун будет...

Не-а...там нет ничего кардинального.

Все герои - в точке бифуркации.

[Severus]

Не-а...там нет ничего кардинального.

Все герои - в точке бифуркации.

 

Неа, как раз система будет продолжать работать так же, как и работала. В этом и трагизм ситуации - все останутся при своих. Им так удобно и комфортно. И даже Джек не изменится, хотя у него как бы есть все предпосылки.

[Андрей Колев]

Неа, как раз система будет продолжать работать так же, как и работала. В этом и трагизм ситуации - все останутся при своих. Им так удобно и комфортно. И даже Джек не изменится, хотя у него как бы есть все предпосылки.

Умозаключение не удивляет.

Неоднозначные фильмы приводили

к еще более полярным выводам.

Спасибо за разговор!

[Liverstein]

Метаморфозы нет - герой практически одинаков в начале и в конце: хитрый, наглый, чувствующий, что ему по большому счету ничего не будет. И по-прежнему считающий себя самым умным. А Нортон не до конца показал качества персонажа как шикарного манипулятора, пусть и не очень опытного в этом деле и, к счастью для окружающих, не очень умного. Иначе все было бы ваще трагично...

 

Да нету там никакого шикарного манипулятора, вы с каким-то другим фильмом перепутали, поэтому и обвиняете совершенно незаслуженно актеров в халтуре.

Крыша у Стоуна поехала "чисто конкретно" - это да, но не более того. Он даже и не убивал никого. Спалил все к чертям - это да, ему очень понравилось как они горели, да понаблюдать за убийством - это он может. И с Джеком все за него жена сделала. Стоун только интуитивно нащупал точку, на которую можно надавить, а это было не так уж сложно сделать, тем более что у психов интуиция хорошо развита. Но и псих он не самый крупный, до Ганнибала Лектора ему далековато.

 

Изменено 03.02.2011 09:25 пользователем Liverstein

[Severus]

Спасибо за разговор!

 

Пообсуждать кино с Вами - в любое время и сколько угодно! Вам тоже спасибо.

 

Да нету там никакого шикарного манипулятора, вы с каким-то другим фильмом перепутали, поэтому и обвиняете совершенно незаслуженно актеров в халтуре.

 

Вы бы поаккуратнее описывали сюжет фильма, все-таки его не все уже посмотрели. А про поехала крыша у Стоуна - очень удобное объяснение, только вот с крышей у него как раз все в порядке. Причем в полном. Потому он просто хитрый манипулятор.

[Liverstein]

Вы бы поаккуратнее описывали сюжет фильма, все-таки его не все уже посмотрели. А про поехала крыша у Стоуна - очень удобное объяснение, только вот с крышей у него как раз все в порядке. Причем в полном. Потому он просто хитрый манипулятор.

 

Спойлер добавил... То есть, по вашему мнению, для нормального человека в порядке вещей

получать удовольствие от сжигания людей и наблюдения за убийствами, подкладывать свою жену под другого человека ради собственной свободы?

 

[Severus]

Спойлер добавил... То есть, по вашему мнению, для нормального человека в порядке вещей

получать удовольствие от сжигания людей и наблюдения за убийствами, подкладывать свою жену под другого человека ради собственной свободы?

 

Да, если у него проблемы нравственного порядка. С моралью то есть.

[Андрей Колев]

То есть, по вашему мнению, для нормального человека в порядке вещей

.... подкладывать свою жену под другого человека ради собственной свободы?

Вообще-то это инициатива самой Люсетты.

Она помогает мужу как умеет.

[Severus]

Вообще-то это инициатива самой Люсетты.

Она помогает мужу как умеет.

 

Какая самоотверженная женщина... :lol:

[Greeny]

То есть, по вашему мнению, для нормального человека в порядке вещей

подкладывать свою жену под другого человека ради собственной свободы?

 

Да и сдалась ему по-большому счёту эта Люсетта. Он знал, что пока он в тюрьме, она ложится под каждого второго.

[Андрей Колев]

Какая самоотверженная женщина... :lol:

 

Скорее корыстная.

Любой повод, чтобы заниматься любимым делом.

[Severus]

Скорее корыстная.

Любой повод, чтобы заниматься любимым делом.

 

Тут есть один маленький нюанс - он с ней не разводится, говорит, что любит, значит, его все в ее поведении устраивает, правильно? А раз так, то предлагая позвонить, он не думал, конечно, что она так и сделает - тока позвонит. Так что все он заранее спланировал. А не озвучил потому, что умный манипулятор: теперь докажите, что вся эта история - его коварные планы.

[Liverstein]

Да, если у него проблемы нравственного порядка. С моралью то есть.

 

То есть все-таки это взгляд нормального человека? Даже в синопсисе фильма написано, что Стоун - маньяк

 

Тут есть один маленький нюанс - он с ней не разводится, говорит, что любит, значит, его все в ее поведении устраивает, правильно? А раз так, то предлагая позвонить, он не думал, конечно, что она так и сделает - тока позвонит. Так что все он заранее спланировал. А не озвучил потому, что умный манипулятор: теперь докажите, что вся эта история - его коварные планы.

 

А что там особо планировать? Жена у него нимфоманка - это да, и он об этом знает. А у Джека совсем не сложно было вычислить больную точку - у многих пожилых людей проблемы в семейной жизни. Там даже разрушать ничего не надо было, настолько все там было хрупко, что достаточно было легкого дуновения, и все бы рассыпалось как карточный домик. И вообще в чем там манипуляция? Обыкновенный шантаж.

[Андрей Колев]

Тут есть один маленький нюанс - он с ней не разводится, говорит, что любит, значит, его все в ее поведении устраивает, правильно? А раз так, то предлагая позвонить, он не думал, конечно, что она так и сделает - тока позвонит. Так что все он заранее спланировал.

Дык задуманное и реализованное не одно и тоже.

А не озвучил потому, что умный манипулятор

Хотел Э.Нортон показать умного манипулятора – пож-та «ПС».

Здесь же - уставший от тюрьмы преступник-невротик,

который что-то начал понимать в своей жизни.

[Severus]

То есть все-таки это взгляд нормального человека? Даже в синопсисе фильма написано, что Стоун - маньяк

 

Ага, огонь любит. Но это не делает его недееспособным - он вполне адекватен, чтобы отвечать за свои поступки.

 

А что там особо планировать? Жена у него нимфоманка - это да, и он об этом знает. А у Джека совсем не сложно было вычислить больную точку - у многих пожилых людей проблемы в семейной жизни. Там даже разрушать ничего не надо было, настолько все там было хрупко, что достаточно было легкого дуновения, и все бы рассыпалось как карточный домик. И вообще в чем там манипуляция? Обыкновенный шантаж.

 

А шантаж - это что? Это попытка получить желаемое путем заставления кого-нибудь сделать то, что надо тебе, надавливая на его слабые точки. То есть человек не хочет, но ты хочешь - и он делает, потому что выхода у него нет, он у тебя на крючке. А это манипулирование в чистом виде.

 

Дык задуманное и реализованное не одно и тоже.

 

Ага, он даже не задумывался над тем, что он делает и к каким последствиям это приведет. Он все делал бездумно и от фонаря. Тока почему-то в итоге все складывалось очень даже удачно для него. Хотите сказать, это случайность, а он просто везунчик?

 

Хотел Э.Нортон показать умного манипулятора – пож-та «ПС».

Здесь же - уставший от тюрьмы преступник-невротик,

который что-то начал понимать в своей жизни.

 

Тут тоже манипулятор, тока поглупее малость. Ну так он и в жертвы выбирает не особо умных. Так что история та же, масштаб поменьше. А про понимать начал что-то в жизни - ага, как выходить сухим из воды.

[aftsa]

Хотел Э.Нортон показать умного манипулятора – пож-та «ПС».

Здесь же - уставший от тюрьмы преступник-невротик,

который что-то начал понимать в своей жизни.

Это вы про неожиданно обнаружившиеся сектантские наклонности? Или про осознание своей садисткой сущности?

[Severus]

Или про осознание своей садисткой сущности?

 

Это он осознал еще до тюрьмы ваще-то, он же сразу понимал, шо такое ему нравится, потому с удовольствием смотрел, в чем и признался Джеку в порыве откровения.

[aftsa]

Это он осознал еще до тюрьмы ваще-то, он же сразу понимал, шо такое ему нравится, потому с удовольствием смотрел, в чем и признался Джеку в порыве откровения.

хм, насколько я поняла, окончательный катарсис, те осознание и принятие своего смысла жизни к нему пришел, когда

 

он смотрел на разбивание черепа в прямом эфире

 

не?

[Severus]

хм, насколько я поняла, окончательный катарсис, те осознание и принятие своего смысла жизни к нему пришел, когда

 

он смотрел на разбивание черепа в прямом эфире

 

не?

 

 

 

Када он честно рассказал Джеку про ту историю, за которую его посадили, он признался, шо ему доставило удовольствие наблюдать за огнем и тем, что он сделал с жертвами. Значит, мальчик всегда был милашкой, хотя в итоге и сел в тюрьму только как соучастник.

 

[aftsa]

Када он честно рассказал Джеку про ту историю, за которую его посадили, он признался, шо ему доставило удовольствие наблюдать за огнем и тем, что он сделал с жертвами. Значит, мальчик всегда был милашкой, хотя в итоге и сел в тюрьму только как соучастник.

Но свою миловидность он в полной мере для себя открыл после инцидента. По-моему, именно в тот момент он почувствовал прикосновение благословение Б-га и примирился с собой, нашел себя, так сказать.

[Severus]

Но свою миловидность он в полной мере для себя открыл после инцидента. По-моему, именно в тот момент он почувствовал прикосновение благословение Б-га и примирился с собой, нашел себя, так сказать.

 

А я думаю, шо там гармония с собой была изначально, тока ему было неудобно ее признать на суде - вдруг больше дадут? А потом он просветлился, так сказать, и начал этой гармонией даже гордиться. А чего это скрывать-то? Не каждый человек живет в полной гармонии с собой, это редкий дар.

[aftsa]

А я думаю, шо там гармония с собой была изначально, тока ему было неудобно ее признать на суде - вдруг больше дадут? А потом он просветлился, так сказать, и начал этой гармонией даже гордиться. А чего это скрывать-то? Не каждый человек живет в полной гармонии с собой, это редкий дар.

ну а в чем тогда смысл просветления? то есть что тогда с его жалкой в этот момент произошло?

[Severus]

ну а в чем тогда смысл просветления? то есть что тогда с его жалкой в этот момент произошло?

 

Никакого просветления там не было, просто он решил, что можно уже ничего о себе настоящем не скрывать. Если правильно все обставить, ничего за это не будет.